Как удержать натяжку на алюминиевой рамке?

[Takker]

Люди, дорогие, профии!! Помогите пожалуйста!!!

Мой вопрос может показаться наивным.. Но тем не менее. Я только начинаю осваивать технологию шелкографии. Помогите советом. У меня не получается удержать натяжку на алюминиевой рамке. Хотя и клей для рам и саму (пока одну - начинаю) рамку я брал в ЗЕНОНЕ. Все как по описанию - рамку обезжирил, сетку натянул, проклеил (клей взял ULANO Frame Adhesive Fast (Клей для рам) 4,5 кг)... Снял натяжку - клей вроде бы держит, но начинаю работать - наношу эмульсию, засвечиваю, промываю, ну все как по правилам ) начинаю промывать водой и ... МОЙ КЛЕЙ ОТСЛАИВАЕТСЯ, НАТЯЖКА ПРОПАДАЕТ, ВСЯ!!!! РАБОТА НА СМАРКУ!! Или я такой тупой, гм, или что-то не так делаю... Скажите, пожалуйста как правильно приклеивать сетку на алюминиевую рамку, чтобы она ДЕРЖАЛАСЬ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!

[zaika]

раму необходимо предварительно зашкурить (в одном направлении) грубой наждачкой. операция обязательная, называется шероховка.
после обезжирить и нанести клей жесткой щеткой с коротким ворсом - грунтовка

после высыхания клея производить натяжку и только после выдержки осуществлять приклеивание (также жесткой щеткой с коротким ворсом) на сито согласно рекомендациям в паспорте на клей.

типа того

[CsK]

Takker, Ваш глас вопиющий прям по всем форумам разнесся. Я так понял, вопрос решился простым добавлением в клей отвердителя? Респект менеджерам Зенона
умудрившимся продать Вам два компонента клея по отдельности.

[Takker]

zaikaСпасибо, буду иметь ввиду, оказывается я все не так делал, ничего потихоньку освоюсь еще раз спасибо!
CsK
вопрос еще не решился, я только разобрался в том, что имею только клей без катализатара. Описание здесь в материалах расчитано по всей видимости уже для профи, так как в описании не написано даже в какой пропорции его смешивать, я на другом сайте уже нашел. Ну теперь мне нужно будет заказывать отдельно катализатор, несколько дней ждать пока привезут, а потом только смогу опробовать. Но это хорошо, на другом форуме мне тоже дали очень ценные советы - к примеру, что сетку нужно выдержать, я ее срезал как этот клей засох. Так, что в этом есть даже больший плюс - может быть я смогу избежать других ошибок СПАСИБО!!

[CsK]

По поводу другого форума: Вам подсказывают, что при повторной натяжке сита остатки клея с рамы можно не счищать до определенного времени. С этим можно было бы согласиться, если бы это были остатки нормально полимеризованного клея. В Вашем случае клей нужно удалить. Хотя, в любом случае лучше удалять...

[Дмитрий Гребениченко]

Респект менеджерам Зенона

К сожалению, пока еще не все менеджеры по продажам в филиалах обладают достаточными знаниями по всем проектам Зенона, равно, как и клиенты имеют разную компетентность в вопросах шелкографии. Надеюсь, в будущем мы сможем избежать повторения подобных случаев. Клей ULANO Frame Adhesive Fast - двухкомпонентный. В Зеноне данный клей можно приобрести в виде готового комплекта (коробочка: клей-0,7 кг+катализатор-0,14кг), либо отдельно клей-4,25кг, и отдельно катализатор - 0,9 кг.

[Takker]

CsK
Спасибо, буду иметь ввиду. На моих-то понятно, я имел ввиду уже в процессе работы, когда сито на раме хорошо держится и как бы уже отработало.

Дмитрий Гребениченко
В том-то и дело, я заказывал его по телефону, в нашем городе специализированного магазина, где можно было бы купить материалы по шелкографии - нет. Малой упаковки на тот момент в наличии не было - вот только 4,5 кг (это из разговора с девушкой из магазина) - я ну ладно дороговато, правда, ну что ж... О катализаторе даже слова не прозвучало ... . Это сейчас я уже с помощью знающих людей разобрался... На сайте в описании этого клея не для малой упаковки не для большой не написано пропорции в какой нужно смешивать компоненты, на упаковке клея, что мне привезли перевода на русский нет, может быть там и написана пропорция и что нужен катализатор. И еще по этому клею - оказывается при малой температуре около +7 и ниже он замерзает, берется хлопьями, я перепугался, думал - все воздух попал - клей испорчен. Благо на следующий день потеплело и я заметил, что он стал более жидким, занес в теплое помещение - он отошел (в помещении где я собираюсь работать сейчас прохладно) стал жидким у меня что называется отлегло, (4000 почти, на ветер, да еще не приклеивает сетку к рамке - мои ощущения в тот момент...).
Я думаю стоило бы добавить эти нюансы в описание для таких чайников как я . Ну, ладно с другой стороны на ошибках учатся, дело житейское, просто в некоторых случаях, хотелось бы что бы их было меньше .

[Дмитрий Гребениченко]

в какой нужно смешивать компоненты

Клей для рам ULANO Frame Adhesive Fast

[Takker]

Здорово!! Теперь все ясно и понятно )! Спасибо!

[Королёв Олег]

по сеткам и по рамам. В ваших прайсах указана ширина сеток, но нет длины продаваемых сеток. Сколько там её, в рулочнике?
Во владивостокском филиале есть уже в наличии сетки, клей и рамы? хочется пощупать, погладить. Заказывать специально для нас нет смысла. Кота в мешке не закажем.
Если есть, приеду посмотреть, и купить.
Ещё интересует самонатягивающаяся рама, как "примитивное устройство" для натягивания сеток на рамы. Посмотреть, и если понравится, купить.
И листовая плёнка, что указана в ваших прайсах. Тоже интересует наличие.

[Дмитрий Гребениченко]

по сеткам и по рамам

В прайсе указана ширина рулона и цена за погонный метр, что вполне логично. Длина рулонов различная - в среднем 10-12 метров, но есть и стандартные рулоны по 30 метров. Наличие материалов было бы правильнее уточнить непосредственно в филиале, соответственно там же можно и "...пощупать, погладить...". В любом случае, сетки , ракели во Владивостоке есть. Печатные ПВХ пленки Avery также есть, пленок ULANO для цветоделения нет, есть в Москве и других филиалах. Самонатягивающиеся рамы выглядят именнто так, как на сайте. По всем интересующим Вас материалам, обращайтесь непосредственно в филиал. Если каких-то позиций в настоящий момент не окажется на складе, они оперативно будут доставлены из Москвы на Владивостокский склад.

[Takker]

Добрый день, Дмитрий Гребениченко!
Можно Вам еще вопросы задать, т.к. я начинающий и многого еще не знаю, многое нужно осваивать. Вот, к примеру - я взял пластизолевую краску для текстиля SitoLux серия - PY, в описании написано:
Очистка сита: для очистки трафаретов использовать мыльную воду или слабый сольвент (например на водной основе).
Я пробовал смывать эту краску мыльной водой - она смывается, но очень плохо, наверное лучше даже сказать - не смывается. Сольвент, как оказалось у нас тоже не так просто найти. Может быть есть в продаже, в ЗЕНОНЕ растворители, которые можно применять в этом плане? Я искал, но что-то ничего не нашел на сайте. Заранее благодарен.

[Takker]

Дмитрий Гребениченко и еще вопрос, можно ли использовать ULANO Пленки InkJet для изготовления позитивов для вывода на струйном принтере CANON MP540? Или же струйный плоттер HP Designjet 70? Спасибо!

[Королёв Олег]

По всем интересующим Вас материалам, обращайтесь непосредственно в филиал

Обратился. Кроме сеток, больше ничего небыло, и нет. Ну на нет и спроса нет.
Будем искать, рамы, клей, и все такое.....

[Дмитрий Гребениченко]

растворители, которые можно применять

Да конечно есть. Рекомендую, в первую очередь
ULANO PRESS WASH. Кроме того, можно использовать для очистки трафаретов от остатков краски Sun Chemical 503-00884 (разбавитель/очиститель) или Sitolux 007 (разбавитель/очиститель) (любой из трех, но средний или медленный предпочтительнее, т.к. менее летучие).

Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:

CANON MP540? Или же струйный плоттер HP Designjet 70

Обе модели подходят для печати на пленках ULANO InkJet FILM, Принтер CANON MP540 - имеет более высокое разрешение при печати.

[Takker]

Спасибо! Гм, еще одно уточнение можно? Там два вида пленок - для принтеров с чернилами на водной основе и чернил на основе красителя, здесь имеется ввиду второй вид?

Кроме того, можно использовать для очистки трафаретов от остатков краски Sun Chemical 503-00884 (разбавитель/очиститель) или Sitolux 007 (разбавитель/очиститель)

У вас же таких растворителей в ЗЕНОНЕ, в продаже нет?

[Дмитрий Гребениченко]

Будем искать, рамы, клей, и все такое.....

Если каких-либо материалов не оказалось на складе во Владивостоке, их можно оперативно доставить из другого ближайшего филиала, например из Хабаровска. Обратитесь с конкретным вопросом в филиал, пусть помогают!

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

же таких растворителей в ЗЕНОНЕ, в продаже нет?

У нас их ЕСТЬ!!!

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

для принтеров с чернилами на водной основе и чернил на основе красителя

ULANO InkJet film применяется для печати как для Pigment Ink, так и для Dye Inks

[Takker]

Значит можно все спрашивать? Потому, что я посмотрел здесь на сайте - два вторых поиск не выдает ..
Спасибо, значит, буду заказывать!

[Дмитрий Гребениченко]

Значит можно все спрашивать?

Конечно!!!!

[Королёв Олег]

.. а это идея, с Хабаровском. Завтра позвоню Хабаровчанам. У вас нет зараннее информации: заказывали они себе на склад рамы, сетки, клей? Нужна ещё самонатягивающаяся рама.

[Королёв Олег]

..в Хабаровске есть рамы и сетка, но нет клея. И нет самонатягивающихся рам. Ну далее, куда там ещё, Новосибирск, звонить не буду. Время-деньги. Сделал заказ во Владивостоке, у продавцов оборудования. Через 5 дней пообещали обеспечить комплектом готовых сит.
...по размерам, на будущее, дайте разъяснение.Размер рам, что вы продаёте, дан по внутренему или наружному размеру рамы. Менеджеры, не знают, ответить не могут. Смотрите на сайте, говорят.

[Андрей Котков]

To Takker:

Платизолевые краски чудно вымываются ординарным уайт-спиритом - это первичная мойка чтобы удалить основной объем краски с матрицы, а уж финальную мойку можно производить и любой удобной вам универсальной смывкой.

Ну а уж потом после отслаивания эмульсии все вообще сносится кёрхером при мойке матрицы - до чистой белой сеточки.

Платизолевые краски тем и хороши что практически не сохнут на сите, за несколько лет печати был только один случай, когда пришлось основательно замачивать матрицу от карусели - не подняв раму крутанули карусель (бутерброд из стола, майки и матрицы) под промежутоную сушку - ну краска и встала на сетке, но ничего - отмыли, затравили и все нормально.

[Takker]

Андрей Котков

Спасибо, буду иметь ввиду! Я нашел у нас сольвент, мне кажется он немного лучше испаряется, чем уайт-спирит и не такой "жирный". Но попробую.

а уж финальную мойку можно производить и любой удобной вам универсальной смывкой.

Вы имеете ввиду такой, которую мне здесь предложили?

[zaika]

Takker

бутил-ацетат

[graf]

Ну теперь мне нужно будет заказывать отдельно катализатор, несколько дней ждать пока привезут, а потом только смогу опробовать.

Идешь в строй магаз- покупаешь эпоксидку- и ничо ждать не нада! И денех не потеряешь. Рам все равно несколько должно быть.

[Андрей Котков]

Универсальные смывки делают практически все изготовители красок, пользуйтесь любой вам удобной - мы перепробовали 5-6 разных - эффект одинаков, пользуйтесь той, что удобнее и дешевле покупать.

[Takker]

zaika
Его в обычном магазине можно взять?

graf
эпоксидка будет держать сетку на алюминевой рамке??? Вы уже пробовали? Хорошо держит?

Андрей Котков
Хорошо, спасибо!

[Максим Филатов]

в наличии не было - вот только 4,5 кг (это из разговора с девушкой из магазина) - я ну ладно дороговато, правда, ну что ж... О катализаторе даже слова не прозвучало ... .

Все вопросы Вы можете задавать мне. Если понадобится мобильный для разрешения нетерпящих отлагательства вопросов, с радостью предоставлю.

[Алексей Маштаков]

эпоксидка будет держать сетку на алюминевой рамке??? Вы уже пробовали? Хорошо держит?

Теоретически держать будет - но надо учесть что вязкость "строительного клея" намного выше чем клея для сит. Это может привести к плохой "смачиваемости сита" клеем и его последующее отслоение - так что всё таки лучше использовать рекомендованные клеи для ситовой ткани. В крайнем случае рекомендую слегка подогреть (до 40-50*) рамку перед приклейкой - это увеличит текучесть клея.

[zaika]

коллеги, по своим ТТХ эпоксидка не подходит
(конечно если мы говорим о работе а не о бубне)

[Алексей Маштаков]

конечно если мы говорим о работе а не о бубне

Большинство (УВЫ) не видит разницы... "а если не видно разницы..." (с)


"Самолёт был совсем похож на настоящий - но не летал..." (с)

[Takker]

Максим Филатов
Ок, хорошо, буду иметь ввиду! Спасибо!
А можно ли через Вас узнать, когда товар будет в Вашем филиале? Жду уже больше недели, я заказал 7 алюминиевых рамок 400х500 их в наличии не было. Мне пообещали, что в пятницу или сегодняшний понедельник машина должна прийти. Я как раз и хочу заказать клей (сейчас уже в малой упаковке, катализатор для 4,5 кг потом докуплю), рамки, еще там кое-что... Что бы за доставку один раз заплатить. Но честно говоря, гм.. ждать устаю, связан по рукам и ногам, делать ничего не могу... Еще дня три доставку в Сочи ждать придется... Хорошо это зима и я еще учусь, к лету должен быть готов по всем вопросам... И летом по две недели ждать, возможности такой не будет. Спасибо.

Алексей Маштаков,

zaika
В том-то и дело, что я хорошо знаю свойства эпоксидки и усомнился... Но если есть уже у человека положительный опыт работы - можно попробовать (т.к. по всей видимости мне еще какое-то время нормальный клей ждать придется).

[zaika]

Takker
смотря с чем сравнивать и на что риентироваться....

эпоксидка, классическая - не подходит

[Takker]

zaika
Я знаю точно, что к обычному, черному металлу, если он правильно подготовлен и обработан - эпоксидку зубами не отгрызешь (:) что называется). А вот к алюминию - не знаю, если где-то под этот клей будет попадать вода, я думаю сито отойдет... Если и правда рамки обработать песком. Я думаю стоит дождаться ответа graf а, может у него есть опыт и он так работает достаточно долго... Опять же какая у него натяжка...[/b]

[zaika]

Takker
Вы спросил, я ответил
а по такой логике можно и супер-клей в гастрономе покупать
дело ваше, слушайте кого хотите

занимался натяжением сит для собственных нужд с 1992 года и сервисом по натяжению с 94..... эпоксидкой не пользовались никогда..

[Takker]

zaika
Я в общем-то, конечно приверженец отработанных технологий (зачем изобретать велосипед и искать что-то на давно уже кем-то проторенной дороге), поэтому и жду . Честно говоря уже не хочется экспериментов - работать нужно, а приступить никак не могу... Спасибо.

[zaika]

Takker
в россии огромное количество компаний поставляющих клея для сит практически всех ведущих производителей......

[Takker]

zaika
Да, я уже нашел. Просто по времени, что мне от туда доставят, что я здесь дождусь, наверное одинаково получится. И вроде сайт-то ЗЕНОНа , так, что я стараюсь быть дипломатичным.

[graf]

Ух, как тут мой камент ожидается. Спасибо! В 1998 году свою "карьеру" в рекламе я как раз начинал, в большей мере, шелкушником. И не побоюсь заявить, в свое время был одним из лучших в городе. И сеток наделал, и визиток напечатал. У-У-У!!!! Мульен мульенов.
И скажите мне пожалуйста:
1. Кто в провинции (Киев?) в то время знал и использовал спецклеи? (Если учесть, что режущий плоттер считался богатством. И можно было вообще ничего не делать. Жить только на средства от плоттерной резки))))
2. Из чего состоит этот спецклей?
3. Я разве говорю, что спецклей это плохо?

Обсуждать практические вопросы с человеком, знающим вопрос в теории....

Отсюда следует:
На время можно заколхозить эпоксидку в несколько слоев (слоя 3, потом снять натяжку, ЭПД обычный, не любит пасту щелочную, с остальной химией вроде нет проблем). Штоб заказы не терять. И работать зарабатывая, а не обсуждать подходит ли по ТТХ. Сеток должно быть 2 как минимум. По любому!
Должен держать алюминий. На железной раме нормально было. Только зашкурить правильно.

Всех благ!!!

[Takker]

graf
С железной рамой я соглашусь!!! И.. Хотя я и начинающий, я по другим видам деятельности сталкивался и с эпоксидкой и с алюминием. Алюминий уж больно капризный материал.. Но, все равно, по-любому СПАСИБО!! Сейчас я уже пробовать не буду - время и опять же расход материала сетка, фотоэмульсия, а в конце если поползет сетка опять разочарование... Ведь Вы на алюминиевой раме клеить эпоксидкой не пробовали .

[CsK]

Takker, если не планируете первое время печатаь полноцвет, многоцветные изобржения с точным совмещением изготовьте ДЕРЕВЯННЫЕ рамы, обработайте их соответственным образом (яхтным, паркетным, другим влагоустойчивым лаком), закрепите сетку с помощю степлера. Проклейте по периметру любым клеем, хоть "драконом" и утолите наконец "жажду печатания".
Хорошая деревянная рама из бука, например, может служить годы... Тяжелая только...

[Takker]

CsK
Мне не только хочется удовлетворить жажду печатания - мне нужно отрабатывать технологию, нужно работать.. Карусельный станок у меня есть, под полноцвет. Натяжку я сделал. У меня остается три месяца на тренировку, вплоть до полноцвета - должен быть готов. Весь-то вопрос КЛЕЙ и РАМЫ, которые я никак не могу заполучить. С деревянными, просто не хочу я с ними заморачиваться если изначально я уже "выходил, вышел" на металлические...

[graf]

Хорошая деревянная рама из бука, например, может служить годы...

+много. Лиственица тож ничо.

Ведь Вы на алюминиевой раме клеить эпоксидкой не пробовали .

Нет. Не пробовал на алюминий. На железной- делал. Но и спецклеем ничего не клеили никогда.

По поводу спецклея: ИМХО он ведь двукомпонентный, а стало быть это смола. Вопрос только какая (эпокси, полиэфирка или полиуретан). Намек понятен? Бочка полиэфирки стоит порядка 30 т. Но это и бочка.... Можно купить в магазе ЭПД за 30р, а можно и Поксипол, но уже за 230. Маркетинг....
Если есть 3 месяца на освоение технологии, то действительно лучше не эксперементировать. Я то думал, шо "горит" уже...

Удачи в начинаниях!

[zaika]

тут с клеем в 3-х соснах вторую неделю бои идут
полноцвет за 3 месяца, с полного (полнюсенького) нуля - оч.смело!


относительно деревянных рам - справедливое предложение, но они подходят только для графики. Для полноцвета - только люминь или металл, да еще правильнопрофильный, да еще качественное натяжное с ньютонтестером и т.д и т.п......

[Алексей Маштаков]

Для полноцвета - только люминь или металл, да еще правильнопрофильный, да еще качественное натяжное с ньютонтестером и т.д и т.п......

Коллега, всё таки не стоит так "умножать сущности"...
Само понятие "полноцвет" у всех разное. По своему опыту скажу - печатали мы растровую полноцветную печать в 4 краски (СМИК) на картоне - на 120х сетках УФ красками - без особых проблем сетки тянули на механическом стретчере без тензиометра - просто по маркерным крестикам.
Желательно конечно делать всё "по науке" - но не всегда есть возможность. Боюсь что пневматическое натяжное устройство будет стоить дороже чем карусель у коллеги. Пусть потренируется - по любому полезно. Вот "экономить на спичках" и использовать "деревяшку и степлер" вместо нормального алюминия и клея безусловно смысла не имеет.

[graf]

относительно деревянных рам - справедливое предложение, но они подходят только для графики. Для полноцвета - только люминь или металл

Ну да- совмещение надо четкое. Но ктож знал то, что карусель полноцветная имеется ввиду.

Желательно конечно делать всё "по науке" - но не всегда есть возможность.

Верно

Вот "экономить на спичках" и использовать "деревяшку и степлер" вместо нормального алюминия и клея безусловно смысла не имеет.

Зато имеет смысл поиск быстрого решения, ввиду отсутствия альтернативы...

п.с. Так, кстати, никто и не ответил на основе какой смолы делается спецклей.

[zaika]

Само понятие "полноцвет" у всех разное.

вот в этом то и вопрос. В первую очередь в линиатуре.
Если речь идет о низкой, для текстиля - можно что угодно вытворять наверное. Если о высокой, и длинном тираже - тут не только без тензометра, но еще много без чего не удастся обойтись...

Вопрос не в "по науке" а в экономической оправданности, количестве брака и качестве.
Для полноцвета по текстилю качественные деревянные рамы вполне сгодятся, но вопрос качественной и однородной натяжки - он всегда первичен
Как это контролировать и браться за такое без тензометра (или сервиса качественного по натяжению)- я не понимаю. Начнется разнотон, муар, несовмещение... брак короче. И это только из-за натяжки, не говоря об цветоделении, печати, красках и остальных аспектах..

Считаете что я усугубляю..возможно и так, практика покажет.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

з.ы. тема топика и "полноцвет" - немного не того, не этого.. не коррелируются

[CsK]

тут с клеем в 3-х соснах вторую неделю бои идут
полноцвет за 3 месяца, с полного (полнюсенького) нуля - оч.смело!

Ну почему, вот пришел ко мне однажды заказчик, увидал краем глаза процесс, ушел, заказывать печать не стал... Появился через неделю с натянутой на стальную раму сеткой 150/100 см. и заказал изготовление печатной формы.
Еще через дня три (после того, как забрал сетку) встретились (случайно) и он уверенно заявил: "шелкографию я освоил". Правда больше ни в качестве заказчика, ни как шелкографа я его не встречал...

[Takker]

Уважаемые, ДРУЗЬЯ, и все же в будущем, я на это ОЧЕНЬ надеюсь - коллеги!!! Конечно же у каждого свое мнение, свой опыт, свое видение - это ведь никто не оспорит ?! Правда? А я... Я... Еще не имея ни какого опыта - что-то меня занесло... Что-то я разошелся, разболтался... Да и менеджеров ЗЕНОНА, наверное достал уже , если это так - прошу прощения, я больше не буду - честно! Я хороший .
А вообще слова подтверждаются делами. Поэтому я так, - буду просматривать форум, но писать по всей видимости больше нет...
Всем пока!! Всем огромное спасибо за Ваши советы, консультации, мнения!!

УДАЧИ!!!


Для Андрея Коткова.
Я заходил на Ваш сайт - очень интересно!! За пожелания огромное спасибо!! На E-mail, который там дан, если что можно будет писать, если будут какие-нибудь вопросы? Кстати, мы немного уже работаем по текстилю с пленкой термоперенос на бейсболки, майки. На сайте - интересные работы!

[Андрей Котков]

Все правильно, Takker. Как говорил великий Мао - любой великий путь начинается с первого шага, так и начинайте идти по своему пути.

Пробуйте сами все своими руками, если что-то не получается - читайте здесь, спрашивайте где-то еще, показывайте результат, коллективный разум авось что-то и подскажет, ничего особенно военного нет в сием процессе.

Для начала вы все равно будете натыкаться на печать плашечных макетов по разным тканям (через какте сетки какие цвета на какие ткани печатать, светлые и темные ткани - один слой краски - два слоя краски, наложение цвета на цвет, где делать сплошную краску, где вырезать цвет под цвет и с каким треппингом), где-то сохнет хорошо, где-то надо досушивать. Да хотя-бы ординарно как быстро и ровно майки на стол одевать и снимать - тоже не с первого раза все быстро получается.

Мы например тянули сетки несколько лет сами - есть и приспособа для натяжки и тензометр, пока печатали что попроще - вполне устраивало, да вот как пошел большой объем печати, да в заказах цветов побольше и совпады все сложнее и сложнее - поняли что надо чтобы все матрицы были одинаково и хорошо натянуты - посрезали старые и натянули у одного из поставщиков метериалов (есть у одного из них в нашщем городе и такой сервис) заново.

[zaika]

Takker
научится точно почти всему можно, а уж трафарету подавно - было бы желание.
главное ставить реалистичные задачи, читать литературу (обязательно) и практиковаться, читать и практиковаться...

форум - это оперативная поддержка/советы, заменять им теорию не есть правильно.