Уже который раз дизайнер присылает мне файлы с эффектами не переведенными в растр.

[Kazmadan24]

  Уже который раз дизайнер присылает мне файлы с эффектами не переведенными в растр.   Я ему говорю НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭФФЕКТОВ !!!!  Растрирус тени и прозрачности. Мне в ответ : в индезе нету растрирования.  Могу тебе записать ПДФку в 10 формате но это увеличит время рипа. Ага я ему говорю. Вместо 30 минут рипа будет 2 часа.  Засунь говорю файл в корел и растрируй все это гамно !!!!   По итогу он мне выдал следующее : Озаботтесь как печатник отлавливать подобные проблемы. У меня в пдф все ровно по цифрам и на глаз.    Какие аргументы привести директору ?  это уже наглеж какой то.

[RAD_Enot]

Такая же фигня. Ещё размеры подгони под те которые надо. Потому, что дизайнер девочка, ей можно тупить. И контраст выровняй. И опечатки проверь. Когда всплыло, что наш дизайнер с 15 летним стажем не умеет работать с кривыми у меня просто слова кончились. Но дизайнер хороший да да. Фиг знает. Я просто Возвращаю макеты обратно до талого пока по человечески не переделает. Но это палка о двух концах. Ругаться бесполезно. Если человек тупой, то там уже ничего не докажешь. Уважение к чужому труду воспитывается в более юном возрасте. 

[aVs]

Не очень понятно кОмрады по какому поводу слёзы льём ...
Есть функционал печатника, который расписан в трудовом договоре. Есть отраслевые стандарты обмена данными в полиграфии...
В чём проблемы?
С начальством разговаривать очень просто, если специалист, но никак не аникейщеГ...
Если же кроме кнопки "принт" ничЁ не знаем/не умеем... то да... "ЛОХ - это судьба" (с) и будешь делать всё что положено и не положено за дядю/тётю тратя собств. здоровье в виде невров и накакой форум с советами тут не помошник )))

[RAD_Enot]

Стандарты штука странная. Мне тут "опытный" дизайнер втирал, что файлы должны быть либо Ai, либо в eps. Иначе никак. Вроде в серьёзной конторе работает. Может оно им так и удобней, но по факту стандарты могут существовать разве что внутренние. 
Касательно трудового договора, так друг мой, вы не забывайте в какой стране мы живём. Рекламка может состоять из одного дизайнера, одного печатника и пары менеджеров. Трудовой договор в такой конторе вам никто не даст. Из условного десятка рекламок в моём городе о которых я что то знаю, ну может в трёх есть практика официального трудоустройства. А коли оно так, то должностные обязанности становятся очень странным предметом. Их вроде бы нет, но они цука есть. Вот и получается хочу-не хочу-чё хочу не знаю. 

[Сергей Шолохов]

Мне тут "опытный" дизайнер втирал, что файлы должны быть либо Ai, либо в eps. Иначе никак. Вроде в серьёзной конторе работает

А контора эта не из Москвы, случайно? Если так, то ничего удивительного. Насколько я знаю, в европейской части России, в частности - в Москве, намного более распространён Иллюстратор, а у нас же - Корел. Уже не раз сталкивался, что именно московские клиенты высылают файлы именно в этих двух форматах. 

[RAD_Enot]

Да да. Именно московские. Есть у них такой прикол. При чём никто не может объяснить почему. Не ну дичь, разумеется втирают про цветовой движок, про нативность формата. Но видимо, так просто исторически сложилось. В принципе, оно и логично, если бы у меня на рабочем месте стояла люстра, у дизайнера люстра и у клиента люстра, то зачем бы мне корел. 

[Сергей Шолохов]

При чём никто не может объяснить почему

Я слышал следующее объяснение: в 90-х первым на российский рынок пришёл Адоб со своими продуктами. Естественно, представительство открылось в Москве и снабжало имеющиеся на тот момент типографии своей люстрой. Далее, народ из типографий постепенно расходился, образовывал свои компании и, соответственно, разносил популярность люстры. Корел же пришёл позже, да и был дешевле, чем и приглянулся более бедным региональным фирмам. 

[RAD_Enot]

Бедные региональные фирмы не часто парятся лицензионным софтом. Но это многое объясняет.

[Сергей Шолохов]

Бедные региональные фирмы не часто парятся лицензионным софтом

Это сейчас. А тогда таких ещё просто не было. Не было и такого количества крякнутых программ, а если и попадались - тоже продавались, просто - дешевле. Да и способ их распространения - интернет - был в самом зачатке. 

[Фрезеровщиk]

Это вы наверно все забыли, или позже начали. 
В те времена корел, иллюстратор, и подобные программы продавались свободно, в магазинах компактдисков, рядом с музыкальными дисками. по 100 рублей за корзину. 
Маленькие компании по всей стране не заморачивались в поисках официальных программ, потому как пиратские официально продавали, выдавая кассовый чек при покупке.
у меня где-то валятся такие диски , с девятым корелом.

[Фрезеровщиk]

Я думаю, поскольку мы в своё время первыми в городе купили принтер, кстати Роланд, а на тот момент уже несколько лет резали винил на плоттере Роланд, из Корела, то и печатать на роланде стали из Корела( с ним был РИП), но он хорошо работал и из Корела, поэтому альтернативы просто не было. 
По сей день Корел, основной инструмент. Хотя и фотошоп, индизайн, иллюстратор как бы есть. 
К примеру, наш уф принтер eps. файлы просто не видит, но прекрасно видит PDF, TIFF,
Роланд печатает сразу с резкой. В этом случае лучше eps. печать с резкой, других вариантов я просто не знаю. 

[RAD_Enot]

Ну да. Я работать начал, интернет уже был доступным. Хех. Прямо минутка истории. Интересно) 

[Фрезеровщиk]

У меня дома интернет появился в 1994 году. Модем со скоростью 14400, самый быстрый на тот момент. 

[DVlasov]

Все тогда было, и было за 50 руб на одной болванке. Ставили на комп все подряд, но рекламщики работали в основном в кореле. Он был проще в освоении, а иллюстратор тогда заметно тупил и ограничивал размер 5-ю метрами, в нем сложно заниматься чертежной работой даже на сегодняшний день. И в общем корел лучше там, где нужен голый вектор.
В типографиях корел начали недолюбливать из-за его плохой работы с растром, с линками и фактически связка indesign+illustrator+photoshop стала отраслевым стандартом для полиграфии ибо нативный PostScript, хотя конечно никаких письменных стандартов нет.
В оперативной полиграфии с лазерными и струйными принтерами Корел оказывается удобнее в работе, с него быстрее печатать и можно быстро набросать многостраничный документ. Поэтому в оперативке чаще можно увидеть все же Корел.

И вот эти миры переодически сталкиваются в "священной войне". Вот и возникают мнения, что если файл на плоттерную резку принесли в AI – жди беды от дизайнеров-полиграфистов, а если логотип просят принести в CDR, то это самоучки-колхозники-дизайнеры.

[SivKA]

Дизайнеры в инсте изучают люстру, но не изучают корел. По крайней мере у моих трех последних было именно так. Во многом зависит от профессионализма дизайнеров и их желания учиться чему-то ещё. Если желания нет - то и сидят вон на фрилансе, потому что больше никому не нужны с их знаниями. Если интересно учиться, тогда и корел, и индизайн и многое другое, причем с функциональными клавишами, быстро и  четко и на выходе нужный файл с вылетами в нужных форматах, без профилей и пр.  Зачастую хороший дизайнер тот, кто сам поработал на производстве  имет представление о реальных требованиях.  Но беда в том , что как раз  руками то они работать и не хотят.. У них на экране все хорошо, и красный - это красный, а не оранжевый.. У них на экране... Поэтому печатник в результате просто вынужден осваивать ещё кучу смежных профессий от колористики,  до  тех.обслуживания.  Поэтому вынужден искать какие-то левые шрифты и угадывать, что клиент имел ввиду под "синий". Поэтому, имхо, хороший печатник всегда на порядок выше менеджеров и дизайнеров.  Однако... берегите свои нервы, и пусть дизайнеры все же выполняют свою работу качественно, отсылайте их ...к куче профессиональных сайтов, ютубов и прочих курсов.. Я вот тоже говорю (не для печати) "один цвет - одна кривая заливкой" а мне упорно присылают файл с 3000 объектов, из которых половина - абрис, а треть - напряавляющие паразитны линии.... Поубивала бы..

[SivKA]

ИМХО, люстра хороша в полиграфии, но оборудование типа каттера, лазера, фрезера и т.п. все же работает с вектором, поэтому тут корел рулит.

[SivKA]

А ещё дизайнеры не умеют пользоваться архиваторами  пересылают мегатонны тиффа левыми ссылками, с которых потом по полдня качается то, что в архиваторе может уместиться в килобайтах.

[Фрезеровщиk]

Все тогда было, и было за 50 руб на одной болванке. Ставили на комп все подряд, но рекл

Да,  точно. Был такой диск, за копейки. Назывался: набор программ для полиграфиста. Все программы на одной болванке. 

[бармалей]

Хм.. с 4-го корела начинал, вроде даже где-то есть на диске с кучей программ, типа все для полиграфии, там же любимый пейдж мекер. Параллельно илюстратор использовал. В офсетке однозначно илюстратор лучше, корел до сих пор с прозрачностью и тенями не разобрался. Каждому инструменту свое применение. Есть моменты, которые илюстратор делает одним кликом, а корел, даже не знаю как сделать. А если еще на илюстратор плагины повесить, то корел даже не курит в сторонке. Но корел удобнее. Но тема про дизайнеров, насколько я читать умею. Так вот, я заметил, что нормальный дизайнер всегда не дружит с программами и на мой взгляд - это ему не надо, его задача - дизайн, а доработать макет, потребный в печать - это пред печатная подготовка и обязанность отнюдь не дизайнера. А те кто умеет макет готовить в печать, увы, до дизайнера им далеко.... 

[SivKA]

Так вот, я заметил, что нормальный дизайнер всегда не дружит с программами и на мой взгляд - это ему не надо, его задача - дизайн, а доработать макет, потребный в печать - это пред печатная подготовка и обязанность отнюдь не дизайнера. А те кто умеет макет готовить в печать, увы, до дизайнера им далеко....

50/50
Знаю отличного художника, закончил Суриковское в свое время, рисует всегда, везде и.. просто восхитительно, хоть цветы, хоть чертей.. При этом свободно владеет почти всеми программами и в свое время как раз таки работал и на широкоформатке, так что в курсе, что и как готовить.. Но, таких единицы, и в Москве такие на вес золота..  И он реально стоит этих денег..
   Подготовка грамотного макета в печать, эт по сути, всего лишь несколько необходимых требований ,которые на так сложно запомнить даже дизайнеру (CMYK, раст, dpi, сжатие, вылеты под обрез). Сложно? Сложно делать из люстровского "я тут накидал" подготовку для лазерной резки, ибо ты открываешь то, что накидано, а там черным то все хорошо, только в этом черном сто пятьсот тысяч линий! А можно было бы одной линийей от руки накидать при желании.  Но да - дизайнеры - не инженеры, это вечный спор.. У меня пара дизайнеров не умели прибавлять вылет по 10мм к квадрату 1000*1000.. Как думаете, какие варианты размеров у них получались? Дипломированные дизайнеры не в курсе шрифтовых нюансов, не умеют и не пытаются научиться их устанавливать и переводить в кривые. ИМХО, это их прямая работа. А не Ариалом баннеры расписывать...

[RAD_Enot]

Я вот тоже одно время за дипломированным дизайнером переделывал. Потом случилось "а какого хрена вообще?!", и перестал. Так она чему то даже учится начала. Пока только для виду, но это уже прогресс. Теперь переделываю только когда мне уже надо печатать, а ждать пока эта кхм "дипломированная" переделает не очень хочется. Так офис наловчился мне макеты за пару часов до выдачи кидать. Это было фиаско. 
Терминальная стадия "дипломированного" дизайнера наступает, видимо, когда контур для резки приходит в растре. Тут мои полномочия всё. Но дебилы у них печатники да. Был у меня как то разговор "а чё тебе там Ctrl + p да Ok. у тебя не сложная работа". 
Так что да. У меня прямо таки бомбит на теме дизайнеров. Честно признаться, я думал хоть в ентих ваших московиях с ними попроще, но видимо нет.

[SivKA]

Вот поэтому некоторые фирмы давно ввели правило - любой макет клиента- адаптация под печать от 300р и не меньше.  Знаю формы, где автоматом сразу 1000р плюсуют к печати при макете клиента. Своего дизайнера все же можно научить, ну или сменить, а вот куча "подрядчиков" - нет. Особенно когда приходится общаться с менеджером соседней фирмы, и у них все дизайнеры на фрилансе и пт...  В общем, кажется мне, это всех печатников, работающих не только на одну фирму с одним дизайнером так бомбит..

[SivKA]

Дизайнеры, говорите.... Ага.. Мне сейчас прислали макет, формат А3. В макете больше 30 растров, каждый в размер оригинального формата А3, с прозрачностью на 99% поля. Т.е. каждый растр - это кусочек примерно 1,5*2см, все остальное - прозрачность. И... бабам-с... Разрешение каждого 1645*1645.. Я вот даже не знаю, как вообще такое можно сделать...
И в продолжение - дизайнер спрашивает: "Что значит "без цветового профиля"? Черно-белые?" 
Бомбит... Да... ещё как бомбит...

[DVlasov]

В лохматые времена, когда не было еще флешек и быстрого интернета носили нам на печать файлы, записанные на болванки. Вот прям так, чтобы напечатать – надо лично приехать. Приезжал к нам один дизайнер-монтажник-директор рекламного агентства и всегда привозил файл в кореле, говорил что в тиф ну не может он экспортировать. Мы ругались, ворчали, говорили про последний раз. У печатника аж лысина краснела от этого процесса, но мы переводили сами файл из корела в тифф, ну не пошлешь же человека назад со своей болванкой кататься. Клиентоориентированность как-никак. А потом все повторялось. И только много позже стало известно, что в общем все он умеет, только его устраивает расклад, при котором, на него ворчат и ругают, но делают за него работу. А всего-то надо было вместо отношения с пониманием  сразу занять позицую "все за 300 руб".
Мораль басни: часто мы сами воспитываем клиентов и иногда стоит причины поискать в себе.

[RAD_Enot]

Мораль басни: часто мы сами воспитываем клиентов и иногда стоит причины поискать в себе.

Золотые слова. 

[Kazmadan24]

Если же кроме кнопки "принт" ничЁ не знаем/не умеем... то да... "ЛОХ - это судьба" (с) и будешь делать всё что положено и не положено за дядю/тётю тратя собств. здоровье в виде невров и накакой форум с советами тут не помошник )))

Есть  чоткие правила сдачи на печать макетов. В которых прописано что  эффекты линзы тени и прочее должны быть растрированы с фоном. Если в твоей программе нельзя этого делать пихай в корел и растрируй там. Это полный бред когда дизайнер говорит что у него в программе нельзя разтрировать. Это тупая отговорка из уст дизайнера. Я сам могу все это делать сам был дизайнером. Но извините какого фигая это должен делать я. А он сделать свою работу на 90% получает свою зарплату. а я за то что он получает деньги за него доделываю.

[SivKA]

Можно узнать, каким образом печатник получает деньги за перевод "макета клиента" в надлежащий вид? ИМХО, клиент платит именно дизайнеру за правильно подготовленный макет.  Упражнения с макетами клиентов - это тоже время, а для тех, кто на сдельщине - время-деньги..