вопросы по мефу 1600

[mitya.v]

использую ламинатор мефу 1600 с прогревом..
вопросы:
1. в общем при ламинировании по середине примерно через 30 см прохода появляется волна печатной поверхности перед валами. пробовал прогрев до 40 градусов, пробовал 50. пробовал разное давление.. результат один и тот же. 
2. не плотно прилегает ламинируемая поверхность, остаются мелкозернистые пузырьки воздуха.. на глянцевой ламиниции их меньше на матовой больше. на матовой почти поборол но не доконца все равно чуть остаются. сделал прогрев вала до 50 градусов и очень сильное давление.. 
может есть какие то советы или лайфхаки? 

[mitya.v]

никто не может ответить? 

[serginio]

1. Скорее всего дело в руках, так заряжаете. Рулон подбиваете перед ламинацией, подтягиваете? Большая волна? На качество ламинации влияет?


2. Серебрение будет всегда, никуда не денетесь от него. После накатки проходит само через какое-то время. Тут совет только подождать.

Ещё момент - вал опускается равномерно? Надо пневмоэлементы регулировать, чтоб вал ровно опускался, а то бывает один конец другого обгоняет.

И наконец главное - мефу, файоны все эти - это простенькие ламинаторы в целом, чудес от них ждать не стоит.

По ламинации (и не только))) здесь крутой специалист с ником Дмитрий-70 есть, напишите ему в личку, может что посоветует.

[Дмитрий-70]

У Мефу на валах нет бомбировки. Поверхность вала - прямая, а форма вала - строго цилиндрическая. В идеале, если исключить неточности (брак) изготовления.
Даже на "средних" моделях SEAL-ов её нет.
Бомбировка есть на GMP.
Бомбировка - "бочкообразность" вала, когда он намеренно в центре имеет бОльший диаметр, чем на его краях. Сделано это для равномерного натяжения плёнки по ВСЕЙ ширине. Чем шире плёнка, тем критичнее наличие бомбировки. 
Если бомбировки на валах нет, то широкоформатная плёнка по краям натягивается больше (в физику процесса здесь вдаваться не буду, это может быть надолго...).
Из за этого, так как натяг ламинирующей плёнки по центру  меньше, то  края плёнки, пытаются чуть "обогнать" её середину, что и сказывается на появления волны на ламинируемом материале перед входом между валов ламинатора..
Способов борьбы с явлением два-три:
1. уменьшить натяг ламинирующей плёнки, отчего эффект, не уйдёт, но, может существенно уменьшиться,
2. подавать ламинируемый материал в ламинатор не с "нулевым усилием", а с преднатягом. Реализуется двумя способами:
- можно на входном столе ламинатора руками прижимать края ламинируемого материала к столу, тем самым противодействовать "обгону" из за натяга краёв материала относительно его середины
- можно на подающем валу ламинатора, с которого сходит ламинируемый материал, и который, обычно, расположен непосредственно под входным столом ламинатора, установить тормоз, если его там ещё нет. И подавать ламинируемый материал с этого вала с ненулевым усилием, закрутив этот тормоз на небольшое (!) усилие, немного натягивающее ламинируемый материал перед входом в ламинатор,
3. снять рабочие валы ламинатора (ОБА!) и отдать в перешлифовку, с бомбировкой порядка 0,2...0,5мм в зависимости от ширины ламинирующих валов и их жёсткости по Шору. Чем жёстче вал, тем меньше бомбировка, и наоборот. Чем шире вал, тем больше бомбировка. Чем толще вал, тем меньше бомбировка, и наоборот.
Третий вариант особо актуален при  восстановлении валов ламинаторов при новом обрезинивании, или шлифовки для уничтожения мелких царапин/порезов/каверн валов.
Неплохо восстанавиливают валы в LIGUM-е. Не самый дешёвый вариант. Хотя, насмотрелся на "дешёвое восстановление" .... Лучше с первого раза, но, надёжно.


Для борьбы с серебрением актуально следующее:
- подогрев ламинируюшего материала до 40-50град С. Клей размягчается со всеми вытекающими...
- взять толстую ламинирующую плёнку. Чем толще плёнка, тем толще клеевой слой. На тонком клее, "холодной" плёнки 55-60мкр, особенно на тёмных плашках, практически гарантировано "серебрение".
- взять "не китайкую" ламинирующую (!) плёнку. На всякий случай - Ораджет 3640-00 (прозрачка) ламинирующей плёнкой не является :о))). Н ламинирующих "правильных" плёнках клеевой слой "заточен" для уменьшения серебрения,
- уменьшить скорость ламинации,
- в качестве ламинируемого материала брать гладкие (!) материалы с поверхностью не испещрённой кавернами и равномерной толщины и плотности. Дешёвые (да, и, более дорогие) китайские плёнки такими не являются. Кстати, о равномерности плотности можно наглядно судить, посмотрев на белую плёнку на просвет без бумажной подложки. Сравните дешёвый китай и, например, Ораджет на просвет обычной лампы...
- заламинировать и отложить на пару дней. "Серебрёж" уменьшится, вплоть до полного исчезновения. Но, не гарантировано :о))))))

Удачи в борьбе с ламинаторами и не только :о)

[mks.mpei]

Дмитрий-70

В связи с сильным подорожанием европейских пленок для печати планируете ли переходить на китайские в работе? И есди да, то на какие?

[Дмитрий-70]

С 2001 до 2008 работали только на европейских. С 2008 года с китаем. И с Европой (Ораджет, Кемика).
Отказываться ни от тех, ни от других не собираемся.

Сильное подорожание затронуло как европейские, так и китайские.
Процент роста и тех и других примерно одинаков.

[serginio]

С 2001 до 2008 работали только на европейских. С 2008 года с китаем. И с Европой (Ораджет, Кемика).
Отказываться ни от тех, ни от других не собираемся.

Сильное подорожание затронуло как европейские, так и китайские.
Процент роста и тех и других примерно одинаков.

Дмитрий, всё верно, это же в основном рубль упал, а не доллар/евро выросли(

Отдельное спасибо за развёрнутый ответ по борьбе с дефектами ламинации, от профи такая информация особенно ценна!

Может попросим админов это закинуть в какой-нибудь FAQ? Или создать его?

От себя добавлю. что всё делаем ровно так. как Вы и описали, прекрасно работает. 
ПО серебрянке, кстати. уже многие заказчики в курсе, что приятно, и претензий от них нет, эффект в 99% случаев пропадает со временем.

Кстати, не по ламинации, но всё же - накатки прозрачной плёнки на стекло на воду - там тоже остро стоит проблема разных артефактов (в основном скопления воды небольшие) при накатке, даже при использовании дистиллированной чистой воды  и двукратной мойке стёкол перед накаткой - так вот там сроки до месяца/двух, пока эти дефекты не уйдут.

Доходило до смешного - сдали стеклянные перегородки, там капли остались под плёнкой, не выгнать никак. Заказчик в курсе, говорит, давайте подождём. Через месяц пишет - мол. никак не уходит, уберите пожалуйста. Договариваемся через пару дней приехать. И прям перед выездом он даёт отбой - дефекты ушли)))

[Дмитрий-70]

Целый этаж в день стеклянных перегородок катали (порядка 40 поверхностей). Нигде артефактов не было сразу после поклейки.
Использовали обычную фоду из под крана в сочетании с Фейри для мытья посуды.
Изначально чистое стекло и "набитый" навык в руках... И никаких дефектов с самого начала. 

[serginio]

Дмитрий, опыт решает, согласен!
Но иногда бывает настолько плохого качества стекло, само по себе кривое и с дефектами, а не с грязью, что хоть ты тресни, артефакты полезут(

Поэтому я бы добавил, изначально чистое - и качественное - стекло =)

[Илья 47]

Хочу отдать валы в перешлифовку. Длина 1600 мм. Диаметр 125 мм. Жёсткость не знаю (Китай) . Материал почти во всю ширину. По началу ровно идёт потом, складки по середине. Посоветуйте, какую бомбировку оптимально сделать? Куда в Питере отдать? В Легум пишу не отвечают. 

[Дмитрий-70]

Виртуально, предложу сделать бомбировку в 0,2....0,3мм, не зная жёсткости вала и типа используемых пленок.