Технология клейки

Гость · Сообщение **Гость** 22 апр 2003 17:49

Подскажите пожалуста, по какой технологии наклеивается пленка... избавление от пузырения и т.д., без всякого рода особых устройств... Как лучше приклеивать с мастер-пленки, чтобы было точно и соразмерно.

Игорь Гаврилов

Лучше всего устроиться в рекламную фирму учеником макетчика. Или (если Вы босс) нанять такого макетчика. Прошу не расценивать мой ответ как насмешку - вот уж избави Боже. Просто описывать это все равно что писать учебник по катанию на лыжах для жителей Берега Слоновой Кости. Посмотрите, как это делают другие, попробуйте сами - уверен получится.

Особых сложностей тут нет - просто опыт.

Гость · Сообщение **Гость** 27 апр 2003 07:19

Спасибо, что откликнулись... но этот вариант не пройдет. Тут надо либо учебные пособия какие-то, либо что нибудь в этом роде, хотя бы небольшие советы. Например мне недавно сказали что если при склеивании пленка на пленку.. намылить пленку и уже монтировать как тебе хочется... пока мыло не высохнет. Вот такие небольшие хотя бы советы. Буду признателен.

Игорь Гаврилов

Есть такие хитрости. Монтировать на мыло или просто на воду дабы легче было выгонять пузыри воздуха. Причем не обязательно при поклейке на пленку, но и на любую гладкую поверхность. Однако у этого метода есть и минус - дело в том что в подавляющем большинстве пленок используются водорастворимые акриловые клеи. И при подобной технологии поклейки прочность клеевого слоя снижается. На практике такие методы применяют как правило только при закатке поверхностей очень критичных к качеству, например при тонировании стекол.

Гость · Сообщение **Гость** 30 апр 2003 18:12

Позволю себе дополнить уважаемого г-на Гаврилова.
1. Слово "мыло" не стоит понимать дословно, трудновато растворить без взвеси твердое мыло в растворе. Речь идет о жидких средствах. Я бы не рекомендовал пользоваться Fairy, как сейчас модно. Скорее это должен быть детский шампунь советских разработок (что-то типа "Зайка" и т.п.). В нем нет щелочных составов и потому минимально воздействие на клеевой слой.
2. Смысл мыльного раствора - в смачивании поверхности, чистая вода скатывается шариками, а мыльный раствор образует пленку, временно ослабляющую клеющие свойства пленки. И потому достаточно одной - двух капель шампуня на 1,5-ую бутылку.
3. Воду между пленкой и поверхностью обязательно надо выгонять ПОЛНОСТЬЮ, не оставляя пузырей, так как при длительном воздействии влаги клей разбухает, и на зеркальной поверхности получаются этакие метастазы.
4. Прикатывать лучше максимально широким и новым ракелем, есть даже ракели с резиновой поверхностью (по типу автомобильных дворников), существуют так-же валики и войлочные ракели. Весь смысл в том, что-бы не оставлять царапины на пленке.
5. Насухо катать гораздо проще, но статика тянет всякую дрянь и пыль, антистатик не помешает. Насухо чаще затягивают небольшие поверхности.
А вообще, действительно тут просто дело времени и опыта, который лучше перенять (подсмотреть) и профессионалов.
Всего всякого...

Гость · Сообщение **Гость** 02 май 2003 08:41

Благодарствую за подробности, будем учиться :cool:

Гость · Сообщение **Гость** 15 дек 2003 02:27

(Цитата автора Игорь Гаврилов> "...в подавляющем большинстве пленок используются водорастворимые акриловые клеи..." вероятно, речь может идти не о растворимости акрилового слоя, а о проникновении воды в его структуру... Вы уж меня простите, возможно, я не слишком хорошо понимаю механизм, но до сего дня считал, что акриловые клеящие материалы в воде не растворяются (как сахар, например)...

Я думаю Игорь Гаврилов имел ввиду ВОДОДИСПЕРИОННЫЙ акриловый клей - то есть клей, распыляемый на поверхность пленки вместе с водой. Такой способ нанесения (в отличие от сольвентого - то есть когда клей растворен в растворителе) применяют для создания не прочных перманентных клеев, а напротив - временных или полупостоянных.

Гость · Сообщение **Гость** 09 янв 2004 00:21

А я думаю что можно прям здесь, общими усилиями и написать "справочник для начинающих". Хотя бы основные "грабли".

А форум, сопсно, это и есть такой почти учебник - коллективный кладезь мудрости.

Гость · Сообщение **Гость** 12 фев 2004 13:21

лучше конечно обсуждать это в чате тогда скорее всего можно будет общими усилиями объяснить человеку что пленка как ее не катай всеравно потом отклеится....дело времени...

Гость · Сообщение **Гость** 13 фев 2004 04:04

Я вообще то не просил писать тут справочник для чайников или что-то в этом роде, а просто узнать, кто какую технологию применяет при монтировании самоклеющейся пленки.

Гость · Сообщение **Гость** 17 май 2004 14:09

Вот на какие основные грабли мы наступали :-)

.
1. Диапазон температур при поклейке пленки (Oracal 641)- минимально +5, максимально +32. При +5 клеить без воды (честно сказать, когда висишь на фасаде и затягиваешь фоновую пленку при такой температуре, да если ветерок, да еще и с водой - мерзкие ощущения). При низкой температуре (как и при высокой)нужно быть предельно аккуратным. Пленка становится дубовой и если она прихватилась с пузырями, это практически наверняка будет брак (порвется при срыве). В жару свои прелести - она тянется, как резина. Если ее не поливать чем-то для охлаждения, то зимой наверняка появятся разрывы (т.н. "чешуя").
2. Воду однозначно выгонять всю. Если хоть в царапинах на повержности она останется, через 3-6 месяцев в этом месте появятся "волдыри". Приходилось лезть, прокалывать, чем-то подклеивать - вобщем, заморочка. Если есть возможность и опыт, то катать лучше на сухую.
3. В дождь лучше не клеить :-)

. Понятно, что заказ есть заказ, но нормально выклеить очень тяжело (монтажка намокает и не держит). Как выход - 3-4 куска монтажки, одним клеишь, намок - положил сушить и т.д. Основу тоже нужно протирать сухой безворсовой тканью (или вешать какой-то полог).
4. Монтажку лучше использовать без подложки (но это сугубо мое личное мнение). Несколько экспериментов по применению монтажки с подложкой оказались неудачными (тонкая, мнется, тяжелее отрывается), поэтому от ее использования отказались. По маркам - не вспомню.
5. Ракель для закатки лучше обтянуть безворсовой тканью (мы используем джинс). Если не обтянуть, однозначно будут царапины. С войлочными ракелями не работал, поэтому ничего сказать о них не могу.
6. Клеить пленку ТОЛЬКО на чистом столе (или на чистую основу). При сьеме подложки статика соберет все соринки на клеевую сторону пленки не хуже пылесоса, а их потом убрать весьма тяжело. Возможно, может помочь антистатик. А так - учитесь, учитесь и учитесь. Первый наш заказ пришлось полностью сдирать - уйма пузырей, морщин, а потом оказалось, что и разметка была неправильная.

АлекCандр

Игорь Гаврилов писал(а): (→)Лучше всего устроиться в рекламную фирму учеником макетчика. Или (если Вы босс) нанять такого макетчика. Посмотрите, как это делают другие, попробуйте сами - уверен получится.:) Особых сложностей тут нет - просто опыт.

Согласен пройти курс "молодого бойца" в Москве по наклеиванию пленки на авто.

Al2 · Сообщение **Al2** 15 фев 2009 13:24

Попросите другую контору поклеить конкретный заказ и посмотрите как они клеят. В просессе работы поспрашивайте что и как, какие вспомогательные материалы используют и где взяли. А в принципе в этом деле мастерство приходит с течением времени и клеить лучше не одному.

АлекCандр

Al2 писал(а): (→)Попросите другую контору поклеить конкретный заказ и посмотрите как они клеят. В просессе работы поспрашивайте что и как,.

Думаю что не многим захочеться плодить конкурентов. Мы готовы поработать.

Al2 · Сообщение **Al2** 16 фев 2009 16:46

Когда-то мне надо было поклеить пленку на стекло, которая имела свойство ломаться. Если мусор попал оторвать было нельзя. Попросил конкурентов и посмотрел как подготавливают стекло, чем чистят, каким макаром клеят. После конкуренция превратилась во взаимовыгодное сотрудничество.

Soulfly · Сообщение **Soulfly** 03 мар 2009 13:15

По поводу монтажки согласен с вышесказанным, что монтажка без без подложки удобнее в работе, тем более сто наши спецы умудряются ее использовать по несколько раз, если работать в чистом помещении и соответственно избегать попадания на клеевой слой монтажки мусора то это не только не портит вид изделия но и хорошая экономия... Для работы пользуемся орафоловской МТ-95.

По поводу учебника по работе с пленкой у бельгийцев есть инструкция по работе с их пленкой макал. Если кому нужно могу выслать.

vlad12 · Сообщение **vlad12** 01 авг 2009 08:08

Если учебник электронный, вышлите пожалуйста на vldand собака mail ru

InClover · Сообщение **InClover** 05 авг 2009 00:22

Можете и мне подскажете, чего упускаю:
Клеить надо 641 пленку на небольшие куски пластика, где то 35 на 50 см размером. Какие только варианты не испробовали, всеравно попадают соринки

Пластик покрыт сверху защитной пленкой, её аккуратно снимаем и всеравно откуда то пыль берется под пленкой. без воды вообще как то не получается накатывать, может не так делаем что то? Прикладываем край пленки к краю пластика и постепенно отрывая подложку разглажываем по длине. И опять попадает мусор всякий на поверхность...

Еще вопрос, если клеить вторым слоем пленку поверх уже наклееной, то при отрыве монтажки, нижняя пленка тянется за ней, и в некоторых местах появляются "прыщи"... Как с этим быть?

unders0n · Сообщение **unders0n** 05 авг 2009 08:31

с мусором боремся так..
1) чистый стол
2) сняли защитку
3) залили водой (пуливеризатор)
4) удалил воду (автомобильным дворником ЧИСТЫМ!!!)
(вместо 4-5 можно протереть техспиртом)
5) заливаем водой
6) взяли пленку НАВЕСУ отодрали подложку (делают два человека один с одной стороны другой с другой в момент отрывания постепенно заливаем водой также на весу)
7) кидаем пленку на материал

выгоняем воду, сушим обрезаем лишнее

в 90% пыль проподает...

П.С. но все равно это можно долго описывать и будет непонятно.. как говриться раз посмотреть и все

Filial · Сообщение **Filial** 05 авг 2009 12:18

В Европе и США для беспроблемной прикатки пленок используют специальные чудо-аппликаторы.

unders0n · Сообщение **unders0n** 05 авг 2009 13:27

ну блин... это рулонным ламинатором можно делать... это понятно что вопросов нет клево получается..
вопрос в том чтбы руками какчественно прикатать

Filial · Сообщение **Filial** 06 авг 2009 23:49

unders0n

рулонным ламинатором вы так не сделаете, этот аппликатор только с виду напоминает ламинатор.
посмотрите внимательно на видеороликах как это чудо-машина работает!

m@xx · Сообщение **m@xx** 24 апр 2010 22:52

а как можно свести листы пленки например при поклейки на капот, т.е. одним листом не получиться покрыть!!!???

Daf · Сообщение **Daf** 30 апр 2010 19:00

форум мурзилка для взрослых !!!

ehdfym · Сообщение **ehdfym** 16 окт 2010 22:29

мне нужно накатать самоклейку высотой 1,1 м и шириной 1,5 м. на витрину. Узкие вертикальные понятно сверху вниз, а эту как катать? Спасибо

il · Сообщение il 17 окт 2010 12:14

ehdfym
Либо на воду, либо с помошником который будет держать плёнку. Катаем слево направо или наоборот как вам сподручнее. Да и сверху вниз в 4 руки не проблема.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

InClover
В первую очередь чистота в помещении. Работники должны быть в чистой одежде. Попробуйте космофен 20, помимо удаления грязи он даёт антистатический эффект, у нас сейчас ремонт на производствве только космофен и спасает! Если что то всё же попало под пленку то на пвх проблема решается аккуратным точечным вдавливанием писчинки войлочным ракелем.
По поводу "прыщей". либо не прикатан равномерно нижний слой, попробуйте не новую монтажку, прилепите её на касок пластика например, отдерите и работайте дальше.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

unders0n
35х50 на воду, вдвоём... ониж год будут небольшой объём катать

Verwolf · Сообщение **Verwolf** 17 окт 2010 15:53

А я вообще зарекся на стекла насухо катать, а уж такой размер тем более. Геморрой это и волокита, на воду и феном просушить получше, особенно края - и вся любовь.

Petr_31 · Сообщение **Petr_31** 08 мар 2011 16:22

Подскажите, где можно почитать о производстве наклеек для автошколы? Какие нужны пленки, какое оборудовение? Я новичок.

il · Сообщение il 08 мар 2011 16:53

Petr_31
наклейки на авто?
зайдите в раздел форума Автомобильный бортовой дизайн

serik · Сообщение **serik** 21 июн 2011 10:54

Нужен совет!!!! Печать на пленке 3М-40 ламинат интеркот напольный. При стыковки двух листов( нахлест около двух см) через пару дней отходит край пленки. Клеим на подготовленный гипрок.

Владислав Елфимов

serik

А нахлест получается что на что?
Intercoat на intercoat? или 3M на intercoat?

serik · Сообщение **serik** 21 июн 2011 12:56

На ламинат 40ка.Все как в обычной по клейки только ламинат напольный.

Kuboff · Сообщение **Kuboff** 22 авг 2011 06:45

Посоветуйте, какими ТТХ должен обладать строительный фен, для работы по автовинилу. Может даже конкретную модель и почему она была выбрана.

PS из конкретных модлей интересует только бошевская техника. Спасибо.

argat-s · Сообщение **argat-s** 19 сен 2011 09:25

Добрый день. Подскажите, чем обезжириваете оцинковку перед поклейкой пленки?

argat-s
Например, сделать это можно COSMOFEN 60.

Verwolf · Сообщение **Verwolf** 19 сен 2011 11:34

А из народных средств 646-й растворитель прекрасно справляется (тока воняет

).

бармалей

argat-s писал(а): (→)Подскажите, чем обезжириваете оцинковку перед поклейкой пленки?

Вода (желательно теплая) и моющее средство для посуды (не порошок) растворенное в воде или на губке.

argat-s · Сообщение **argat-s** 19 сен 2011 14:09

спасибо за ответ. Проблема в том, что 646-й действительно ооочень плохо пахнет... А сколько стоит COSMOFEN 60?

Александр Данковцев

Очиститель-растворитель COSMOFEN предлагается нами в емкостях по 1 л. Цена 209,= руб.
Если будете работать в помещении настоятельно рекомендую во время работы обеспечить непрерывное проветривание.

argat-s
У нас есть представительство в Петербурге - подробнее тут.

Дмитрий-70

argat-s писал(а): (→)Добрый день. Подскажите, чем обезжириваете оцинковку перед поклейкой пленки?

Медицинский спирт "от брынцалова"
Никакой растворительной вони :wink:

и обезжирка хорошая.
Берём в 4л. канистрах "у проходной завода". :oops:

...по цене гоооораздо ниже очистителя космофен :roll:

(Да простят меня господа модераторы....)

...и после нашего очистителя можно не проветривать! :lol:

БЛЭК · Сообщение **БЛЭК** 21 окт 2012 01:51

argat-s писал(а): (→)Добрый день. Подскажите, чем обезжириваете оцинковку перед поклейкой пленки?

Вода с Фэйри, затем сухой тряпкой, затем шлифмашинкой, опять сухой тряпкой...
И обязательно отбиваю края молоточком, ибо при резке они (края) заостряются и могут плёнку резать (если нужно загибать на обратную сторону).

bobybob · Сообщение **bobybob** 18 ноя 2012 23:17

Прокоментируйте пожалуйста это видео точнее процесс наклеивания
https://www.youtube.com/watch?v=tJjZmbHxPac
как картинка получилась внутри при разделении плёнки и подложки? И как можно наклеить белую (а не прозрачную ) плёнку прямо на стекло?

Arturas · Сообщение **Arturas** 19 ноя 2012 12:00

Печатали на прозрачной плёнке зеркально, ламинировали белой.Там же показано, как приклеивают плёнку с печатью к белой плёнке, потом этот бутерброд на стекло изнутри.
Всё хорошо, маленькую деталь добавлю, в момент снятия подложки, закрепив край, чтоб не двигался скочем, отделяем и поливаем сразу. Эта микро паль, ворс, волос хоть и мокрое всё вокруг, примагничивается вмиг.

bobybob · Сообщение **bobybob** 19 ноя 2012 20:18

Спасибо большое! Ещё один вопрос- лучше пользоватся техникой бутерброда или наклеивать на стекло поочереди прозрачную а потом белую плёнки?

Arturas · Сообщение **Arturas** 19 ноя 2012 22:17

Всегда пожалуйста.
Качественнее будет бутерброд на стекло. И печать не поцарапаете. Но самый главный враг - примагничиваемая к плёнке грязь.

bobybob · Сообщение **bobybob** 20 ноя 2012 08:00

Eсть-ли какое-то средство избежать приклеивания это-же статитеское электричество

Arturas · Сообщение **Arturas** 20 ноя 2012 09:02

bobybob
Если идёт речь о избежании приклеивания мусора - мощный строительный пылесос + влажная уборка, и работать надо когда вокруг всё мокро как бутто у Вас сработала пажарная система тушения с потолка

поливайте и руки и передники.
То же главное - сократить время когда клей плёнки открыт.
И как видно из ролика это отдельное помещение.

Helek · Сообщение **Helek** 20 ноя 2012 13:01

Ну не знаю, у нас не самое чистое (но и не самое грязное) производство, ламинируем мы китайским ламинатором. Тоже печатаем в зеркале на прозрачке, потом ламинируем белой. Пыль при ламинации снимаем "Щеткой сметкой" - продается на любом рынке или хозтоварах, пушистый, длинный ершик такой. Отлично убирает всю пыль с полотна.

Arturas · Сообщение **Arturas** 21 ноя 2012 18:22

Раньше то же этой штуковиной смахивали ... но теперь пылесосом, потому как он собирает пыль, а не распределяет её по помещению.

Технология клейки