Сублимационные комплексы ZEONJET SUB

[Александр Белов]

ЗЕНОН представляет новые комплексы
для прямой сублимационной печати по ткани
ZEONJET SUB

С помощью комплексов ZEONJET SUB Вы сможете не только напечатать напрямую по ткани, но провести возгонку чернил (сублимацию) во встроенном ИК-блоке. Теперь Вы сможете экономично печатать напрямую по полиэстеровым тканям, исключив бумагу как промежуточное звено из техпроцесса.

Комплексы построены на базе на популярных пьезоструйных принтеров японских производителей: Mutoh и Roland. На выбор ЗЕНОН предлагает 3 ширины: ZEONJET SUB-1080 имеет ширину печати 1080 мм, ZEONJET SUB-1600 1625 мм и ZEONJET SUB-2000 – 1879 мм. Первые два комплекса исполнены на основе Mutoh ValueJet, а ZEONJET SUB-2000 – на основе Roland SolJet-740.

Используемые типы чернил: сублимационные – для печати по полиэстеру, реактивные – запечатывают шелк, шерсть, нейлон и кислотные для запечатывания хлопка.

Комплексы предназначены для изготовления перетяжек, носителей для мобильных выставочных конструкций, элементов декора помещения и одежды. Графика на ткани отлично подходит для многоразового использования, текстиль легче, чем ПВХ-носители, в наружной рекламе смотрится достойно и презентабельно, а в интерьере часто незаменима другими типами носителей. Ткани со специальной пропиткой (которые ЗЕНОН, кстати, в ближайшее время начинает поставлять в серьезных масштабах) выдерживают различные уличные условия – осадки, солнечную радиацию и изменения температуры.

[Евгений Жариков]

А если не секрет, что за страна производит это "чудо" техники?

[Игорь Гуржуенко]

Не секрет...
Принтеры - Япония.
Проявочный ИК-блок - Китай.
Сборка - Китай.

Если это намек на вопросы качества - то мимо. Качество задает принтер. Надеюсь к качеству печати Роландов и Муто вопросов нет? На роль "проявки" остается довольно простая часть технологического этапа под названием "нагрев". С этим прекрасно справляются практически любые ИК-блоки. В данном случае компания-производитель - кстати, опытный специалист в области сублимационных технологий - применила унифицированные сублимационные блоки с перестраиваемой скоростью протяжки и температурой. Для каждого принтера и каждого режима печати имеются предустановки.

К сожалению, Женя, тут мы с вами войдем в конкуренцию... Комплекс ZEONJET SUB-2000 - прямой аналог и конкурент вашему Роланд-Teleios. Оба устройства выполнены на базе одного печатающего блока. Но, как ты догадываешься, мы все сделали для того, чтобы наш ZEONJET SUB-2000 был интереснее по цене. А альтернатив двум остальным аппаратам у вас и вовсе нет.

[Фарит Бахтизин]

Если не ошибаюсь, происхождение коландров из г. Шеньян?

[Александр Романов]

Фарит Бахтизин

Возможно, оттуда, возможно нет. Есть еще фирмы в Вэнчжоу, в Шеньжене и в Даляне. Впрочем, какая разница - все отлично работает!

[Игорь Гуржуенко]

Фарит Бахтизин
Каландры (включая ИК-блоки - это не одно и то же) производит целый ряд фабрик в Китае. Я думаю, что их число как минимум больше, чем число пальцев на руках. А вот грамотных производителей сублимационных комплексов - единицы.

Кстати, еще существует сублимационный комплекс на базе ZEONJET ST-600. После его всестороннего тестирования, возможно мы и его включим в линейку как самую младшую модель машины для прямой печати на текстиль. Всему свое время...

[vas]

Александр Романов
А как ткань - складками при подаче не идет при печати на принтере?
Вопрос даже не проявочном блоке - а в механизме подачи материала при печати. Тканевые принтера имеют очень сложный механизм подачи медии - который стабилизирует постоянный и равномерный натяг ткани а также дополнительные механизмы разравнивания складок при печати.

На обычном Роланде или Муто стандартная вакуумная система с тканью не справляется. Она прозрачна для воздуха и ткань начинает подниматься складками через несколько сантиметров печати. Каретка очень быстро ее задевает.

[Игорь Гуржуенко]

vas
Если вы приглядитесь к фотоизображениям, вы заметите, что медиапротяг имеет модификации в сравнении со стандартными принтерами. Разумеется то, о чем вы пишите, продумывается. И кстати - не стоит путать просто полиэстровые ткани (которые действительно порой как воздух прозрачные) и ткани с пропиткой для прямой сублимации. Последние плотнее и намного стабильнее ведут себя в принтере.

[Александр Романов]

vas

Безусловно, медиапротяг модифицирован. ЗЕНОН-ТЕХНИК приступает к поставкам только той техники, в которой уверен. Иначе, мы бы давно включили в программу поставок китайский УФ-принтер.

[Евгений Жариков]

Если это намек на вопросы качества - то мимо. Качество задает принтер.

В данном случае, качество задает не только принтер, но и система подачи-натяжения материала. И наверное данный момент является даже более важным чем принтер.

...унифицированные сублимационные блоки с перестраиваемой скоростью протяжки и температурой.

Я правильно понимаю, что выбирая режим печати на принтере, необходимо так же в ручную, путем каких-то манипуляций на пульте управления, поменять и режим протяжки материала в фиксирующем блоке?

К сожалению, Женя, тут мы с вами войдем в конкуренцию...

Боюсь, что если и войдете, то только по цене, но никак не по качеству... Китай - это лишь большой ксерокс, который скупает оборудование других производителей и начинает тупо его клонировать. К сожалению мало скопировать... Надо еще и понимать суть того, что копируете. Для примера - Тойота Рав 4 и копия Cherry Tiggo.

И кстати - не стоит путать просто полиэстровые ткани (которые действительно порой как воздух прозрачные) и ткани с пропиткой для прямой сублимации. Последние плотнее и намного стабильнее ведут себя в принтере.

Пропитанные ткани бывают такими же прозрачными как воздух. Не путайте ткани под прямую сублимационную печать и принтеры под солвентную печать. Например такие ткани как Шифон и Тафта.

[Александр Белов]

Особое внимание заслуживают цены!

• :new_icon: ZEONJET SUB-1080 за 649.000 руб
  
• :new_icon: ZEONJET SUB-1600 за 1.159.000 руб
  
• :new_icon: ZEONJET SUB-2000 за 1.449.000 руб

[Игорь Гуржуенко]

Жень, ты рассказываешь про сублимацию, как будто мы второй раз в жизни видим этот вид техники... Не в обиду Гельветике, но ЗЕНОН горааааздо раньше начал заниматься направлением термотрансфера вообще и сублимации в частности. Сублимационные чернила, СНПЧ, полиэстр для сублимации, сублимационные бумаги и сублимационные трансферы, наконец, заготовки под сублимацию - все это давным давно в нашем ассортименте. Сублимационный комплекс SIGMAJET-1806M тоже давно присутствовал. Так что, и опыт есть, и знания. И поверь, все они были направлены на то, чтобы подыскать для наших клиентов достойные машины по достойным ценам.

Что касается Китая... Женя, ЗЕНОН - первая компания на рынке рекламных поставок, кто вышел на рынки Азии (Китай, Тайвань и Корея). Мы там с 1998 года постоянно присутствуем. И мы хорошо понимаем разницу в производственных культурах этих стран. Мы давно и плотно работаем с компаниями из Ю.Кореи, если ты на это намекаешь. И ты должен знать, что помимо Телеиоса там есть и другие конверторы, кто переделывает Роланды. Но, к сожалению, мы не нашли ни в Телеиосе, ни в его южнокорейских конкурентах такого "поинта", который бы оправдывал их высокую цену. Вот почему мы остановили свой выбор на приведенных выше машинах. У них намного выше соотношение цена/качество. Другими словами, при том же заданном качестве у них много лучше цены.

А аналогия с автомобилями тут неуместна. Тебе ли не знать, как развита китайская широкопечатная отрасль?

[Евгений Жариков]

Жень, ты рассказываешь про сублимацию, как будто мы второй раз в жизни видим этот вид техники... Smile Не в обиду Гельветике, но ЗЕНОН горааааздо раньше начал заниматься направлением термотрансфера вообще и сублимации в частности.

Я говорил не от имени Гельветики, а от своего личного, а у меня поверьте, опыта хватает

Другими словами, при том же заданном качестве у них много лучше цены.

В тот то и дело, что качество не одно и тоже... Цена - да... приятная, но качество... Это еще вопрос... Что касается Вашего сублимационного комплекса SIGMAJET-1806M, так я наблюдаю за его работой на каждой выставке и к сожалению еще ни разу не видел чтобы он нормально и стабильно работал. Вы уж извините, но то подобие кока-колы, которую Вы пытались изобразить на этом плоттере, кроме как улыбок ничего более не вызывает.

А аналогия с автомобилями тут неуместна. Тебе ли не знать, как развита китайская широкопечатная отрасль?

Знаю, поэтому и говорю. Промышленность (если считать промышленностью сборку плоттеров на коленках) развита так, что я не знаю ни одного достойного китайца.

Игорь Гуржуенко
Вы не ответили на мой вопрос: Я правильно понимаю, что выбирая режим печати на принтере, необходимо так же в ручную, путем каких-то манипуляций на пульте управления, поменять и режим протяжки материала в фиксирующем блоке?

[vas]

Игорь Гуржуенко
Доброго вечера!
А не можете рассказать об ассортименте тканей с покрытием под сублимационную печать и их цене?

[Игорь Гуржуенко]

Евгений Жариков
Что касается регулировки скорости протяга ИК-блока - да, скорость выставляется вручную, в зависимости от качества и скорости печати принтера. Но это крайне простая процедура и на практике она перестраивается редко.

Женя, ты представляешь "противоборствующую сторону" и твои суждения по этой причине необъективны. В частности о работе принтер SIGMAJET-1806M. Некоторые (не будем конкретизировать) до выставки готовят самые лучшие образцы печати, порой не имеющие отношения к демонстрируемому принтеру, а потом гордо вывешивают это произведение искусства как образец печати. А мы - работаем на выставке с техникой в живую. Порой бывает и брак печати, бывают настройки и делать выводы о качестве техники по обрезкам, валяющимся под ногами печатника не стоит.

То же самое касается твоего мнения о китайских производителях... Вы не поставляете китайской техники и по этой причине не очень хорошо ориентируетесь в нюансах китайского рынка по этой теме. Для вас, продающих одну-единственную марку, это всё одним миром мазано. А действительность намного сложнее, чем просто штамп "китай". Всем известно, что я тоже не испытываю пиетета к некоторым направлениям китайской инженерной мысли. Например, я считаю, что по части УФ-технологий Китай еще сильно отстаем. Что же касается жесткосольвентной уличной печати, китайские производители достигли неплохих результатов - вполне достойных по соотношению цена/качество.

Что качается текстильной печати, все сублимационные комплексы - это те или иные варианты модификаций серийных принтеров Муто / Мимаки / Роланд. Соответственно, все что касается качества отпечатка задается принтером-основой, а на долю конвертеров остается модификация медиапротяга, интеграция его с ИК-проявкой и подбор расходных материалов. Это не столь сложная наука, как собственно проектирование принтеров и с ней китайцы справляются на пять баллов! Я откровенно тебе говорю, что мы долго колебались, остановиться на корейских или на китайских производителях. И, к сожалению для корейцев, не нашли в их технике чего-то такого, за что не жалко было бы переплачивать вдвое, а то и втрое по сравнению с китайскими аналогами.

vas
Ассортимент полиэстровых тканей с покрытиями и без сейчас в стадии формирования... До сих пор мы имели небольшую программу поставок, покрывающую ткани для сольвентной печати и для масляной печати. Сейчас мы значительно расширяем этот класс материалов тканями для прямой сублимации (с покрытием) и для трансферной сублимации (без покрытия). Среди ни будут ткани разной фактуры и плотности: таффеты, флажные сетки, спортивный полиэстр, банерный текстиль и др.

[vas]

Игорь Гуржуенко
Спасибо за оперативный ответ - мне очень интересна математика вопроса.
Я работал и работаю с техникой различных производителей и брэндов включая Китай и произведенной в Украине. Так что предрассудков нет.

Просто интересна цена вопроса . Ткань с покрытием предполагаю что будет стоить дороже классической (которой у меня в ассортименте 2 десятка видов) более чем на один доллар. При браке печати с использованием классической трансферной технологии я попадаю только на стоимость бумаги .

В случае прямой печати - уже на стоимость более дорогой ткани. Процент брака при переносе - практически стремится к нулю.

[Игорь Гуржуенко]

vas
Да, но при трансфере есть не только брак печати... Зря вы говорите, что при переносе брак нулевой. Сколько угодно видел на производствах брак из-за складок в каландре, из-за перекосов на больших длинах и т.д.

Кроме того, не стоит забывать о стоимости трансферной бумаги. Она далеко не нулевая. А главное - время технологического цикла.

Так или иначе, прямая сублимация - технология приобретающая все большую популярность из-за скорости и простоты процесса. Хотя, не спорю, классическому сублимационному термотрансферу место тоже на рынке останется.

[vas]

Игорь Гуржуенко
трансферная бумага (при условии что я использую 120 г/м стоит 1,1 дол.

Правильно организованный стол подачи материала в каландр - позволяет свести риск появления складок до практически 0 отметки.
Естественно что к Столу нужны еще и Руки.
Те очень ответственные и аккуратные сотрудники.

Новая технология прямой печати естественно мне очень интересна (хотя бы тем что на тканевом рынке нет такого демпинга и падения уровня рентабельности как на сольвенте) но пока стабильных надежных решений я еще не видел.

у моих партнеров (монстров в сегменте тканевой печати) имеется негативный опыт использования различных типов чернил в одном принтере (кислотных реактивных и сублимационных)
Причем это машина - предназначенная для прямой печати по ткани (D.Gen)

...вот откуда и вопросы...

[Евгений Жариков]

Евгений Жариков
Женя, ты представляешь "противоборствующую сторону" и твои суждения по этой причине необъективны.

Игорь Витальевич, зато Ваши суждения очень объективны

В частности о работе принтер SIGMAJET-1806M.

Да я же даже готов был к Вам в офис приехать посмотреть на это чудо... Даже напрашивался... Вот только не пригласили . А можно название хотя бы одной фирмы, у которой этот комплекс нормально работает? Раз Вы не завете, может получится к ним в гости напроситься... посмотреть.

Некоторые (не будем конкретизировать) до выставки готовят самые лучшие образцы печати, порой не имеющие отношения к демонстрируемому принтеру, а потом гордо вывешивают это произведение искусства как образец печати.

Некоторые да, но к нам это не относится. Нам пришлось первый в стране принтер Телиус завозить на выставку во время ее проведения, дабы люди в живую видели процесс и результат. Стараемся, чтобы все наше оборудование печатало на выставке и именно эти образцы раздаем.

....и делать выводы о качестве техники по обрезкам, валяющимся под ногами печатника не стоит.

Так я выводы делаю по картинкам, которые у Вас на плоттере висят, а не под ногами валяются

То же самое касается твоего мнения о китайских производителях... Вы не поставляете китайской техники и по этой причине не очень хорошо ориентируетесь в нюансах китайского рынка по этой теме.

Здрасте приехали... Не в качестве пиара, но мы поставляем точно такие же китайские фрезеры как и Вы... С одного завода .

Для вас, продающих одну-единственную марку, это всё одним миром мазано.

И тут Вы не правы: Mimaki, Graphtec, D.Gen, Liyu (кстати тоже китай), MultiMiller, Breaz. И это еще не полный спектр фирм-производителей оборудования, которые мы поставляем.

трансферная бумага (при условии что я использую 120 г/м стоит 1,1 дол.

Стоимость бумаги примерно равна стоимости пропитки ткани.

Естественно что к Столу нужны еще и Руки.

А вот за дополнительные руки - надо дополнительно платить. А еще к столу нужна дополнительная площадь, а это тоже ежемесячные расходы за аренду.

у моих партнеров (монстров в сегменте тканевой печати) имеется негативный опыт использования различных типов чернил в одном принтере (кислотных реактивных и сублимационных)

А в чем именно проявляется этот негативный опыт?

[vas]

Евгений Жариков
Стоимость бумаги - примерно равна пропитке такани. Но при браке печати я теряю только бумагу - но не ткань стоящую дороже.

А вот за дополнительные руки - надо дополнительно платить. А еще к столу нужна дополнительная площадь, а это тоже ежемесячные расходы за аренду.

На участке сублимации - работает 2 человека. Так что руки не лишние - а минимально необходимые. Меньше никак не получается. Они же делают и послепечатный раскрой ткани на том же столе. Очень удобно. Аренду мы не платим - производственные площади собственные.

[Игорь Гуржуенко]

Евгений Жариков
Я, право, не пойму о чем мы спорим Нить утеряна...

Все, что я хотел сказать, это что наши принтеры, да и вообще наши предложения рынку, очень выгодны и интересны. Как верно заметил наш коллега vas, рынок текстильной печати не столь упадочен, как сольвентный. Скажу еще конкретнее - он выгоден печатникам и те, кто сейчас страдает от демпинга на сольвентном рынке, просто обязаны искать для себя новые высокорентабельные сектора. И текстильная печать - один из немногих таких "островков спокойствия".

[Евгений Жариков]

...рынок текстильной печати не столь упадочен, как сольвентный. Скажу еще конкретнее - он выгоден печатникам и те, кто сейчас страдает от демпинга на сольвентном рынке, просто обязаны искать для себя новые высокорентабельные сектора. И текстильная печать - один из немногих таких "островков спокойствия".

В этом пункте я с Вами полностью согласен. Более того, Вы наверняка видели в Кореи, что там почти вся наружная реклама выполнена именно на текстиле, так как его гораздо проще монтировать, он более долговечный и более экологически чистый.

[Игорь Гуржуенко]

Конечно видел... Правда, немного тебя разочарую - 60% уличной корейской печати - это не сублимационная, а масляная печать. DGI на свой родной рынок поставил около 300 масляных принтеров: сначала OILJET, а затем DURAJET. Хотя и сублимационная печать распространена превесьма...

[Евгений Жариков]

Игорь Гуржуенко
А разве я где-то написал слово "сублимационная"?
Масляная печать - то же текстильная.

[Игорь Гуржуенко]

Возражение принимается! У понятия "текстильная печать" много вариантов реализации:

• Сольвентная печать на полиэстр
• Масляная печать на полиэстр
• Сублимационная печать на полиэстр (прямая и непрямая)
• Прямая печать на х/б

Но думаю в рамках этой темы, надо сузить обсуждения до прямой сублимационной печати.

[vas]

Игорь Гуржуенко
А как в комплексе прямой печати предполагается смена типа чернил для перехода на другой тип ткани?

[Игорь Гуржуенко]

Речь идет о переходе с прямой сублимации на трансферную? Так тут чернила не при чем. Одни одинаковые. Разница в носителях только и исключительно. Менять придется лишь ICC профили печати.

[vas]

Игорь Гуржуенко
нет - речь идет именно о прямой печати.

Как происходит смена чернил при переходе с полиэстера на хлопок.

[Игорь Гуржуенко]

Я пока не готов говорить о реактивных чернилах. Мы эти эксперименты еще не проводили. Самому интересно, как это будет работать...

[Евгений Жариков]

Как происходит смена чернил при переходе с полиэстера на хлопок.

Добрый день. Думаю, что проблемы при переходе с синтетики на натуральные ткани в принципе нет. Вам необходимо просто промыть ЧГТ и заправить другие чернила. Смысл в другом: При печати натуральных тканей (реактивными или кислотными чернилами) необходим совершенно другой процесс закрепления.

Реактивные и кислотные чернила вступают в химическую реакцию в процессе воздействия на них пара, то есть Вам необходим дополнительный блок, который будет производить пар. Внутри этого блока находится некий змеевик, по которому ткань, очень медленно движется и на нее воздействует горячий пар. После закрепления ткань стирается, чтобы вымыть излишки краски, которые не закрепились в волокнах ткани и собственно говоря все. Процесс окончен.

Для печати натуральных тканей, ИК-сушка или сушка подобного типа (как на D.Gen) не нужна.

[Александр Романов]

Конечно, у владельцев сублимационных комплексов появится желание использовать технологию по-максимуму. Комплексы, которые готов поставлять ЗЕНОН в первую очередь рассчитаны на печать сублимационными чернилами, исходя из потребностей рынка. А что касается отличного качества выбираемого нами оборудования для поставок, думаю, все могли в нем убедиться на примере суперпопулярного ST-600.

[Евгений Жариков]

Речь идет о переходе с прямой сублимации на трансферную? Так тут чернила не при чем. Одни одинаковые.

Добрый день. Хочу заметить, что чернила для прямой печати на ткань отличаются от чернил для термотрансфера (бумага-ткань).

[Игорь Гуржуенко]

Евгений Жариков
Разница, строго говоря, обуславливается не химией или физикой процесса, а разной степенью цветопередачи. А это влияет только на настройки принтера и профили печати. В любом случае, я бы избегал приобретения принтера, где для переходя с прямой печати на трансферную требуется смена чернил. Уж проще сменить профили/настройки.

[alexeippr]

Доброго времени суток .

Есть ли счастливые обладатели субл. комплекса ZEONJET SUB DX-5 которые сегодня предлагает Зенон ?

Как он в работе ? Бывают ли какие проблемы ? есть ли недостатки ?

Заранее благодарю .

[Александр Романов]

alexeippr

Владельцы ZEONJET SUB на форуме не участвуют. Но мы можем предоставить контакты для общения.

[alexeippr]

Я звонил вчера в Москву , девушка пообещала что скинет в ближайшее время .

Много таких комплексов продано ? и в каких городах есть ?

Администрация - можно не копировать наконец сообщение над вами, ЗАМЕЧАНИЕ! ПРОЧТИТЕ ПРАВИЛА!

[alexeippr]

Каким изменения подвергся zeonjet dx-5 для печати по ткани в отличии от того же сольвентного ? Есть ли автоматическая размотка-подмотка материала ?