пленка для печати экосольвентом

[vas]

Подскажите посоветуйте уважаемые форумчане, какую пленку для печати экосольвентом вы используете?

[777]

Авери 3500 - у нас правда, лайт, но...
Но тема уже была.

[vas]

тема уже была... но много пленок перепробовали
и мультификс
и Мак так
такой СЕРИИ АВЕРИ НАПРИМЕР нет в налиичии у поставщиков в Украине
возить материалы задалбывает
Кодак Юниверсал Бэклит уже возим под пигмент
Нафиг нужен такой печатный бизнес....

[Фарит Бахтизин]

Меня тоже интересует плёнка, на которой можно печатать на Роланде с полным нагревом и при этом она не коробится.

[Андрей-Беркут]

Уже 2,5 года использую easyprint 80, мне нравится больше других
Правда цена повыше Avery и Multi-fix...
Фарит Бахтизин
При печке на max не коробится (на 645).

*Всех с наступающим

[neznaika]

Печатал и эвери 3500 глянец и эвери 3000 матовую печка 50 градусов, качество лично меня порадовало. Печатал так же на прозрачном ораджете, тоже вполне прилично. Да и вообще пока что пихал в аппарат разные пленки не предназначенные для печати, пока что печатало практически на всем. Roland SP300v чернила бордо экосольвент. Может этот аппарат не слишком прихотлив к материалам, не знаю, я на других аппартах не работал

[vas]

Андрей-Беркут
а не наблюдается у вас при скоростях печати 11-12 м2 в час (шестикрасочная схема) сбегания краски при проходах на таких цветах как плотный коричневый?

[Андрей-Беркут]

vas
Я не знаю какая у Вас машина, у нас как я написал Roland 645.
А для него средняя скорость 7 кв м (720х720).
Теоретически есть 3 режима со скоростью выше или равной 11-12 кв м/ч
1.Billboard Banner *CCMMYK ONLY 360x360 2(прохода) 32 (кв м/ч)
2.High Speed Banner *CMYKLcLm ONLY 450x360 2 29.2
3.High Speed Vinyl 360x720 4 15.8

Первый отпадает, у нас 6-тицветка. Второй, клиентов только пугать У нас и другие машины для этого есть
Остается 3. Но машине уже 2,5 года. Меняли только помпы, которые отработали 3 ресурса, могли бы еще, но не стал рисковать. Головки и демпфера с момента покупки. Поэтому уже не такое хорошее давление, приходится сбавлять скорость.
Максимальная скорость 8 квадратов в час. плотный коричневый и другие подобные цвета с % краски более 200 при такой скорости полосят (если я понял смысл слова- сбегание), но их можно избежать, включив функцию w-pass. то есть они лечатся, но понижением скорости. На Roland-ах нового поколения этого не видел, все отлично.
Опыт печати 3,5 года пробовал все доступные пленки кроме х-film. Этот эффект присутствует на всех, но на "нешн" он менее заметен. Краска банально не успевает сохнуть между проходами. Так, что для нас выход был только в снижении скорости.
*Извините, если сумбурно, перед праздниками завал был, устал немного...

[vas]

у меня машины Тукан ЛТ.
6 головок - схема голова на цвет с И2 технологией.
очень критичны к качеству пленки
Даже на том же мультификсе - все очень сильно зависит от ширины рулона.
Если пленка 1,22 - то печатать можно и 12 м2 в час 720х720

если рулон 1,62 - то приходится снижать скорость до 6 м2 в час - еще и устанавливая в рипе задержку между проходами.
Качество пленки сильно гуляет от партии к партии.
Кроме того - очень часто при печати на пленке проявляются артефакты - которые например не заметны при печати жестким сольвентом на Тукане 1626 80 пкл спектрами.

Отсюда и вопросы....

Кроме того - на рулонах пленки завезенных вместе с принтерами скорость отличная и нет сбегания краски. Названия пленок завтра выложу.

[Влад12]

vas
а вы профиля сами строили под материал или работаете на готовых?

[Андрей-Беркут]

VAS
Кинул в личку, почитайте...
Чем качественнее печатает принтер, тем он капризнее С ним просто нужно найти общий язык и кормить хорошей кашкой

[777]

Если пленка 1,22 - то печатать можно и 12 м2 в час 720х720

если рулон 1,62 - то приходится снижать скорость до 6 м2 в час - еще и устанавливая в рипе задержку между проходами.

Вот это непонятно. Обычно - наооборот, чем уже пленка, тем ниже скорость, именно чтобы чернила успели просохнуть.
У нас тоже 645-й, и тоже макс. скорость на пленке (Авери 3500, Ораджет 3640) 7-8 кв/час (скорость каретки от 650 до 800, температура - 40 гр).

Кроме того - очень часто при печати на пленке проявляются артефакты - которые например не заметны при печати жестким сольвентом на Тукане 1626 80 пкл спектрами

И такое у нас с точностью наооборот - на Инфинити - пятна, на Роланде ОК - но это 99% брак пленки.

[Влад12]

Андрей-Беркут
из личного опыта. спектрофотометр + калибровка принтера + профайл. печатаю на эвери3000 - 3020. из версы и из васача. получается хорошо. возраст машин примерное такой же.

[777]

Ну профили у нас также отстроены, но на 3000 - в 95% только в Артистике, 3020 - в 80%. Может, у вас чернила родные?

[Влад12]

нееет, давно бросил родные. На родных или ишак или падишах. у вас свой спектрофотометр или просто чужие профиля под себя подстраивали?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

ну да. раз пишите в "артистике" значит брали родные. в версе в медиагиде создал новую конфигурацию, потом линеаризация, замер плашек, профиль и готово. по большому счету вообще проблем с цветом нет.

[777]

Нет, профили свои, с пом. Ивана, купили два года назад. Но на той же 3000 даже в HQ не получаются.
PS В Ростове знаю 1 контору, кот. на родных...

[vas]

777
про ширину пленки и разные проблемы при печати
вся пленка - 1,2 - печатется нормально
если брать 1 м и 1,6 - то начинаются приключения
один рулон может оказатся отличным
другой - только пож жесткий сольвент


на мак таке лотеррея не зависит от ширины рулона
один пошел - следующий нет

Одна из пленок - оказалась просто ИДЕАЛЬНОЙ для печати... SEAL

НО - очень слабые клеящие свойства
у клиентов сплошные проблемы с поклейкой

[777]

А Ораджет 3640 - тоже проблема в Украине. Как уже говорил, очень близко к Авери 3500, чуть хуже сильные заливки держит.

вся пленка - 1,2 - печатется нормально
если брать 1 м и 1,6 - то начинаются приключения

ну это брак пленки.
Есть еще Solo Media (Solo Vinyl 100 GP (глянцевая самокл. ПВХ пленка, 100 мкм)
- Фарит вроде хвалил.

[Влад12]

777
будете у нас на колыме. заходите в гости. а на родных может только вмт и работает. и то не уверен сейчас.

[777]

Спасибо. Нет, не ВМТ, мы их знаем хорошо (по материалам). Контора другая - у нас был крупный заказ, мы для подстраховки искали, кто/почем. Год назад обещали 1000 кв. м по 400руб. напечатать. Ниже не можем, ибо родные - сказали ребята. Название уже и не помню, т.к. не сам искал.
PS Тогда справились сами: ок. 3000 кв. м на Роланде 645 за 3 недели по 20 часов в день....

[vas]

Влад12
профиль под каждый материал и под режим печти строится иваном

[Андрей-Беркут]

vas

Есть еще Solo Media (Solo Vinyl 100 GP (глянцевая самокл. ПВХ пленка, 100 мкм)

Пробовал, хорошая пленочка Хорошая яркость. О равномерности партий судить не возьмусь... Брал один рулон. Поклейщицы предпочли нешн, говорят что Solo- жестковат.

[vas]

вот обещанный пример идеальной пленки, печатается ровно - быстро. Реально видно различие в модуляции размера капли.


найти ее бы аналог.....

[Евгений Дерюгин]

Реально видно различие в модуляции размера капли.

Вы считаете, что разные пленки по-разному размер капли отображают?

[vas]

Евгений Дерюгин
АГА!
есть результат

Вам можно и выслать
недалеко и недорого

[Евгений Дерюгин]

vas
Мне можно и не высылать. Меня физика интересует... Как так капля другая на не важно каком материале...?

[Filial]

to vas

Вы обратили внимание, что на фото пленки Arlon указано Premium Film?

наверняка это какая-нибудь дорогущяя американская супер-пупер литая пленка, с улучшенными параметрами для экосольвентной печати стоимостью 10-15 $/m2.
к тому же на постсоветском пространстве практически не предстваленная (хотя Зенон когда-то что-то продавал из пленок Arlon).

думаю, что на аналогичных литых пленках для цифровой печати от Avery или 3М (земляки Arlon) Вы добъетесь результатов не хуже, вопрос захотят ли клиенты платить за литую пленку, если им, например, реклама на 2-3 мес. нужна???

[Евгений Дерюгин]

Клиенты платить не хотят. В этом и вопрос темы...

[vas]

Про 3м знаю.
Хорошая пленка.
Но продавец (Папер Хайс) не очень порядочно себя ведет. Например может выставить цену на пленку клиенту с улицы и печатной компании 1:1.
Потом скандалы начинаются - как объяснять заказчику,что при печати до 15 % пленки просто в технологические отходы уйдет.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 48 секунд:

777
печатал сегодня на пакете пробников soloprint

есть очень интересные и замечательные материалы, оригинальные - с хорошим качеством.
К моему огромному огорчению - именно пленка не не высоте.
Лучше оракала - хуже мультификса.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Filial
Клиенты если платят за фотокачество - то они его требуют.
На самом деле 80 процентов из них посредники. И им наплевать - сколько это будет висеть.
Сначала цена - но потом же вспоминают про качество!
и мне очень обидно - если качество страдает только из за материала и его нестабильности.

[vas]

Решение найдено обратным путем.
Если пленок эконом класса не удалось найти в достаточном количестве и ассортименте у поставщиков, было принято сменить чернила на одном из принтеров.
Пока результат впечатляет. Чернила для Мимаки Jv5 - нет ни сбегания - ни слипания отпечатков.

[Vintiktm]

Я использую 3М и никаких претензий!

[Sergej]

Печатаю на Roland VP-540, в основном использую Easyprint 80 и SoloVinyl100 GP, когда есть необходимость печатаю и на Oracal 641 и Filmolux 121/126, хотя они и не предназначены для печати. Правда на SoloVinyl100 GP есть неприятный момент, если резать по контуру прямо по краю печати, есть свойство пленки загибаться на краях через 1-2 дня, при условии если пленка не наклеена, а оставлена на подложжке. Но если между областью печати и резки оставить пару миллиметров, проблем не возникает, особенно это касается при печати и резке изображений малого размера.

[777]

Чернила родные?

[Sergej]

Да, чернила родные.

[777]

на SoloVinyl100 GP есть неприятный момент

Тогда это особенности пленки под экосольвент....

[vas]

После ручной прикатки эта пленка то же загибается по краям.
Только ламинатор.

[777]

Я же говорю - пленка. Авери 3500 тоже в этом плане похуже 3000...

[Bukin G]

777
А среди пленок Авери эконом класса какая на Ваш взгляд лучшая. Имеется ввиду содное кол-во характеристик: загиб по краям, цветопередача, клеящие свойства и т.д.
Написал 777, хотя вопрос ко всем участникам. Думаем с Оралжета переходить на Авери, вот и ...............

[Андрей Пиманкин]

У авери клеящие свойства мне кажется получше, да и катать ее приятней, она потолще ораджета

[Sergej]

Мне из эконом класcа очень нравится работать с Solo Easy print 80GP и Solo Easy print 80MP, у этой пленки очень хорошая цветопередача, не загибается по краям, отлично катается, после поклейки на воду держится намертво, правда матовая пленка больше подвержена к царапинам и истиранию печати без ламинирования, чем глянцевая.

[Bukin G]

Sergej
А цены в сравнении с Авери и Оралжетом

[Sergej]

У нас в Латвии рулон Solo Easy print 80GP 50*1.372m стоит около 110$ (или 2,2$ погонный метр), у вас возможно будет чуть-чуть подороже из-за растоможки. Orajet 3164 GP/MP будет на процентов 20 подороже, насчет Avery не знаю, т.к для печати ее не использовал, использовал только для резки.

[Bukin G]

Спасибо, а как у остальных

[777]

Авери 3500 - около 80 руб/м
Solo Vinyl 100 GP - около 70 руб/м
Ораджет 3640 (аналог Авери 3500, но 80 мкм) - около 80 руб.

[Алексей Горностаев]

777
Я всегда думал, что 3640 - аналог Avery3000, а не 3500.
На 3500, хоть краско приемный слой есть, пусть достаточно упрощенный, но для эко сольвента хватает.

[Bukin G]

Алексей Горностаев
А я и хотел сравнить, какая пленка 3000 или 3500 лучше, как замена Оралжет 3640.

[Алексей Горностаев]

Bukin G
Лучше конечно 3500. Там действительно скорость высыхания выше. Это специализированная пленка для эко сольвента.

Возможно немного канву первоначального вопроса упустил

[Bukin G]

А для сольвента

[Алексей Горностаев]

Bukin G
Производитель позиционирует ее как пленку для качественной печати лайт, майлд и эко сольвентными чернилами.

Выдержит ли она жесткий сольвент - не знаю.

На всякий случай. Mild сольвентными чернилами называют чернила для печатающей головки Кonika Мinolta 512/14 пл.(в основном), которые сделаны на основе отличного от жесткого сольвента растворителе, по своим параметрам весьма близки к лайт сольвентным чернилам.

[Bukin G]

А 3000 серия

[Павел Воронков]

Bukin G
На MPI 3000 можно печатать жестким сольвентом

[Bukin G]

Подтвердите, правильноли я понял Вас:
Пленка серии 3000 больше подходит для сольвентной печати, а пленка 3500 серии для эко и лай т сольвентной.

[NoSpam]

Именно,
даже в спецификации на пленки у Авери написано, что на 3000 серии нельзя (!) печатать эко-сольвентом.
Но по факту мы легко печатаем экосольвентом по всем пленкам.
С Авери перестали работать из-за постоянно вылезавших пятен, не знаю как сейчас.
Сами работаем с Ораджетом и Нешеном.

[Bukin G]

Сами работаем с Ораджетом и Нешеном.

Мы тоже. Но хотим перейти от Оралжета на Авери. Вот и ищем что .........

[NoSpam]

На Нешен переходите, на данный момент (курс у.е. и кризис) соотношение цена-качество идеальное.

[Bukin G]

Да нет ее в Воронеже. Был бы,попробовали.

[NoSpam]

Вот проблема-то ))))
С развитием транспортных компаний вам ничего не стоит заказать ее в Москве через транспортную компанию. Благо ее цена позволяет это сделать.

[Bukin G]

А цена Дороже 76р.м с пересылкой ( ) смысл.............

[Александр Романов]

3500 серии для эко и лай т сольвентной

Ориентироваться только на цену при выставлении предложения клиента - порочная практика. У ЗЕНОНа оборудование недешевое (в массе), однако у нас одна из лучших сервисных служб на рынке. Есть за что платить. И поверьте, ориентируясь только на цену, мы не могли б оказывать столькачественный сервис, как сейчас.
А печатать эко-сольвентными чернилами на этой пленочке - сплошное удовольствие. Под выставки берем только ее. В конце концов, не так ж она и дорога.

[Bukin G]

Александр Романов
Сориентируйте тогда по ценам на данную пленку.

[Павел Воронков]

Avery 3500 в розницу стоит 80,84 рублей за квадратный метр.

При покупке от 5 рулонов - скидка 5%. Получается 76,80 рублей.

Выбор ширин большой - 1.067 / 1.23 / 1.37 / 1.52 / 1.60 метра.

Все есть на складе в Москве.

[Bukin G]

Спасибо