Как поступить с приобретением образцов?

mouseR · Сообщение **mouseR** 20 дек 2005 23:43

Уважаемые Дамы и Господа из ZenonLine прошу Вашего совета.

На днях приобрел OCE 6060 и передо мной стоит задача узнать, как можно лучше рынок печатных материалов, пригодных для работы, понять их достоинства, недостатки (в общем особенности) подобрать к ним, по возможности профили и сделать демонстрационные материалы для заказчиков/партнеров.

К сожалению спектр доступных предложений велик настолько что мои, пока еще скромные возможности не позволяют надеяться на "углубление в тему". Тем не менее я надеюсь, что Вы, дальновидно имеете какую-то специальную программу сотрудничества с такими как я и сможете мне помочь с небольшими количествами образцов для тестирования (и изготовления образцов)

Глеб Федоров

Здравствуйте
Насчет всех материалов для печати а также чернил предлагаю вам связаться со мной по e-mail Gleb.F@zenonline.ru или по телефону 788-11-33 доб 155
до связи..

Гость · Сообщение **Гость** 22 дек 2005 13:27

mouseR, закупите материал и под каждый из них постройте свои профеля.
Использовать чужие профеля или чьи то готовые не стоит.
Исключите печать на банере, от него портятся печатающие головки.

mouseR · Сообщение **mouseR** 03 янв 2006 23:33

Спасибо X, я знаю что профиля нужно строить под каждый материал-краску-принтер, но к сожалению своего колориметра пока нет, а что касается печати на банерной ткани - Вы наверное имеете ввиду опасность задевания головками за неровно прилегающую к столу ткань? Насколько я понимаю это бывает с китайскими и корейскими банерами?
Но все равно спасибо за совет.

Artemi · Сообщение **Artemi** 04 янв 2006 00:59

mouseR - не знаю, от чего уж нас хотел уберечь товарищ X, но я печатаю на баннере без каких либо проблем, более того, это один из самых востребованных материалов...
По поводу материалов... то же самое я использую на 3-х метровом - пленка Ораджет (ярче глянец), банер Канада, Китай, Бельгия с бумагой сложнее, можно попробовать Аконду!

Михаил Никитин

Artemi
Вы не пробовали печатать на Aвери или на нешене? Стоит дешевле ораджета, а цвета ярче и не так сильно тянется при поклейке.

Artemi · Сообщение **Artemi** 04 янв 2006 21:42

Михаил Никитин - пробовал! Нормально! Просто у нас в городе не стабильно с поставками...

mouseR · Сообщение **mouseR** 05 янв 2006 01:16

А на чем конкретно ты пробовал печатать? Там же довольно широкий спектр... Насколько я понимаю Avery это Jac или еще какой-то? А у Neshen Easyprint? И есть ли профиля под них, или строить надо?

Artemi · Сообщение **Artemi** 06 янв 2006 00:43

Avery - под сольвентную печать (серию не помню - могу посмотреть на работе).
Jac - это совсем другая пленка, я пользовался ей лет пять назад для вывесок, но не печати... В Уфе ей не торгуют.
Neshen - от ВМТ - нам не понравилась (текла).
Профиля есть просто под глянец или матовую пленку... После праздников напишем под каждый конкретный материал... Профиля, идущие с установкой, немного отдают в зелень - надо править!

Artemi, вы как будто новичок на форуме (в частности, того, что я пишу, вероятно не читали). Но повторить не трудно... Немецкая компания Jacstaadt (брэнд JAC) несколько лет назад была приобретена концерном Avery Dennison и теперь выпускается на том же производстве, что и основной брэнд Avery. Цветная пленка JAC тоже есть, но есть и серия DIGITAL - для печати. Одно другому не мешает.

mouseR · Сообщение **mouseR** 06 янв 2006 02:17

Уважаемый Игорь!
Спасибо за комментарий, я где-то уже слышал о покупке Жака Avery Dension.
Как я понимаю, производства, которые были в собственности Jacstaadt перешли в собственность к Avery Dension со всеми "потрохами" т.е. как производилась пленка на заводах, так на тех-же и производится. И никто не будет ломать налаженный бизнес.
Меня в данном случае волнует т.с. "слабая типизация" т.е. все знают о наличии немерянного количества типов пленки с разными ценами и только.
До клиентов к сожалению в угаре конкурентной борьбы доходит скупая информация "печать на самоклейке 720 dpi" - ну иногда матовая или глянцевая. А в общем глубинные причины выбора той или иной пленки остаются за ценовым барьером. Мне лично, хотелось бы обратить внимание своих клиентов на необходимость осознанного технологического выбора и риски, связанные с отсутствием такового. Хотя в современных "зверских" условиях многим важно подписать Акт сдачи-приемки - а что будет через 2 года или в мороз или в жару - дело третье. Хотелось бы постепенно сломать такую практику.
Хотя понимаю что сия проблема лежит не только в плоскости технологии, но и (в основном) в области менеджмента на стороне клиента. Мне лично кажется нужна здоровая пропаганда "технологического подхода" в таких вопросах.

Немного не так... Завод в Германии, на котором производились пленки JAC, более не выпускает пленки - он переориентирован на выпуск другой самоклеящейся продукции. А пленки под брэндом JAC теперь выпускаются на тех же производственных линиях, что и пленки AVERY.

Относительно слабой информированности рынка, касательно свойств и применений пленок вы, к сожалению, правы. Тут есть и упущения поставщиков, и наплевательское отношения многих печатников (лишь бы подешевле). У Авери очень большой выбор пленок для печати и каждая имеет свои свойства по типу адгезии или абсорбции чернил, по типу клеевого слоя, по типу поверхности, по типу производства винила. Мы подготовим вскоре таблицу на русском языке, по которой можно будет ориентироваться.

Вкраце можно обрисовать ассортимент так:

Есть три серии пленок - серия 1000 (литая), серия 2000 (полимерная каландрированная) и серия 3000 (мономерная каландрированная). 1000-я самая долгоживущая (8-10 лет) и ей можно обклеивать транспорт и обтягивать любые сложные поверхности. 2000-я имеет средний срок службы (5-7 лет), ей тоже можно обклеивать транспорт, но формы поверхности не очень сложные. 3000-я - это дешевая пленка только для плоских поверхностей со сроком службы до 1-2-3 года (в зависимости от условий эксплуатации). Все пленки кроме литой могут быть матовые и глянцевые. 3000-я может иметь постоянный и временный клеевой слой. Среди этих серий есть особая разновидность пленок с высоким абсорбирующим свойством для эко- и лайт-сольвентной печати.

Михаил Никитин

mouseR

А на чем конкретно ты пробовал печатать? А у Neshen Easyprint? И есть ли профиля под них, или строить надо?

Пробовали и печатаем на MPI 3000 Авери глянцевом и Easyprint`е матовом и глянцевом. У Easyprint`а матового цветовой охват шире чем у Ораджета. Глянец сравним с Авери. На матовом Авери только будем пробовать так как не было его в продаже с перманетным клеем, только с со съёмным. Сейчас профилируем MPI 2150 транслюцентный. Вообще-то тут много уже говорилось про профилирование, но повторюсь. Профиль стороится под станок+чернила+материал+условия печати (скорость печати, количество проходов, температура и влажность в помещении). Только после этого можно попадать в цвет по шкале Pantone.

Artemi

Neshen - от ВМТ - нам не понравилась (текла).

У нас ничего подобного не наблюдается. Мы довольны. Головы XAAR128, чернилы Sericol. Возможно чернила которые используете вы плохо ложатся на покрытие данной плёнки только и всего.

Artemi · Сообщение **Artemi** 06 янв 2006 17:51

Мистер Игорь Гуржуенко - всего знать нельзя... Был JAC, теперь брэнд Avery... Суть не меняется! JACа в Уфе нет пока...
Михаил Никитин у меня Спектры и чернила, слава богу, уже не Sericol...

Михаил Никитин

Вот и я говорю чернила «слава богу» плохо ложаться на материал.

Глеб · Сообщение **Глеб** 09 янв 2006 21:02

А подскажите, на какой пленке лучше печатать, чтобы ее потом клеить на транспорт и через полгода или меньше отодрать можно было относительно легко, и чтоб усадка была маленькой, а то последний заказ напечатали, так пленка какаято безымянная и через месяц нахлест на борте в 1см!!! дал щель от 5мм до 1 см!!!

mouseR · Сообщение **mouseR** 09 янв 2006 21:22

Есть пленка IMPRIMAX (Бразилия) для автомобильной графики
Gold-max: Полимерная ПВХ пленка со сроком cлужбы до 4 лет. Печать сольвентными и экосольвентными чернилами.
Gold max eco 7000: Полимерная ПВХ пленка со сроком cлужбы до 7 лет . Печать сольвентными и экосольвентными чернилами.
Piso max: Мягкая ПВХ пленка, 140 мк , для напольной графики (ламинирование) со сроком службы 1 год.
Ну и у Avery/Jac есть 1000 серия (Здесь обещались дать описание на русском в ближайшее время), а чтобы снимать было легко, нужно пользоваться феном (и для монтажа тоже)

Ничего подобного. Нужно применять пленки с временным клеевым слоем. Все перечисленное выше - пленки для постоянного нанесения. А ведь есть специальные пленки у которых клеевой слой не затвердевает намертво в течение довольно длительного срока (до года). Их и нужно применять для временных аппликаций.

Удивляет бразильская пленка (хорошо, что не из республики Тринидад и Тобаго :lol:

). Пленки для сольвентной и лайт- / эко-сольвентной печати должны иметь совершенно разные свойства поверхности. В частности, для легких сольвентов более абсортирующие (ибо он сохнет в разы дольше). Вот и удивляет легкомысленное "печать сольвентными и экосольвентными чернилами". Я бы не стал доверять таким определениям. Левак это. Допустим, в Авери пленки для жесткого сольвента и легкого сольвента отдельные и на тренинге специались специально рассказывал о разнице.

mouseR · Сообщение **mouseR** 09 янв 2006 23:48

Не знаю: по поводу временного клея - сомнительно, особенно если учесть как моют троллейбусы - сдерут всю пленку за 3-4 мойки.
А по поводу Бразилии - не скрою сам пленку не пробовал, но сама страна находится на высоком технологическом уровне и вполне даже может конкурировать не только с Голландией, но и с Германией.
Я даже не знаю выдержит ли такие условия эксплуатации сольвентная печать без ламинации. Я конечно же имею ввиду пленки с дополнительными слоями.

Да я не про уровень развития Бразилии... Я про сумашедшую логистику. Ладно, проехали - не суть.

Sergey Belokurov

Игорь Гуржуенко

А разве доставка морем это очень дорого?! Как раз наоборот, только единственное что доставка по сроку будет не быстрая...

Глеб

На сколько я знаю даже на "ровные" борты делают где-то 2 см нахлест. Так что лучше больше чем меньше, экономия будет незначительная но польза будет на лицо.

А пленку Вам необходимо использовать для транспортной графики. Она для этого как раз и предназначена.

И дорого и долго (а значит опять дорого). Чудес не бывает и экономику не обманешь. :lol:

Глеб · Сообщение **Глеб** 10 янв 2006 18:28

Про транспортную пленку знаю, используем когда оформляем корпоративный транпорт, а я про рекламу на транспорте кратковременную до 6 месяцев...
спец пленка для транспорта отрывается хуже.
Усадку в 2 см с каждой стороны дает не каждя пленка, клеили также и ораджет, усадка на глаз была не заметна, нахлест тоже был около 1 см.
Ну то есть как я понял аналога витринной цветной пленки для кратковременного размещения и легкого демонтажа, для сольвентной печати нет....

Почему нет, как раз есть. Правда, это как правило матовые пленки. У нас такие есть JAC серия DIGITAL (она же AVERY MPI серия 3000).

Усадку дают плохие пленки. Вообюще, любые каландрированные пленку дают усадку, такова уж их природа. Но усадка сильно зависит от того, какой применен пластификатор - мономерный или полименрный. Первый дешевле, зато и усаживается больше. Второй соответственно лучше и дороже. Вообще не дают усадки литые пленки, но они и самые дорогие. Также, на усадку сильно влияет такой фактор, как старость пленки (относительно срока ее производства). Чем старее винил, тем больше из него улетучивается пластификатор и тем больше она "вспоминает" свое старое состояние (до раскатки между валками).

Как поступить с приобретением образцов?

Как поступить с приобретением образцов?

Кто сейчас на конференции