Нужен совет, ламинатор ICO 1600EMTN.

[Demose]

Товарищи обращаюсь к вам за очередным советом.

Была нами приобретена в порыве устроить крупное производство вот такая вещь
ламинатор ICO 1600EMTN.
Но за полгода воспользовались им всего несколько раз.
Работает, насколько могу судить, исправно, разбирался во все сам, т.к. брали б\у, инструкцию в глаза не видел.
Сейчас думаем продавать и в случае необходимости брать не дорогой холодный или пусть стоит и ждет своего времени?
Да и есть ли преимущественное различие между полугорячими ламинаторами и холодными?
Если продавать, какова ценность таких Б\у машин?

Добавлено спустя 36 секунд:

Что нашел из описания:
Серия EMTN - Cерия "полугорячих" ламинаторов. Используется для подогрева ламинационной пленки или любых других пленок, для улучшения качества работы. Поставляется с рабочей шириной до 160 см
СПЕЦИФИКАЦИЯ
Модель ICO 1600EMTN
Вид ламинирования Холодное и с подогревом до 60 градусов.
Рабочая область, мм. До 1600 мм.
Скорость ламинации, м./мин. До 4 м./мин.
Нагрев До 60 градусов.
Разводка валов, мм. До 25 мм.
* Силиконовые валы
* Напольная подставка
* Педаль ножного управления
* Регулируемая скорость и температура
* Аварийные выключатели

[Igrek]

А зачем продавать? Отличный ламинатор. Шире не надо, да вроде и нет таких, подогрев есть. Ламинируем по 50 метров непрерывно.Менять шило на мыло. Смысл?

[Demose]

Ну один из факторов, то что денег за него заплачено, а он себя не окупает.
Стоит и стареет.
А холодный, при необходимости, думаю можно тысяч за 50 взять.

[MediaVision]

Хороший ламинатор,был у нас такой. Если техника стоит и не приносит денег,то лучше продать.

[Igrek]

С подогревом однозначно лучше. А как он может постареть. Стареть нечему. Это не принтер. конечно если его не использовать для подставки, полки, лавки. А так и через 10 лет он будет ламинаторм. Деньги то уплачены. Если нет заказов то и холодный простаивать будет. Если он вам на-халяву достался, то продайте и забудьте про ламинацию. За 70-100 тыс продадите.

[Demose]

Мы его брали за 150, отдавать за 100 как то уже и не хочется.
Заказы есть, да ламинировать приходится чаще всего что нить вроде табличек "Режим работы"
Реклама нынче дорогая и долговечная мало кому нужна.
А чем все же отличается холодный от полугорячего?
Мы ламинировали холодными валиками, ни где не написано на сколько надо ламинацию греть и на какой скорости какую температуру использовать, может подскажите какую литературу или ресурс ну или из личного опыта?
Пробовал включать подогрев, но различий не заметил. Или ламинация нужна какая то особая?

[Demose]

Ни кто рекомендациями не поделится?

[Дмитрий-70]

1. При разогреве клея "холодной" ламинирующей плёнки до 30-50град.С. он (клей) становится более "текучим" и равномернее наносится на ламинируемый материал. Вследствие этого отсутствует так называемый эфект "серебрения", особенно заметный при использовании дешёвых, чаще китайских, ламинирующих плёнок, заключающийся в появлении между прозрачной ламинирующей плёнкой и ламинируемым материалом микропузырьков воздуха размером в десятые доли миллиметра. Особеннго заметно на ламинировании глянцевых материалов с тёмными печатными заливками.

2. При разогреве основы ламинирующей плёнки (обычно - ПВХ) ламинирующая плёнка становится мягче и легче наносится на возможные микронеровности ламинируемого материала.

При накатке самоклеящихся плёнок (особенно тонких, и/или предварительно незаламинированных) на жёсткие основы, не рекомендуется включать подогрев, т.к. при прохождении накатывемой плёнки по тёплому валу с некоторым натягом, необходимым для равномерной прикатки, накатываемая плёнка растягивается вдоль направления накатки и стягивается в направлении, параллельном валам ламинатора. Вследствие этого теряется геометрическая стабильность готового изделия. Вместо прямоугольника вы получите "обратную бочку".

Что касается Вашей "проблемы" замены ламинатора, я бы советовал не дёргаться и остваить этот ламинатор себе, т.к. на 100т.р. продавать его можно очень долго, а в качестве того, что можно взять за 50т.р. я сугубо сомневаюсь.
Ламинаторы ICO вполне хороши для холодной/тёплой ламинации и прикатки плёнок на жёсткие основы и достаточно удобны.
То, что продают за 50т.р. ламинатором назвать нельзя. В подробности позвольте не вдаваться, ибо не хочу оставлять бОльшую чать поста в точках на месте весьма уместного мата в адрес этого агрегата.... Извините за каламбур-с
Так что пытаясь выиграть 50 т.р., а может и меньше, потеряете кучу времени и приобретёте на два порядка худший аппарат.
Удачи!

[Алексей Оч]

Дмитрий-70
Т.е. я так понимаю при накатке пленок на стекло также не рекомендуется включать подогрев. хорошо, тогда как избежать этих микропузырьков при накатке именно на жесткие поверхности, в частности на стекло?

[777]

Стекло все-таки лучше на мокрую катать.
На мебельных фабриках - ламинаторами, но там видимо другие пленки и др. ламинаторы.
В то же время, градусов сорок не должны приводить к деформации, а качество накатки должно улучшиться.

[Дмитрий-70]

Дмитрий-70
Т.е. я так понимаю при накатке пленок на стекло также не рекомендуется включать подогрев. хорошо, тогда как избежать этих микропузырьков при накатке именно на жесткие поверхности, в частности на стекло?

Если нужно катать прозрачную плёнку на стекло, есть 2 варианта:
1. Возьмите брендовую плёнку с хорошим, равномерным клеевым слоем, которая и на холодную ляжет без микропузырьков
2. Возьмите дешёвую прозрачную плёнку, напечатайте изображение с запасом по ширине примерно +5% (шире закатываемого стекла) и катайте с подогревом. Плёнка по ширине усядет, но запас ширины печати не даст оставить края стекла незакатанными плёнкой.

Если речь идёт о белой, непрозрачной плёнке (не транслюцентной , не прозрачной), то проблема микропузырьков в этом случае несущественна. Их практически не видно.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

...В то же время, градусов сорок не должны приводить к деформации, а качество накатки должно улучшиться.

"Градусов сорок" при нагреве плёнки типа Orajet3640, Avery3000/3500 превращают вышеназванные плёнки по консистенции в подобие "тёплого баблгама". Никакой размерной стабильности и сплошные "сопли" при накатке на жёсткие основы.

[Алексей Оч]

Дмитрий-70
тогда такой еще вопрос: мы печатаем на Авери 3041 прозрачке, сверху черех холодный ламинатор накатываем белую самоклейку LG, потом закатываем стекло через холодный ламинатор, как поведет себя этот бутерброд, если катать на ламинаторе с подогревом вала до 60 гр., т.н. полугорячий ламинатор?

[Дмитрий-70]

Результат в отношении размерной стабильности такого "бутерброда" будет, разумеется, лучше, чем в том случае, если бы Вы катали один слой плёнки на стекло.
Но всё равно подогрев до 60 градусов на мой взгляд чрезмерен для такой работы.
Лучше увеличьте давление прикатки , уменьшите скорость прикатки и поставьте пониже темературу - не больше 35-40град. При этом старайтесь выдерживать минимальный натяг прикатываемой плёнки при её прохождении по тёплому валу.
И, разумеется дайте припуски по ширине макета на 5-10мм. на каждую сторону по сравнению с шириной стекла, на которое накатываекте плёнку. То есть накатываемый "бутерброд" должен по макету быть на 10-20мм. шире. Излишки обрежутся после накатки "по месту".
К сожалению не могу сказать, какой клеевой слой у прозрачной Avery 3041, которую вы накатываете (не работал с ней). Не знаю, насколько мягкий/жёсткий/гладкий её клеевой слой, насколько её стОит греть для отсутствия микрорузырьков. Поэкспериментируйте. Здесь надо поймать минимально возможную температуру для получения хорошего результата.

[Demose]

Спасибо большое за информацию
Сейчас приделали к ламинатору стол, провели испытания рук рабочих и самым прямым наказали катать все через ламинатор.
В общем процесс идет не всегда успешно, но скорость производства повысилась.
Продавать уже не станем, будем учиться правильно его применять.

[Demose]

Опять за советом

При ламинации пленки на пленку или на пластик при большой длине
в центре пленки перед валом собирается что то вроде волны.
Естественно когда волна становится достаточно большой, пленка ламинируется криво.
Когда требуется просто заламинировать пленку пленкой, делаем слабое давление и волна проявляется не сильно.
Если наносим монтажку или пленку на пластик, при слабом давление появляются пузыри, при достаточном, все та же волна.
В чем может быть причина?
Раскалибровка валов или еще что то?
Если все же валы, то как можно исправить?