Световозвращающие пленки 3М

[Гость]

Вы уже не поставляете пленку 3M 680 серии? В прайсе она у Вас отсутствует - а на сайте есть ее описание.

И еще вопрос: возможно ли применение пленки GrafiTack серии ART на улице и если да то какой примерно срок она сможет прилично провисеть?

[Игорь Гуржуенко]

Вы не правы... Световозврат 3М серии SCOTCHLITE 680 есть в прайсе на странице 13 (второй сверху). Однако этот материал трудно назвать популярным из-за его цены - 23-25 долл. за кв.м. И не смотря на то, что 3М разработал эту марку специально для рекламного сектора (большая цветовая гамма, подходит для изогнутых поверхностей), сайнмейкеры предпочитают использовать инженерные пленки LG LUCKYLITE LL7000/LL7100, которые вдвое дешевле и имеют те же световозвращающие свойства.<p>Применение пленок GRAFITACK серии ART на улице, к сожалению, не рекомендовано. В принципе, в случаях краткосрочных аппликаций Вы можете попробывать использовать их, однако имейте ввиду, что декоративная печать на них может со временем выцвести или повредиться иным образом. Я думаю прилично выглядеть она будет (в зависимости от места висения) от 6 до 18 месяцев.

[Гость]

А если сверху нанести пленку с защитой от УФ лучей, то ситуация с выгоранием изменится или нет?<br>И еще как с усадкой пленки?<br>А по 680 серии - есть ли она у Вас в наличии и все ли цвета?<p>

[Игорь Гуржуенко]

Безусловно, при наличии защитного ламинирующего слоя время жизни материала значительно увеличивается. Это хороший путь решения проблемы. Усадка пленок серии ART весьма незначительна, как и у всех пленок от GRAFITYP.<p>Серия SCOTCHLITE 680 поставляется только на заказ - это на сегодняшний день политика компании 3М Россия в отношении этой серии. Пленка поставляется с европейского склада в Германии в течение 30-45 дней с минимальной партией один 50-метровый рулон на каждый цвет.

[Гость]

Какую бы Вы ламинирующую пленку с защитой от УФ лучей посоветовали применить и есть ли глянцевые и матовые защитные пленки?

[Игорь Гуржуенко]

По целому ряду соображений лучше не применять матовых пленок при длительной уличной эксплуатации, так как они лучше задерживают пыль и грязь и труднее моются. Глянцевые пленки в этом смысле намного практичнее, поэтому практически все пленки со сроком службы более 3-5 лет всегда предлагаются только в глянцевом варианте.<p>Я мог бы посоветовать Вам выбрать следующие пленки серии GRAFIPRINT:
ULTRA CLEAR, LAM PVF, LAM 040, LAM 000, LAM 250. Особенно хороша LAM PVF - тонкая (всего 25 мкм), очень устойчивая, да еще с эффектом антиграффити.

[Евгений Злоказов]

И.В. Вы сотрудничаете с 3М по некоторым позициям, а почему нет световозврата? Я как производитель знаков, могу сказать, что 3М до самого последнего потребителя "достает" своей пленкой. Результат: у меня требуют знаки на пленке 3М. Естественно я это и предоставляю. Но почему я беру ее в Бельвис-Сибирь, Пульсар Новосибирск, а не в Зенон. С Вашей сетью и промоушенон 3М, мне кажется, у Вас будет не плохая позиция. ??? Мне лично интересны ширина под шелкуху для знаков. От 710 до Ультра. Может я мелочь, но приходится вибирать этой плеки на 100 т. в месяц, правда не во все месяци, знаки сезоный товар, но 6-7 месяцев есть такое.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Извиняюсь, не во все месяци, а во всех месяцах, так наверное будет правельней.

[Игорь Гуржуенко]

Евгений Злоказов
3M - это не одна компания, а целый ряд компаний под одной крышей (разные дивижены). Каждый дивижен (отдел) имеет свою собственную продуктовую линейку, своих собственных менеджеров и начальников и даже свою собственную дистрибьюторскую политику и дистрибьюторскую сеть. Сейчас мы плотно и плодотворно (и уже давно, кстати) работаем с "отделом индустриальных лент и адгезивов".

Одно время мы работали с "отделом коммерческой графики" и "отделом материалов и средств для обеспечения безопасности". Что касается последнего отдела, он никогда не жаловал дистрибьюторов и всегда старался работать напрямую с потребителями, отдавая дистрибьютором лишь роль мелких розничных продавцов. Наша же компания всегда стремилась к более серьезной работе на рынке световозвращающих материалов. Несколько раз возникал конфликт интересов, когда "отдел материалов и средств для обеспечения безопасности" попросу уводил у нас клиентов, с которыми велась долгая и кропотливая работа по "выращиванию". Вот так и разладилось наше сотрудничество.

Долгое время мы поставляли световозвращающие материалы от LG CHEM, пока это направление не было продано LG в Японию. Теперь мы работаем с компанией DM из Китая, являющейся крупнейшим и наиболее авторитетным производителям световозврата в Китае. DM обслуживает самые важные национальные программы по дорожному строительству в КНР, а кроме того пол мира снабжает высококлассными материалами для дорожных знаков, дорожной разметки, дорожной одежды и т.д. и т.п. Последние 2.5-3 года мы успешно наращиваем поставки материалов от DM и без ложной скромности скажу, что эти материалы используют почти все региональные компании-изготовители дорожных знаков. Некоторые наиболее дотошные и недоверчевые проводили специальный анализ качества и устойчивости материалов DM. И даже они искренне удивлялись, когда эффективность световозвращения и погодная устойчивость намного перекрывали необходимые требования!

Кстати все материалы DM сертифицированы для использования в дорожной отрасли России. Попробуйте и я вам гарантирую, что вы будете удовлетворены и качеством, и характеристиками материалов, которые выше, чем у 3М на аналогичный класс продуктов.

[Евгений Злоказов]

Игорь Витаьевич, в связи с таким быстрым ответом, я тоже сомневаться стал, что лично Вы нам в форуме пишите. Но даже если это так, мне всеравно, ответы, как я считаю грамотные, и лично меня удовлетворяют. Не верится, при такой загруженности, Вы лично можете в течении 30 минут ответить.

А теперь посуществу, я знаю структуру 3М, был в свое время их дилером по "безопасности движения". Не интересно- маленький навар, я производитель, и процент дохода другой. Покупаю в 3М и "комерческую графиуку, и "адгезивы", ну нравится мне их качество. Тем более, что я позиционирую себя на нашем рынке не дешевым, но качественным производителем. Это по наружке. По знакам: пытался я, в свое время, двинуть у нас LG, и накосячил перед Зеноном, обещал Виктору Сидельникову выполнить объем на сезон, но не смог. Удивляюсь какой это производитель знаков проверял пленку DM. Лично мне по "барабану" фотометрические качества пленки, меня интересует сертификат. Пленки типа "А", "Б", "В", и конечного потребителя :ДРСУ или автодор то же самое (не считая откатов), да-да у нас в провинции так. Если этот форум читает налоговая- удалите сообщение. У меня 95% знаков на пленке 3М, 3% - "Микросфера", 2 % Avery. Ни LG, ни DM не котируются. Правда, DM я не ставил у себя, в этом сезоне посмотрю цену и , возможно, попробую. Микросферу, на нашем рынке только я предлагаю. Начал в прошлом году и уже, что-то есть- ЦЕНА виновата. А вообще Вы знаете 3М идет чуть ли не до каждого последнего потребителя (ДРСУ). Вот и просят у меня только 3М. Молодцы, нравится мне их качество, особенно адгезивы, и их продвижение на рынке. Посмотрю Ваши цены на DM, возможно, предложу на рынке. Но я предлагаю качество (на нашем рынке), нет не отражающие, а качество основы знака и шелкуха, поэтому ширина пленки особая, 3М- удовлетворяеет по этим запросам.

[Игорь Гуржуенко]

я тоже сомневаться стал, что лично Вы нам в форуме пишите

Секрет прост. Надо 1. хорошо знать свое дело (чтобы не думать долго) и 2. владеть клавиатурой (чтобы не тыкать пальцем долго). У меня сообщение отнимает не более 2-3 минут и мне не состовляет труда отвечать быстро. Я пишу почти как говорю.

Вы напрсно предвзято относитесь к DM. Уж если вы... гхм... Микросферу используете... Ну ладно, не будем о грустном. А говоря о качестве DM, я имел в виду не только фотометрические, но и механические характеристики, и качество материалов, и погодную устойчивость, и адгезию, словом комплекс параметров. Кстати, и сертификат тоже имеется (см. ссылку выше). Да и цена получше многих. Но главное не сама цена, а соотношение цена/качество. Попробуйте, потом напишите на этом форуме. Только чур по-честному! Шелкотрафарет на DM также активно применяется. Несколько производителей знаков используют DM именно с шелкухой.

Про откаты - не волнуйтесь. Это норма на этом рынке. И глубокоуважаемые 3Мовцы тоже вовсю используют различные "нестандартные" пути продвижения своих материалов, включая лоббирование и "смазывание" всеми доступными способами. Знаю ситуацию изнутри, поэтому и говорю.

[Евгений Злоказов]

И.В. Большое уважение Вам за то, что находите время, думаю, что загруженность у Вас огромная, писать десятки сообщений в форуме. Я к сожалению клавиатуру не освоил на Вашем уровне. Извиняюсь за ошибку в отчестве, в прошлом сообщении.

О пленке: я не отношусь предвзято к DM я ее в руках не держал. Когда писал: "...фотометрические характеристики..." естественно я имел в виду весь комплекс качеств пленки. Про сертификат не заикался, потому как он подразумеввается что он есть у всех пленок, которые используются для производства. К каждой партии знаков прилагаем сертификат, что пленка соответствует определенному классу: А, Б, В. Микросферу предлагаем для ассортимента, а не из-за любви к ней, хуже пленки не видел, это я и Питерцам говорил и их Н-ским представителям. Если это есть, зачем кривить душой. Иногда потребитель просит хоть что-нибудь, лишь бы был сертификат и как можно дешевле, вот здесь и идет Микросфера.

Что шелкуха ложится на DM я не сомневался, а имел в виду ширину пленки для минимальных отходов. 3М предлагает 760, 914 мм при печати почти нет отходов. На маску уходит 740 и 900 мм. А если работать с 1220мм- много отходов, конечно они когда-нибудь, где-нибудь на другие маски уйдут, но в настоящее время ложатся на склад в немаленьких количествах. DM обещаю попробовать в этом году на "индивидуалке", там ширина значения не имеет. Свое мнение и макетчиков обязательно напишу. Но это будет мнение как с ней работается, а как она светится и сколько служит - мне все равно. Если бы вся пленка служила год, я был бы только рад. Вот такие меркантильные взгляды. А если с DM работается хорошо буду предлагать ее конечному потребителю, они изредка покупают метражом, но им нужна пленка легкая в работе, т.к. мужики в основном работают с асфальтом, а не с пленкой. По этой причине, в прошлом году, отговаривал их брать Микросферу- не брали. Раз продашь плохое, хоть и за дешево, потеряешь вообще клиента.

Спасибо за ответы, и огромное спасибо за форум. Думаю благодаря ему Вы получили много лояльных клиентов, а такие как я многому учатся.

[Filial]

to Евгений Злоказов

могу Вам "по секрету" поведать, что 3М рано или поздно свернет производство классических стеклошариковых пленок, по крайней мере уже сейчас ведутся разговоры относительно снятия с производства серии 3200. И сконцентрируется на призматических пленках, сейчас выводится на рынок инженерная пленка на основе микропризм по цене классической инженерки 3М (!).

Мой прогноз: место стеклошарика займет Китай, в сегменте микропризм будет по прежнему доминировать 3М.

[Виктор Сидельников]

По знакам: пытался я, в свое время, двинуть у нас LG, и накосячил перед Зеноном, обещал Виктору Сидельникову выполнить объем на сезон, но не смог.

Добрый день, Евгений. Действительно, тогда сотрудничества не получилось и слова разошлись с делом, а в итоге Вы просто пропали... Тогда говорил и сейчас скажу, что есть объемы, есть закупки и есть для таких клиентов хорошие (не прайсовые) цены - это три составляющие успешной работы.

Удивляюсь какой это производитель знаков проверял пленку DM.

Ну как же... компания 3М, конечно же совместной с известной Вам Индор Знак. Тестируемые показатели огорчили компанию 3М.

Лично мне по "барабану" фотометрические качества пленки, меня интересует сертификат.

и

Тем более, что я позиционирую себя на нашем рынке не дешевым, но качественным производителем.

Как то не могу между собой увязать эти сообщения, так как качественная пленка это комплекс ее свойств, а никак не сертификат и не прочность основы. Наверно компания 3М показывала Вам знаки из некоторых пленок, которые теряют свои фотометрические параметры очень-очень быстро и просто не светятся. Если мы говорим о качестве ЗНАКА, то он ДОЛЖЕН исполнять свою функцию, то есть обеспечивать безопасность, а какая может быть безопасность если пленка не работает? Зачем посылать "по барабану" важные показатели?

Микросферу, на нашем рынке только я предлагаю. Начал в прошлом году и уже, что-то есть- ЦЕНА виновата.

Есть варианты бюджетных решений из Китая (и у нас они есть), но завалив рынок дешевым ширпотребом, Вы сами себе выроете яму, так как продавать дорогую продукцию будет тяжело. Вы знаете, что Микросфера "начал поставки в Россию пленок СВП-ЛА и СВП-ВИ с производственных мощностей, находящихся в КНР." пробует вывести на рынок световозврщающие пленки, а это означает, что не факт, что под брендом Микросферы Вы не получите дворовый Китай, ну да это политика... Пленки Микросферы я знаю, давно и всю эволюцию то же, поэтому у меня к ним особое предубеждение. Давайте не будем о ней, а то слишком ного негатива... о конкурентах либо хорошо, либо никак.

могу Вам "по секрету" поведать, что 3М рано или поздно свернет производство классических стеклошариковых пленок, по крайней мере уже сейчас ведутся разговоры относительно снятия с производства серии 3200. И сконцентрируется на призматических пленках, сейчас выводится на рынок инженерная пленка на основе микропризм по цене классической инженерки 3М(!).

Вы, правы. Рынок стеклошариковой пленки 3М начало терять еще когда мы занимались поставками LG, а сейчас те же Китайцы поставили на колени в этом секторе LG, и 3М то же поставят(-или). Трудолюбивые и очень быстро учатся, несмотря на свой менталитет. Поэтому логично, что 3М переходит в более высокотехнологичный сектор, НО так долго в нем быть лидером, как у них получилось с коммерческо-инженерными сериями сейчас не получится. Крупные производители в Китае уже освоили производство микропризматики. Есть рабочие образцы, а скоро будут открыты и поставки. Сомневаюсь, что она будет по цене шариков, НО тем не менее 3М придется и тут считаться с Китаем.

[Filial]

to Виктор

по поводу призм впрос на самом деле не простой. Да, видел не плохие образцы китайских призматических пленок, но цена в 30-40 $/m2 это не то, что будет продаваться под китайским брендом.

У 3М же, есть инженерная призматическая пленка по EU цене 10-12 $/m2, светится она, конечно, не как DG3, но на уровне классических высокоинтенсивных капсульных пленок. Что бы китайцам выйти на такой уровень, необходим не 1-2 года, а минимум лет 10. ИМХО

[Виктор Сидельников]

Filial

По цене Вы близки к Истине, а по характеристикам та же Ультра. Думаю, что сделать бюджетный вариант вполне возможно, пока стоит задача составить конкренцию Ультры. С Кубом и ОмниВьювом соревноваться рано, это реально всокотехнологичные пленки... НО цена ставит все на свои места. Не доросла дорожная отрасль России до таких материалов...

Что касается цены, то посмотрим какая она будет в России, пока официального релиза я не видел.

[Игорь Гуржуенко]

Виктор меня несколько опередил, но я все же отвечу...

Filial
Скажу вам по еще большему секрету, что микропизматику уже вовсю освоили корейцы, да и китайцы тоже. На подходе другие новинки Запада.

А помимо всего прочего, кроме 3М микропризму давно и успешно делает AVERY. Кстати, у AVERY не только полный ассортимент классической микропризмы, но и превосходные ленты для контурной маркировки (см. фото).

Что касается стеклошарика, важно заметить, что 3М уходит с этого рынка по одной простой причине - они неконкурентоспособны с Китаем. Уже сейчас продукция от того же DM во многом и лучше, и дешевле 3М.

Что бы китайцам выйти на такой уровень, необходим не 1-2 года, а минимум лет 10.

Вы очень плохо понимаете, что происходит в Китае. Мы ожидаем появления новинок в течение 3-х лет. Но прав Виктор в том, что ВОСТРЕБОВАННОСТЬ хайтека - что в России, что в Китае, да и в мире тоже - весьма мала. Уже сейчас современные пленки перекрывают все нормы намнооого! Применение призмы, куба и других видов лежит в областях, где требуется светоотдача при высокой загрязненности и при широком угле. Но это, простите, не дорожный знак, потребляющий 95% площади пленки.

[Filial]

to Игорь

Смотря что называть хайтек, если пленки алмазного типа (по Вашему стандарту тип В) то да, применение этих пленок ограничено.

Хотя как Вы наверно понимаете, многое зависит от национального стандарта. Такие гранды как AVERY и 3M активно лоббируют изменения национальных дорожных стандартов как раз в сторону увеличения использования пленок с наиболее продвинутым световозвращением.

Как результат в США, например, согласно новому стандарту практически все дорожные знаки должны изготавливаться из пленок призматического типа. Не обязательно алмазного, но призматического. Новая серия от 3М инженерно-призматическая как раз отвечает и наверняка делалась под этот стандарт. Получается, что автоматически этот новый стандарт ВЕСЬ Китай делает не конкуретным, что стеклошариковый, что новые разработки Китая в призмах, т.к. например, та же серия Ultra в США стоит 17-20 $/m2. Кто будет покупать ни кому не известный в США призматический DM по цене 30-40 $/m2???

Вы думаете Китай через 3 года сможет предложить призму по конкурентной цене в 7-8 $/m2??? Очень сомневаюсь...

[Виктор Сидельников]

смотря что называть хайтек, если пленки алмазного типа (по Вашему стандарту тип В)

Это Вы стереотипами 3М мыслите. Они за уши тянут Ультру в призматику класса "C". Вопрос: тот же Куб или Омни к какому классу относятся по НАШЕЙ классификации? Что то мне подсказывает к "С".

Давайте подождем цен в России, так как прайс у 3M Россия привязан НЕ к доллару. Не будем про Америку, где все дешево и сердито. Мы в России и платим рублями.

Что касается DM, то я цену Вам не в Америке и Китае назвал, а приблизительную розницу в России, опять же предлагаю не передергивать.

Ну и закончим лоббированием. 3М крупная, мощная организация с хорошими инструментами продвижения, НО вспомним Конспекюети... Лоббирование - даешь каждому грузовику маркировку... И где оно сейчас? Да нет его... Нет закона, обязывающего обязательную маркировку грузового автотранспорта, нет продаж, а сил было положено...

Поэтому я верю в силу 3М, но не верю в предположение того, что прощай шарики... и уклеим всю Россиию инженерно-призматической пленкой (даже ведь класификация какая то новая... инженерно-призматическая, это как демисезонные ботинки: летом жарко, зимой холодно..). Расскажите чем так привлекательна эта пленка? основные отличия от Ультры, например? Требует ориентации? Почему дешево? На чем сэкономили? А то разговариваем о каком то мифе...

[Filial]

to Виктор

На сколько мне известно, в России существуют 3 типа пленок по ГОСТ Р 52290-2004 : А, Б, В. Что Вы имеете в виду под типом С? Догадываюсь, что Вы возможно имеете в виду тип В и попытки 3М в России отнести пленку Ультра к типу В, т.к. изначально ее отнесли к типу Б. Эти попытки, как по мне, очевидны, т.к. аналогичный продукт у AVERY, серия 6500, которая тоже в/и призматическая, со схожими харакеристиками, включена в пленки типа В, при том, что ее цена заметно ниже, чем классические алмазы: DG3, OmniView, 7500, Nikkalite 92000.

Прощай шарики, это в США и только в изготовлении знаков, ни как ни в России или Украине, скажу, что у призматических пленок есть существенный минус, а именно сложность плоттерной порезки, что сдерживает массовое распостранение призматических продуктов.

Относительно новой инженерно-призматической пленки, за деталями обращайтесь лучше в 3М-Россия, они Вам все расскажут. Скажу, что розничная цена на нее в Украине 12,50 Евро/м2, световозвращение около 170 кдм у белой, срок службы 7 лет. Учитывая минимум 2-х кратную разницу в цене с другими призмами и незначительно сниженный коэф. световозвращение и срок службы, решайте сами о перспективности данной серии...

[Игорь Гуржуенко]

Разве кто-то режет световозврат плоттером? Нет, резать наверное можно, только ножи будут от стекла и алюминия в хлам лететь - только успевай менять.

Массовое производство - это все-таки шелкотрафарет. А для индивидуального изготовления знаков обычно тоже используют белую световозвращающую подложку на фон (как в шелкотрафарете), но само действительно изображение режется на плоттере. Только пленка используется - цветная прозрачная (светофильтр). Она тонкая, легко режется, не насилует плоттер. Нанося ее сверху на световозвращающую подложку, мы местами окрашиваем световозврат - получается знак.

[Filial]

Стеклошарик режут, по крайней мере в Украине, массово. Призму обычно или в ручную под трафареты обычным канцелярским ножем, или на планшетных плоттерах, но планшетник удовольствие не дешевое.

Светофильтр дорого стоит даже по сравнению с световозвращающими пленками, а использовать обычную прозрачную цветную самоклейку - нарушение технологии.

[777]

Мы режем спец. ножом для светоотражайки. Он дороже обычного, но и живет дольше. Хотя не знаки режем - т.е. мало.

[Игорь Гуржуенко]

777
А кто вам сказал про "спец. ножи для светоотражайки"?
Просто очень любопытно...

[Виктор Сидельников]

На сколько мне известно, в России существуют 3 типа пленок по ГОСТ Р 52290-2004 : А, Б, В.

Да, действительно с алфавитом у меня проблемы. Исправим. Все что я говорил, только С на B меняем, согласно ГОС Т52290-2004. Тем не менее, смысл это не меняет и вы правы 3М, тяжело, когда "призматическую" Ультру зачисляют в класс "пленок с высокой интенсивностью световозвращения, имеющих оптическую систему из сферических линз (микростеклошариков), сгруппированных в ячейках;"

у призматических пленок есть существенный минус, а именно сложность плоттерной порезки, что сдерживает массовое распостранение призматических продуктов.

Минус у них один - не готовность рынка к такой цене. А вырубной пресс, для нормального производства знаков, стоит приемлимо и решает проблему раскроя материалов.

[Дмитрий.]

А кто вам сказал про "спец. ножи для светоотражайки"?
Просто очень любопытно...

У GRAPHTEC. CB15UA-5 и CB15UA-K30-5. Ножи для светоотражающей пленки.

[777]

Также у Мимаки - там другой угол заточки и др. материал на кончике. Может и дурят, но если простой нож выдерживает квадратов 10, то спец - ок. 100. Разница в цене 1,5.

[Евгений Злоказов]

Игорь Витальевич, стал рассматривать пленки DM для возможности использования при изготовлении дор. знаков. Пока увидел следующую ситуацию:

1. Сертификат вижу на серию 7200 (Тип А) и 1200 (Тип В). Пленки тип Б у ДМ нет чтоли?
2. Смотрю прайс новосибирского филиала: есть серии 3100, 5200, 7200. Первые две позиции, как понимаю, не имеют сертификата для дор.знаков. Серия 7200 Тип А (только не пойму, почему у типа А обозначена гарантия в прайсе - 7 лет) стоит - 378 руб., а у 3М серия 710 тип А, прайсовая цена - 369 руб.
3. В новосибирском прайсе нет обозначенной в сертификате серии 1200 тип В.

Где-то, что-то напутано, где?

[Виктор Сидельников]

Евгений,

Позвольте прокомментировать Ваши вопросы.

1. Сертификат вижу на серию 7200 (Тип А) и 1200 (Тип В). Пленки тип Б у ДМ нет чтоли?

Есть, только смысл его поставлять? Цена высокоинтенсива близка к Ультре, например, но она же "алмазная". Так что поставки в Россию высокоинтенсива на шариках обречены.

2. Смотрю прайс новосибирского филиала: есть серии 3100, 5200, 7200. Первые две позиции, как понимаю, не имеют сертификата для дор.знаков. Серия 7200 Тип А (только не пойму, почему у типа А обозначена гарантия в прайсе - 7 лет) стоит - 378 руб., а у 3М серия 710 тип А, прайсовая цена - 369руб.

DM3100 - коммерческая пленка и мы не сторонники "натягивать" эти пленки на сертификат говоря типа, что она 4 года служит...

DM 5200 - это бюджетный (5 лет) аналог DM7200, которая изготовлена из импортного сырья вся, а 5200 из оригинального сырья производимого в Китае. НО тем не менее обе пленки имеют сертификат соотвествия классу А, так же, например как и 710 и 3200, которые то же обе класса А. В чем удивление?

Что касается стоимости, то DM7200 стоит 365,3 руб. кв.м. и это розница, а есть еще и хорошие скидки. Ну если уж сравнивать, то наверно ближе будет DM5200 по цене 326,08 и это розница... Поэтому я не знаю, какую Вы цену называете за 710, но обе DM даже в рознице (от метра... 3М так может продать? А мы можем.) дешевле, хотя обе и превосходят 710 серию... уж 7200 точно и серьезно превосходит, в чем 3М на выставке сами и убедились. А отсюда можно предположить, что цены на 710 упали как следствие того, что конкуренция велика теперь на рынке, и тех безумных прибылей, что было раньше уже не заработать, тем более сейчас в кризис. Многие склоняются к мнению, что 3М уходит из класса дешевых пленок и уходит в высокие технологии а-ля алмаз, кубы и прочее...

3. В новосибирском прайсе нет обозначенной в сертификате серии 1200 тип В.

Ее пока нет в сети. К масштабным поставкам мы не приступили, так как был переезд линии у производителя и у нас была лишь пробная партия, которую мы поставили в Россию нашим партнерам перед переездом производства, потом был не сезон-зима и вот сейчас к маю ждем ее на склад.

Где-то, что-то напутано, где?

После моих ответов яснее стало?

[Евгений Злоказов]

Виктор Сидельников

Виктор, спасибо! Стало понятно.

DM 5200 - это бюджетный (5 лет) аналог DM7200, которая изготовлена из импортного сырья вся, а 5200 из оригинального сырья производимого в Китае. НО тем не менее обе пленки имеют сертификат соотвествия классу А, так же, например как и 710 и 3200, которые то же обе класса А. В чем удивление?

Удивление было такого плана: Во-первых, не нашел сертификата на DM 5200, возможно плохо искал, точней я смотрел по ссылке оставленной Игорем Витальевичем. А во-вторых, это ценой. У DM 7200 и 3М 710, а сейчас и 3200 цены одинаковые. А ведь 3М-овские цены всегда были самыми высокими и я надеялся увидеть другие цены на DM.

Цены в предыдущем сообщении обозначал ПРАЙСОВЫЕ!!! У дилера 3М, кстати метражом они торгуют, но это даже и неактуально. Метраж интересен только на "алмаз", даже на высокоинтенсив уже не всегда.

[Виктор Сидельников]

На данный момент, я думаю, что это антикризисное предложение 3М и НЕ желание потерять Российский рынок, который еще не готов к высокотехнологичным пленкам. На сколько долго будет держаться такая цена я не знаю.

Еще раз повторюсь, что 7200 превосходит (а стоит дешевле) параметры 710 у которой кроме доброго имени 3М, больше и платить то не за что. Не будет сейчас на рынке такого разрыва как раньше, так как рынок весьма плотно занят и 3М это понимает. Да и откуда разрыву взяться если та же 710 серия ну ни как не в Америке производится. Как была бюджетная пленка для стран третьего мира, так ей и осталась.

Что касается скидок, то для дорожников они у нас всегда были хорошие и чтобы добиться аналогичных у 3М, надо долго долго стараться. Я знаю о чем говорю, так как долгое время мы были дистрибьютором 3М в области материалов для обеспечения безопасности.

[Filial]

to Виктор Сидельников

DM 1200 это высокоинтенсив на шариках заключенный в капсулах? тогда вопрос, почему в Вашем сертификате это пленка отнесена к типу В, а не к типу Б???

По поводу серии 3100, если строго следовать правилам российского ГОСТа ее под тип А и не "натянешь", т.к. основным критерием является коэфициент световозвращения, а не предполпгаемый срок службы 2, 3 или 4 года. А в световозвращении серия 3100 как раз не очень в силу своей жесткой бюджетности.

[Евгений Злоказов]

Да это заметно, что 3М подстраивается под рынок. Если взять прошлогоднею цену пленки 3М, привязать ее к доллару, то цена в этом году должна быть другая. Но, Виктор, 3М, вседаки, свое предложение делает более привлекательным. Они продают 3200 (Т) рулонами шириной 760 и 940мм, удобно под шелкографию- нет остатков. Хотя 3200(Т) это уже не та инженерка, которая была раньше, нам она не нравится, хуже 710, чего-то они там наэкономили и цену сделали как у 710. Не знаю как там насчет физических качеств, но монтировать ее хуже. Зато ширина!!!

[Filial]

to Евгений Злоказов

3200 Titan монтировать хуже т.к. эта пленка тоньше классической 3200. Кстати, эту пленку уже не выпускают ни в США, ни где-то еще, ее сняли с производства т.к. она многим дорожникам не понравилась даже не смотря на свою хорошую цену. Россия одна из немногих стран, где эта пленка еще продается.

Сейчас 3М активно начинает выводить инженерную пленку на основе микропризм: серия 3430, которая по идее должна заменить классическую 3200.

[Евгений Злоказов]

710- как вид пленки искореняется, 3200(Т)- перестали выпускать, останется 3400 и др., вот тогда точно придет время DM!

[Игорь Гуржуенко]

Они продают 3200 (Т) рулонами шириной 760 и 940 мм, удобно под шелкографию - нет остатков.

Мы тоже можем производить пленку в необходимой ширине рулона. Это лишь вопрос статистики сбыта. Если краеугольным моментом в выборе (среди прочих равных условия) является ширина рулона - нет проблем, сделаем!

3М активно начинает выводить инженерную пленку на основе микропризм

Вообще-то "выводить" ее как-то особо не надо. Это далеко не новый продукт и он сайчас уже доступен от многих других производителей. Другое дело, нужна ли на рынке микропризматика за ее цену (особенно с ценой 3М)? По нормам на оптические свойства проходит и микрошарик. А что касается долговечности, производители знаков открыто заявляют, что им лучше делать новые знаки каждые 2 года, чем один раз сделать и 10 лет ждать нового заказа.

[Евгений Злоказов]

Вот это точно.

[Filial]

to Игорь

у кого это из производителей уже давно доступна инженерная микропризма по цене 12 EUR/m2??? Вы что-то путаете.

По поводу нужна ли призма в инженерной серии вопрос не простой. Учитывая, что многие постсоветские дорожники до сих пор считают, что существуют ТОЛЬКО 2 типа пленок: обычный и "сотами", то есть далеко не все могут различить HI от HIP или DG3. Поэтому за такую интересную цену пленка 3430 будет использоваться для знаков под "алмазный" тип, и в какой-то степени заберет продажи у пленок действительно алмазного и высокоинтенисного призматического типа. Другой вопрос, что тот же 3М выводя эту пленку на рынок совсем не преследует цель убить продажи традиционных алмазных пленок, как свои, так и конкурентов.

[Виктор Сидельников]

Сейчас 3М активно начинает выводить инженерную пленку на основе микропризм: серия 3430, которая по идее должна заменить классическую 3200.

Вот появиться на рынке в России, вот попробуют ее дорожники, вот знаки повисят годик-два, вот и посмотрим, что это за чудо. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Если где то дешево, то где то сэкономили и как это вылезет при эксплуатации - баааальшой вопрос. Так и хочется предположить, что "дефектовку" призм, которые не попали в 3990 засунули в 3430 и получили бюджетный продукт... Лично я не верю в БМВ, по цене Шкоды. НО это тема отдельного разговора.

Евгений,
Вы поставляете 3430? Работаете с ней в России? Как отзывы?

[Андрей Пиманкин]

Игорь Гуржуенко
Действительно, 1,22м - неудобная ширина рулона. 760мм - то что надо

[Filial]

to Виктор сидельников

я и не говорил, что 3430 стоит в ровень с DG3 или даже HIP.

Основная идея моей с Вами дискуссии убедить Вас в том, что такие монстры как 3М или Avery так просто не отдадут мировой рынок светвозвращающих материалов китайским производителям. Вывод серии 3430 это ничто иное как предложение более высокотехнологичного продукта по цене сопоставимой с суперинженерными и высокоинтенсивными капсульными пленками. То есть, этой серией 3М отсекает весь китайский "хайтек" и вынуждает китайцев сосредоточится на производстве иключительно дешевых стеклошариковых пленок.

Скажу Вам больше. Хорошие пленки китайских производителей, как например серия DM 7200, делаются из расходных материалов известных мировых хим. производителей. И стоит эта пленка ни так уж и дешево.
В тех же пленках, где используются местные китайскии стеклошарики, полимеры, клея и пр. и действительно очень привлекательная цена - качество очень страдает.

Относительно знаменитой дешевизны китайской рабочей силы, этот фактор также утрачивает свою значимость, т.к. тот же 3М, Nippon уже давно имеют собственные заводы в Китае или использует мощности китайских производителей, как например Avery.

Вот и делайте выводы, кто кого вытесняет на рынке световозвращающих материалов. В ближайшие 5-7 лет удел китайских заводов это конкурировать между собой в сегменте дешевого стеклошарика, а сверх прибыли как всегда между собой будут делить гранды: 3М, Avery, ну и может быть Nippon.

[Виктор Сидельников]

Основная идея моей с Вами дискуссии убедить Вас в том, что такие монстры как 3М или Avery так просто не отдадут мировой рынок светвозвращающих материалов китайским производителям.

Я нисколько не сомневаюсь, что 3М сложит лапки и отдаст рынок. Конкуренция была, есть и будет и в этом плане я с Вами не дискутирую.

Скажу Вам больше. Хорошие пленки китайских производителей, как например серия DM 7200, делаются из расходных материалов известных мировых хим. производителей.

Мне иногда кажется, дорогой коллега, что Вы знаете продукцию DM лучше чем я... Почему бы это?

В ближайшие 5-7 лет удел китайских заводов это конкурировать между собой в сегменте дешевого стеклошарика

Который в России занимает порядка 85% всего рынка световозвращающих пленок... Хороший кусок.

[ZihEr]

Всем день добрый.

Ищу где приобрести моток самоклеящегося световозвращающего скотча 3M SCOTCHLITE серебристого цвета(белого). Моток как обычный скотч 48 мм х50м. Незнаю как точно она называется по каталогу. Такую же плёнку клеют по контуру на маршрутки Mercedes-Benz Sprinter только желтую в соты.

Подскажите где в Москве купить в розницу данный товар. Может есть магазин с доставкой?

Извиняюсь если вопрос не по адресу.

[Игорь Гуржуенко]

ZihEr
Вам нужна т.н. световозвращающая лента для контурной маркировки автотранспорта. Вы обралились по адресу. Такую ленту можно приобрести в ЗЕНОНе. Правда мы поставляем ленту от AVERY, но она точно такая же по сути, также сертифицирована и одобрена для применения в дорожной отрасли Российской Федерации. Предложение вам пришлют на почту завтра.

Смотрите это сообщение данной темы.

[ZihEr]

Благодарю за оперативный ответ.
Лента нужна не в соты а обычная однотонная. Хотя для знакомства с пленками взял бы обе.

[Игорь Гуржуенко]

ZihEr
Вы определитесь... Если вам нужна просто световозвращающая пленка - это не проблема. У нас ее полно в самых разных цветах и сериях. Подробнее о пленках - в этой теме.

Но вы написали о специальном виде таких материалов - световозвращающей контурной маркировке. Он выпускается только в виде двухдюймовой ленты, со строгой сертификацией и не бывает "такой же, но с перламутровыми пуговицами". Лента такая, какая есть.

[ZihEr]

Почитал немного форум и вроде как определился.

Вы предлогаете "Пленка световозвращающая алмазного класса для контурной маркировки ТС Серия SCOTCHLITE 983" Как я понял она только желтого цвета. Я ошибаюсь? И в каких размотках она продается?

Изначально я хотел 3M Scotchlite Reflective Tape. Просто белый светоотражающий скотч. Но в каталоге такого не нашел.

То что нашел называется: "Специальная световозвращающая пленка инженерного типа для изготовления долгоживущих дорожных знаков, информационных щитов и аналогичных изделий. Отличная отражающая способность даже при больших углах обзора. Оптический элемент пленки - сферические линзы (микростеклошарики), заключенный в слой прозрачного полимера. Подходит для печати и плоттерной резки при подборе ножей и параметров резки." Серия SCOTCHLITE 3200 Каталожный номер 3290 Цвет Белый. Так же вопрос по размотке.

Чтоб не отнимать ваше время. Есть ли в Москве торговая площадь где представлены образцы данных пленок и можно их приобрести в розницу? Как я понял изучая форум это адрес: Рязанский проспект, д.59, 2 этаж, 215 офис. Поправьте если не прав.

[Игорь Гуржуенко]

Поправьте если не прав.

Правы. Были бы... Лет 6-7 назад. Но с тех пор мы переехали. Если вы посмотрите вниз экрана - увидите наши реквизиты.

Туда же можно приехать и получить консультацию по всем видам световозвращающих материалов. И тут же купить. Милости просим!

[ZihEr]

Большое спасибо
В понедельник к вам наведаюсь.

[Stanochnik]

Добрый день.
Столкнулись с необходимостью изготовить тонкие световые буквы (20мм или тоньше) при высоте 500мм, отдельно стоящие.
Решили использовать такое решение - склеить объемную букву, лицо - полистирол, бока и зад ПВХ, светодиоды по борту и нанести на внутренние поверхности светоусиливающую пленку 3М Scotchcal 3635-100. Однако не помогло. Видна дискретность от светодиодной ленты, да и по периметру буква ярче, чем в середине.
Может кто - нибудь сталкивался с подобной проблемой? Как равномерно засветить тонкую букву? Если вырезать из акрила и нанести с обратной стороны световозвращающую матрицу, то всё равно же будут видны светодиоды?
Сейчас пробуем поклеить изнутри световозвращающую плёнку для дорожных знаков, но, скорее всего эффект будет тот же.

[Taxus-group]

Игорь Гуржуенко
Игорь, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, продаете ли Вы сейчас пленку из Южной Кореи коммерческую и инженерную Тип А? Если да, то какие производители.
Лучше ли они китайских в плане цена-качество?
Заранее благодарен Вам за ответ.

С уважением,
Петр

[Quyodiry]

Очень интересно, в первый раз такое слышу