О стойкости изображения на текстиле

Edmon · Сообщение **Edmon** 18 янв 2004 17:27

Я намерен использовать три способа термопереноса: а) с помощью обычного лазерника посредством трансферной бумаги б) с помошью струйника с сублимационными чернилами в) с помощью плоттера и термопленкиЯ подозреваю, что самым стойкой будет картинка из термопленки, но она не может быть ни полноцветной, ни, тем более фотографической... :-)

Соответственно, остаются способы "а" и "б". Итак, насколько стойка картинка к стирке и носке, если учитывать, что трансфер был произведен правильно и с использованием качественных расходников?И еще: можно ли делать трансфер "а" и "б" произвольной формы? То есть, допустим, картинка - голова дракона - была с законченным контуром этой самой головы, а не с контуром листа А4 и пустым фоном?

Edmon · Сообщение **Edmon** 19 янв 2004 10:05

Алексей>> >>что будет считаться критериями стойкости ??? Примерное количество аккуратных стирок (1,2,3) и среднее время носки (один, два, три месяца на солнце). То есть, то что я смогу пообещать людям. Естественно, примерно.Вобщем, сублимационный метод более устойчив, а какие сложности вы имели ввиду?

Гость · Сообщение **Гость** 19 янв 2004 15:29

Когда я столкнулся с печатью на футболках,тоже пришлось помучаться с выбором вернее подбором технологии,самой доступной и не сложной оказалась пленочная,но ее одной не хватает,т.к. многим заказчикам хочется видеть портрет своего директора на каждом сотруднике,решили попробывать трансферную бумажку...На обычном струйнике,после первой стирки изображение стало тускнее;лазерный копир стоит слишком дорого,да и по стойкости тоже не очень.Решили попробывать сублимацией катануть,но знающие ребята предупредили,что на хлопок она не пойдет,поэтому взяли трансферную бумажку(для белых тканей) и напечатали на ней сублимационными чернилами,затем под пресс(180град. на 30 сек.),получилось супер.Постирали в машине с горячей водой,какая была картинка,такая и осталась.Себестоимость отпечатка А4 с самой плотной заливкой получилась: 0.8EURO -бумага + 0.25EURO -чернила =1.05EURO Не знаю дорого ли это ,но пока заказчики довольны.

Edmon · Сообщение **Edmon** 23 янв 2004 11:06

О! Это интересно! Если можно поподробнее - вы использовали х\б футболку? Какую именно бумагу, на каком принтере, какими именно чернилами?

Гость · Сообщение **Гость** 23 янв 2004 13:01

Футболки на 100%Cotton-овые,пока только светлые; чернила сублимационные Lyson по 100у.е за 0.5л,бумага-трансферная Siser для струйной печати по 0.8у.е за лист,принтер Epson 1160 с bulck системой.Причем в рипе можно уменьшать плотность заливки и еще выиграть 20%,если конечно позволит качество картинки.

Edmon · Сообщение **Edmon** 23 янв 2004 19:33

Ясно. Спасибо за содержательный ответ. :biggrin:

Гость · Сообщение **Гость** 24 янв 2004 00:20

А не подскажете ли Вы какая именно бумага Siser используется? А то их там очень много разновидностей:confused:

Гость · Сообщение **Гость** 26 янв 2004 11:51

Бумага называется Siser T.Jet Plus,в Зеноне я эту бумагу не нашел,но возможно подойдут и другие,надо пробывать.

По моим сведениям SISER не производит трансферных бумаг. Вероятно это OEM-продукция. Но выясним...

Гость · Сообщение **Гость** 12 фев 2004 16:28

2ВладК Вы печатали на струйном принтене на бумаге для струйника сублимационными чернилами? Я правильно понял? (180град. на 30 сек.) - футболка хлопковая была? Она не пожелтела от такого времени нагрева? Меня интересует, каким способом лучше всего переносить фотографии на футболки, чтобы изображение было максимально стойким.

Гость · Сообщение **Гость** 13 фев 2004 10:31

Вы правильно все поняли.Хлопок от 180град. не желтеет,тем более у нашего пресса нагревательный элемент закрыт тефлоном.Что бы убедиться в стойкости рекомендую попробывать,если не знаете где купить,я подскажу,мы тоже шли по такому же пути...Буквально на той неделе откатали по этой же технологии приличный заказик для пивной компании,заказчик доволен,еще и пива своего приволок.

Гость · Сообщение **Гость** 13 фев 2004 17:10

Цитата автора ВладК> Что бы убедиться в стойкости рекомендую попробывать,если не знаете где купить,я подскажу,мы тоже шли по такому же пути...

Спасибо Влад! Я Вам написал электрическое письмо с вопросами

Гость · Сообщение **Гость** 15 фев 2004 15:12

Я, вот, прочитал, что на хлопок такие чернила переводить нельзя, это прада?

Гость · Сообщение **Гость** 24 фев 2004 01:00

Посоветуйте: какие материалы лучше использовать (бумага, пленка, чернила, текстиль) при термопереносе для получения более стойкого изображения на футболке? У меня имеется струйный принтер Epson 1290 и термопресс HIX HT-400.

Гость · Сообщение **Гость** 20 ноя 2004 00:23

Цитата автора ВладК> Футболки на 100%Cotton-овые,пока только светлые; чернила сублимационные Lyson по 100у.е за 0.5л,бумага-трансферная Siser для струйной печати по 0.8у.е за лист,принтер Epson 1160 с bulck системой.Причем в рипе можно уменьшать плотность заливки и еще выиграть 20%,если конечно позволит качество картинки.

А что такое bulck система?

Edmon · Сообщение **Edmon** 13 май 2005 06:01

Дамы и господа, подскажите пожалуйста, кто в курсях, наилучшую термотрансферную бумагу по темным тканям:
а) для лазерной печати
б) для струйной печати

Требования к бумаге такие: точность цветопередачи (сочность), устойчивость с стирке-носке.

Цена не очень беспокоит.

Оооченна благадарю заранее!

Гость · Сообщение **Гость** 01 июн 2005 13:07

Edmon.
На Ваше личное сообщение отвечу здесь, может кому ещё интересно.
Все бумаги для тёмных тканей, независимо для струйника или лазерника, имеют структуру пленки(подложки) на которой печатается изображение (прямо без "зеркала"), а потом эта пленка приваривается под прессом к ткани. Качество изображения полностью зависит от параметров принтера и самого изображения. Сам носитель на цветопередачу не влияет. Стойкость у лазерной 50-60 стирок, постепенно тонер стирается с подложки. О струйной не знаю, я струйник использую только для сублимации.
По сути, можно использовать бумагу любого производителя. Их свойства практически у всех одинаковые.

Edmon · Сообщение **Edmon** 01 июн 2005 18:15

Спасибо за информацию.

Ирхин Андрей писал(а):...я струйник использую только для сублимации.

А вот здесь, пожалуйста, поподробнее .

Для каких целей вы используете сублимацию, где берете текстиль?

Dima · Сообщение **Dima** 30 сен 2005 11:50

На хлопке печатаю сублимацией на бумагу PoliTape PR (с названием могу напутать, примерно так звучит). Печатаю PoliTape PR- бумагу прямое изображение, а затем при температуре 200 приваривается всё к футболке или другому изделию. (Эта методика восновном используется для небольших изображений, шевроны, логотипы , т.к. плёнка прощупывается и не очень красиво, когда она занимает большую площадь. Фотографии печатаю на специальных синтетических футболках сублимационными чернилами через трансфер. Получается отлично!

Егор · Сообщение **Егор** 25 апр 2006 16:26

А сублимационные чернила подходят для каких-то определенных принтеров?

I'm · Сообщение **I'm** 26 апр 2006 22:19

Егор
Для всех, которые НЕ термокраской пуляют. Т.е водорастворимыми или пигментными. Это практически вся линейка эпсонов уж точно...

зы: но там своя специфика. Чисто сублимационных принтеров, которые с рождения ими печатают - немного. Поэтому встает проблема ПЕРЕХОДА с родных чернил на сублимационные. И если до этого перехода печатали родными рекомендуется промывка головки специальной жидкостью, и установка СНПЧ или неродных заправляемых картриджей.

Уточню коллегу - сублимационные чернила подходят на принтеры, оборудованные ПЬЕЗОЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ печатающими головками (коих абсолютное большинство, начиная с настольного Эпсона и кончая гранд-форматом) и не подходят для термоструйных (bubble-jet) принтеров типа НР.

Кстати, ЗЕНОН очень скоро приступит к поставкам недорогих СНПЧ для широкой гаммы принтеров Эпсон. А также сублимационных чернил.

I'm · Сообщение **I'm** 26 апр 2006 23:46

Игорь Гуржуенко
Это очень радует. Главное, чтобы действительно

недорогих

и взаправду

очень скоро

Добавлено спустя 8 минут:

или у меня пространственно-временной критинизм, или...
сейчас 0:42?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

я даже в слове крЕтинизм ошибсяч

Сейчас летнее время - поменяйте в своем профиле часовой пояс на +4 (Московское летнее время). Тогда часы будут показывать правильно.

Все остальное - подтверждаю.

Егор · Сообщение **Егор** 27 апр 2006 17:54

Спасибо, уважаемые!
А если я решу приобрести принтер, на котором буду печатать только сублимационными чернилами, то какое для этого лучше подойдет? Я понимаю, что Епсоны лучше, но какие модели, а то в интернете, как мне показалось, упоминаются старые модели? И также порыскав в сети не нашел особо мест продажи этих принтеров.
Заранее спасибо

I'm · Сообщение **I'm** 27 апр 2006 20:38

Игорь Гуржуенко
понял...+4

Егор
Я тут тоже долго лазил и спрашивал по разным форумам, народ уверяет, что абсолютно любые - те, что подешевле и "подубовее". Т.е. 4-х цветки вполне достаточно, это "эпсоны" типа "стилус колор" , например с86 или с87 (у них родные краски - пигмент, он, вроде, к солнечному свету более стоек но можно и на сублимацию перейти).

Я не знаю где в Кемерово, а в Москве-то проблем нет принтер любой купить. Я купил с87 в Sunrice-pro - гипермаркет на савелке. Что-то где-то за 2600р.
Хочу его оставить на пигменте, а для сублимации другой. Отпечатал пробные термотрансферы на зеноновской бумаге Copy fantasy на чистом индийском белом хлопке и китайской смесовой (хотя я сильно сомневаюсь, что там какая-то смесь - имхо синтетика голимая:)) безрукавке светло-зеленоватого цвета. Результат мне понравился. Я думаю, большинство обывателей это устроит. Даже китайская синтетика отнеслась вполне терпимо к 180 градусам нагрева (правда, я все это дело полностью накрывал бумажкой-миллиметровкой. Как они к стиркам, я, разумеется, пока не знаю. Фактура у трансфера - да... плотноватая клеёночка:), на тонком индийском хлопке это особенно ощутимо, видимо, лучше ткань потолще использовать.

Егор · Сообщение **Егор** 28 апр 2006 06:40

Да, точно. Пошарил в сети, почти все Эпсоны с пьезоэлектическим типом печатью. А что касается картриджей.. или родные заправлять сублимационными?

Гость · Сообщение **Гость** 28 апр 2006 12:55

Игорь Гуржуенко, возможно я тороплюсь, но не могли бы вы сказать, насколько скоро намечены поставки СНЧП (для эпсонов в особенности, коих масса) и сублимационных чернил :?:

Вопрос не жизни и смерти конечно, но отовариваться в зеноне мне было бы проще, чем в других конторах.

I'm · Сообщение **I'm** 28 апр 2006 18:51

Егор

А что касается картриджей..или родные заправлять сублимационными?

Если родные, то :
- наврно, промывать их от старых чернил очень тщательно придется, иначе бурда-мурда какая-нибудь получится
- придется купить обнулитель чипов картриджей (около 300р)
- и освоить процесс заправки, с помощью 2-х шприцев. Процесс, говорят, довольно неспешный и, иногда пачкливый:) Я вот его как раз это попробовать хочу, купил я краску и чип-обнулитель, буду возюкаться на днях:)...

Zhabbervog
Летом начнутся поставки...

Егор · Сообщение **Егор** 03 май 2006 17:38

Уважаемые, что лучше подойдет для улучшений стойкости нанесенного изображения? Лазерный принтер или сублимационными чернилами по термобумаге а потом под пресс? ИЛИ Сублимационными чернилами по сублимационной бумаге? Просто футболки преимущественно хлопковые и хочется добиться максимальной стойкости...

Дмитрий Белоруков

На сегодняшний день - лазерный принтер + термобумага для лазерных принтеров.

Про сублимацию забудьте. По хлопковым тканям она абсолютно не работает.

Сублимация хороша, когда речь идет о синтетике.

Егор · Сообщение **Егор** 03 май 2006 19:28

Дмитрий, большой спасибо за ответ. Тут в теме еще прочел, что сублимационными чернилами печатали по термобумаге и переносили на хлопковые изделия и результат был отличный. Как вы на это смотрите?
И что скажете именно насчет стойкости посредством лазерного принтера+термобумага (COPY FANTASY CTM 15+ например?) ? То есть насколько стойко?
Спасибо

Сублимационными чернилами печатали по термобумаге - это круто. :lol:

Наверное картинка окрасила полимерный слой термобумаги (вместо ткани). Но все равно это не серьезно.

I'm · Сообщение **I'm** 04 май 2006 23:41

Игорь Гуржуенко
Это обсуждалось на 1-й странице текущего сабжа года 2 назад

И что, с тех пор поменялись законы физики? :lol:

I'm · Сообщение **I'm** 05 май 2006 00:38

Как раз таки не изменились. Но, видимо, изменились представления о них... Не воспылал же своевременно костер инквизиции для пресечения ереси и мракобесия...

Дмитрий Белоруков

А он и не мог воспылать. :wink:

Человек пишет, что попробовал, и у него получилось. Почему мы должны не верить ему? - Пусть так. Но, чисто физически.... Химически... Да и - логически

Не имеет смысла в данном случае использование сублимационных чернил. Ведь они (по сути своей) - есть чернила на водной основе. То есть, то же самое, что и чернила для струйников. (водные, либо пигментные). Так зачем переплачивать? (самое интересное: откуда взяться эффекту от них на хлопке, если они активны только в отношении синтетических тканей?). Возможно, они окрасили, как подметил Игорь Гуржуенко,сам полимерный слой термобумаги. Другой вариант: может быть, футболки, все же, содержали в своем составе полиэстер? Пусть небольшой его процент.. Тогда, получается - полиэстровые волокна и покрасились. Иных объяснений не нахожу.

Егор · Сообщение **Егор** 05 май 2006 11:44

Вот я и засомневался..потому что сразу не предали внимание тому сообщению. Теперь все понятно. Спасибо

Edmon · Сообщение **Edmon** 06 май 2006 19:04

Дмитрий Белоруков писал(а): (→) Возможно, они окрасили, как подметил Игорь Гуржуенко,сам полимерный слой термобумаги.

Окрасили-окрасили. Пробовал проделать сей фокус с Lomond для светлых тканей, получилось чистой воды мракобесие - чернила хоть и проникли в полимерный слой, а тот в свою очередь под воздействием термопресса намертво впаялся в х\б ткань, картинка все равно получилась мерзапакостная и нестойкая. По всей видимости, данный Lomond для этого дела некатит. С другими бумажками не пробовал, нет особого желания...

I'm · Сообщение **I'm** 09 май 2006 21:23

А че? Я ни чего... Интуитивно, тоже считаю, что по термотрансферну сублимацией - маленькое извращение. Всех с Победой (простите уж злостного оффтопера:D)

Alexandr Chaykin

Стирка 5-6 баллов, пот 5-6 баллов , светостойкость 5-7 баллов. Баллы по текстильным шкалам. По простому -- стойкость к стирке и поту -- как у полиэстровой спортивной одежды. Светостойкость -- два летних сезона ни широте экватора.

Gray · Сообщение **Gray** 21 окт 2007 22:36

Anonymous писал(а): (→)Edmon.
...Стойкость у лазерной 50-60 стирок, постепенно тонер стирается с подложки. ...

А как Вы добились такой стойкости ? какие материалы Вы используете, какой температурный режим? Мои отпечатки больше 10 стирок не выдерживают...

Дмитрий Белоруков

Gray
Для расширения опыта почитайте вот эту, достаточно давнюю тему. Там написано, как добиться стойкости к стиркам при использовании струйного принтера и пленок POLI-FLEX 4600, 4605.
Что касается лазерника, то, как правило, картинки, оптечатанные в нем, без проблем стоят очень и очень долго. Сложность всегда была со струйным отпечатком, сделанным водными чернилами. На сегодняшний день, она решена.

О стойкости изображения на текстиле