Нужен совет, ламинатор ICO 1600EMTN.

[Дмитрий-70]

1. Подавайте ламинируемую плёнку не со стола, а с нижнего вала.
2. Поставьте тормоз на вал, который подаёт ламинируемую плёнку. Ламинируемая плёнка должна на входе в ламинатор подаваться с лёгким натягом. Если входным тормозом создатель не наделил Ваш аппарат, то достаточно руками за торцы рулона тормозить ламинируемую плёнку для создания натяжения перед её входом между рабочими валами ламинатора.
3. Уменьшите до разумного минимуа натяжение ламинирующей плёнки.

[Demose]

Мы уже думали над подачей пленки с вала, но пока не пробовали. Тормоза как такового нет, но держатели рулона затягиваются довольно сильно, потому натяжение выходит хорошее.
Спасибо за ответ
С натяжение ламинации тоже поиграем.

А не подскажите, куда можно обратиться за проверкой валов и их калибровкой?
Мучит один момент:
Даже если просто так прогонять пленку хотя бы метра 2 в длину через валы, она начинает пучиться по центру. Если остановить и приподнять вал, выпрямляется.

[Дмитрий-70]

Проверка валов:
Берёте микрометр и промеряете вал (диаметр) с шагом в 15-20см. по длине и на каждом отрезке длины - 2 промера диаметра - в плоскостях взаимно перпендикулярных.
На номальном валу отклонение не должно быть больше 0,05мм. Больше 0,1мм - брак вала.
Не забудьте валы перед промерами отмыть/оттереть начисто.

Отклонение от прямолнейности цилиндрообразующей рабочего вала можно "оценочно" проверить по хорошему правилу.
Можно на просвет бумаги:свести валы так, чтобы зазор между ними был в толщину одного листа бумаги А4 (80гр). И проверить по всей длине рабочих валов зазор. Должен быть при хорошем сведении одинаковый (на уровне чуть туже/чуть легче проходит лист. Но если с края зазор в толщину листа, а в центре валы сжаты (что скорее всего у Вас, судя по активному собиранию горба на ламинируемой плёнке) - только на шлифовку или переварку оба вала...

[Demose]

Благодарен за совет
Проверил с помощью листа А4, действительно валы сжаты к центру.

Если есть возможность, подскажите куда можно обратиться за шлифовкой или переваркой. Может где то поблизости или даже в Москве.
Нашел самое близкое пока только в Пушкино

[Demose]

Нашел мастера. Вчера приезжал.
Отколибровал валы, по состоянию - сказал что приличное, шлифовка не требуется.
Погоняли пленку, при очень сильном давлении волна по центру все равно собирается, но тут уже надо регулировать руками.
Будем тестить.

[Дмитрий-70]

Нашел мастера... - сказал что приличное, шлифовка не требуется.
... волна по центру все равно собирается

Наличие волны - показание к шлифовке.
Например, на многих (не скажу "всех") новых ламинаторах ICO надо выводить валы шлифовкой. У них изначальная "бочка", весьма мешающая работе....

[Demose]

Хммм
Мастер сказал что чуть бочковатые валы, это предусмотренно, да бы гнался воздух в направлениях от центра.

[Дмитрий-70]

Хммм
Мастер сказал что чуть бочковатые валы, это предусмотренно, да бы гнался воздух в направлениях от центра.

Браво!!! Это лучший анекдот за сегодняшний день!

А "мастер" - случайно не из "Принтвелла" /"Авантеха"? Не уточните у этого "мастера", сколько погонных метров он самолично заламинировал за свою жизнь?.... Он может быть технически вполне грамотным но в ламинации не понимает ни.... чего.
Это полный БРЕД. Нормальное оправдание продавцов китайских ламинаторов для обоснования бракованности валов. Валы обязаны быть цилиндрическими!!! если они бочкообразные - то это значит, что они бракованные!!!

P.S.: У меня был весьма печальный опыт покупки горячего двустороннего ламинатора ICO. Валы были настолько кривые, что я в гарантийный срок настоял на его замене (всего ламинатора). Когда мне предложили такой же (из той же партии) ламинатор, у него валы были ещё кривее. Короче, они мне вернули деньги. После чего к китайским ламинаторам ICO я отношусь... мягко говоря с опаской.
И мне они (продавцы ламинаторов ICO) пели ту же песню - "У профессиональных ламинаторов валы должны иметь бочкообразную форму..... бла-бла-бла...."

"Чудаки на букву М..." (с) В.Шукшин

[Demose]

Учту, спасибо.
С мастером тоже отдельно пообщаюсь

[Дмитрий-70]

На приложенной фотке образец ламинации на ламинаторе ICO 1650EMR.
Ламинация горячая двусторонняя. При односторонней горячей была та же картина, чуть менее выраженная.
Валы ламинатора были бочкообразные, к тому же с небольшой "восьмёркой".

P.S.: При холодной ламинации такие волны, хотя и присутствуют, но гораздо менее заметны, так как при холоной ламинации (в основном самоклейки) оба материала - и ламинируемый, и ламинирующий, гораздо менее жёсткие, чем при горячей.
На холодной ламинации такие искривления валов проявляются локальными проплешинами, микропузырьками воздуха под ламинирующей холодной плёнкой. К тому же ламинируемый материал на входе в ламинатор при ламинации болше 1-1,5 погонных метров собирается "горбом" (от бочкообразности валов), особенно на ширинах ламинации 1,2...1,5метра.

[Demose]

Да, скажу прямо - "Не корзина с фруктами"
(Баллу, М/ф "Книга джунглей")

Ну что ж, опыт покажет, жду ответа от мастера.
В любом случае что то придется делать.
Ситуация осложнена тем, что что-бы отшлифовать валы, требуется куча технической инфы по данным валам, которой я не владею.
Полюс ни кто не хочет связываться с этими валами.
Или нужно везти их ближе к Питеру, что бы отшлифовать.
Подходящих контор, вблизи Москвы найти не смог.

Добавлено спустя 42 минуты 8 секунд:

Мастер признает что косяки по моделям были, что ламинировали, ламинируют и буд ламинировать такими валами и все качественно и надежно - и приглашает продемонстрировать.
Разницу моделей не хочу обсуждать.

[Дмитрий-70]

Я сам не раз рекомендовал ICO для холодной ламинации самоклейки. Для этого он вполне подходит. Если "тёплый" - ещё лучше.
Но горячий, тем более двусторонний - ОЧЕНЬ требователен к геометрии валов (гораздо больше, чем для холодной ламинации). Поэтому горячие я категорически не советовал брать китайские, для которых "не совсем идеальная" геометрия валов - обычное дело.

[boulingist]

Всем доброго дня!
Скажите, есть  ли какая то четкая инструкция для этого ламинатора? 
А то как мне объяснили: 
"Валы затягиваешь так, что бы пальцами не прокручивался, но при усилии шел с легкостью." 
Блин, у каждого своё усилие... 
И сразу еще пару советов спросить хотел:
1) допустимы ли на валах царапины?
2) при ламинировании ( температура максимальная) образуется эффект полос... В смысле полоса хорошо проламинированая и следом полоса с микропузырьками...
Как с этим бороться?

Спасибо. 

[Дмитрий-70]

Фото обоих проблем выложите.

[boulingist]

Вот фото с царапинами на валах