Выбрали УФ Принтер HandTop 1610.

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Выбрали УФ Принтер HandTop 1610.

Сообщение Немец » 17 окт 2013 12:56

Яростного желания покупки ранее не было. Но на прошлой Рекламе 2012 привлёк внимание принтер , качество печати которого позволило остановиться и заинтересоваться. Размер стола 1,6 на 1 метр и головы Рико делали этот по сути макросувенирный принтер с белым цветом универсальным инструментом для такого РА как наше.
В итоге , спустя год , от скуки поинтересовались принтером и сразу получили предложение от Зенон на новую модификацию этого аппарата с приличной скидкой , чем грех было не воспользоваться.
Заключили договор и после предоплаты 20 % процесс был запущен. Плановый месяц ожидания , приход принтера поставщику , доплата и доставка принтера в нашу провинцию. Разбор стены здания и аппарат на месте. Комната оборудована и на данный момент ждём инженера для инсталляции.
Теперь первые впечатления.
Хочется отметить поразительное качество отделки ,комплектации и упаковки. Ранее мы приобретали идеальный аппарат из Китая который работает уже лет семь как часы и изначально был собран ювелирно. После этого имели противоположный опыт покупки китайского широкоформатника с открученными болтами и закороченной проводкой... поэтому с интересом ждали этот девайс для первых впечатлений.
Мощный металопрофильный поддон , чистая фанерная крепкая коробка (что удивило - целая), Внутри принтер полностью запаян в плотную полимерную металлизированную плёнку. Внутри также всё запаяно и упаковано. В итоге всё в идеальном состоянии.
Сам принтер по уровню сборки и отделки также идеален. Всё ровно как струна. Окраска и прочие моменты.... Можно было бы сравнить с Мимаки 33 , но в отличии от Мимаки есть комплекты ЗИП и инструменты (даже коробка отдельная для размещения инструмента).
При всём желании накопать недостатки в имидже предприятия которое так относится к своему детищу ..недостатков ёк.
Вторым этапом жизни принтера будет его запуск на месте и оценка боеспособности на просторах рекламного бизнеса. О успехах и о препонах реального труда машины сообщим в последующих балладах.

Лекс
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 29 мар 2012 08:36
Последний визит: 26 апр 2023 07:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Приморье

Сообщение Лекс » 17 окт 2013 13:47

надеюсь, ваши повествования будут объективны, да, и про видео не забудьте...
и покажите примеры работ потом, ума не приложу, для чего вам стол таких размеров?

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 17 окт 2013 15:05

Данный принтер позиционируется как сувенирный. Мне проще наверное сказать что нельзя печатать на этом принтере. Представьте себе к примеру Мимаки 3042 на столе 1.6 на 1 метр. Когда на Выставке Реклама 2012 я подошёл к работающему 1610 , то отметил что этот принтер может печатать от визиток до постеров на стандартном размере пенокартона 140 на 100 см. Наверное долго и нудно начать перечислять всю гамму возможных к печати изделий.
С улыбкой отношусь к запечатке мебельных фасадов. Принципиально не заостряем на них внимание (вы просто представьте себе что в вашем регионе уже есть печатающий фасады демпингующий УФ....) . Печатаем по принципу - мало но качественно и Очень дорого (то что можем только мы). К примеру акриловая панель размером всего 40 на 60см 5 мм стоит клиенту 1200 руб....
Особо прельстило что принтер при этом столе ещё и достаточно компактен , а это немаловажно. Но это прелюдии , и так понятно что не запечатаем только чёрта лысого и фасады :D . Следующей стадией повествований будет выкладка о реальном качестве печати именно этого нашего аппарата , что кстати наверное важнее многих уже озвученных моментов.
Вложения
я м.jpg
Путник-принтер с реверсивным вакуумом и головами 6 пкл.
я м.jpg (678.54 КБ) 7356 просмотров

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 27 окт 2013 15:09

Запустили эту штуку. В принципе всё вышло как и ожидали. Компактный современный новый УФ принтер с отличным качеством печати. Как говорится "всё познаётся в сравнении" , но в нашем случае (а мы фотографы) - очень довольны качеством.
Оказывается принтер укомплектован компьютером и беспроводными клав. и мышью (а мы заранее подготовили комп... теперь его в другую работу!)
С принтером в комплекте идёт РИП Оникс !
Было обнаружено два косяка - на энкондерной ленте была наклеена наклейка (отлепил инженер) и неисправен некий дроссель одной из ламп (мы бы и не поняли что он неисправен , печатает нормально, но инженер записал это как неисправность и он будет заменён ( без него 20 % мощности одной лампы якобы недостаёт).
Долго расписывать не буду , на форуме есть инженер Никита Жданов (ещё раз ему спасибо за запуск) , он расскажет как техник точнее.
Несколько фоток и пара видеосюжетов процесса печати (делалось видео на фотоаппарат , так что там иной раз фокус гуляет... :oops: )

НЕ удалось видео загрузить....... позже выложу как одолею премудрости процесса выкладки.
Вложения
DSC_6568.JPG
Запустили , калибранули, попечатали на многом. Тут держат - стекло , деревяшку, пвх, плитку и на стене пенокартон. Всё в норме!
DSC_6568.JPG (727.18 КБ) 7232 просмотра
DSC_6467.JPG
Начинается осмотр и установка печатных голов.
DSC_6467.JPG (651.7 КБ) 7236 просмотров
DSC_6496.JPG
Заливка чернил
DSC_6496.JPG (679.23 КБ) 7235 просмотров
DSC_6502.JPG
Запуск программы.
DSC_6502.JPG (646.14 КБ) 7235 просмотров
DSC_65081.jpg
Пошёл процесс печати принтера.
DSC_65081.jpg (713.95 КБ) 7236 просмотров

Андрей Пиманкин

Сообщение Андрей Пиманкин » 29 окт 2013 07:51

Немец
На вид супер!
Не увидел у вас вентиляции, уф-принтер безвреден?
Думаю выражу общее мнение, попросив вас выкладывать фото интересных работ и печати на различных носителях.
Принтер очень заинтересовал :)

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 08:01

А так же хотелось всеже ссылку на видио...
Информации по краски - где берете, почем...
Информации реальному расходу оной - ну скажем за месяц, при кокам количестве кв.м.

Заранее спасибо.
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 янв 2025 17:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 29 окт 2013 09:09

Sokell
Чернила Аффорд. В данном случае взяли с принтером запас, а в частности у нас (складская позиция).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Badmelya

Сообщение Badmelya » 29 окт 2013 11:22

Цена вопроса?
PS: не реклама - просто охота в килобаксах увидеть что сие чудо стоит) +ждем видео с первого километра)

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 окт 2013 11:53

В комнате два окна. Одно из них открываясь (можно приоткрыть а можно полностью открыть) автоматически включает вентилятор. За головой нашей Елены видно это окно (на фото в этой теме...где чернила они разглядывают). В запасе есть ещё высокооборотистый немец-вентилятор , но ставить его будем в случае если установленного (он бесшумный) не хватит.
Расход чернил видимо как и у всей основной массы УФ - ников - около 10-12 мл на метр квадратный. Расклад такой что выходит по стоимости почти в два раза дешевле чем сольвент Мимаки33 на ИнкТеч.
Видео выложу обязательно......только блин ума пока свободного нет ..как это сделать...большие объёмы видимо не вставляются..
Образцы работ можно показывать , хотя проще сказать - можно идеально делать всё от мала до велика.
Вот к примеру баловство с сотовыми телефонами наших сотрудников:
Вложения
Ям 300 т3.jpg
Ям 300 т3.jpg (1.07 МБ) 7048 просмотров
Ям 300 т2.jpg
Ям 300 т2.jpg (1.25 МБ) 7048 просмотров
Ям 300 т1.jpg
Ям 300 т1.jpg (1.4 МБ) 7049 просмотров

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 12:00

Немец писал(а): () Расклад такой что выходит по стоимости почти в два раза дешевле чем сольвент Мимаки33 на ИнкТеч.

Это как ? сколько чернила стоят? У меня расход на мимаки 10 мл. проверено гадами...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 29 окт 2013 12:02

Badmelya
Стоимость девайса 1 790 000 рублей

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 янв 2025 17:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 29 окт 2013 12:11

Sokell
По расходу спорить не имеет смысла. У Сергея еще нет статистики. В целом, считается, что расход УФ примерно в 2 раза меньше, чем сольвент. Но это если мы берем одни и те же заказы.

Наш прайс на данные чернила 2688 руб./литр.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 12:17

Алексей Горностаев писал(а): ()В целом, считается, что расход УФ примерно в 2 раза меньше, чем сольвент.


Если без белого то на сольвенте да.... На экосольвенте нет... .. А если уф с белом то равно сольвенту и выше эко.... А с учетом того что белый обычно заметно дороже.. то совсем не так красиво.. Еще не стоит забывать праймеры...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 янв 2025 17:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 29 окт 2013 12:28

Sokell
Согласен, белый добавляет не хило, но тогда и оппонировать можно тем, что сольвентом то вообще не напечатаешь заказы, где нужно не по белому? Т.е. за это и ценник не простой берут.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 29 окт 2013 12:33

Немец
1. Заливаем видео на Youtube
2. Кликаем на иконку Youtube внизу на соответствующей страничке Сайн Форума
3. В открывшееся окно копируем URL адрес залитого видео
4. Наслаждаемся просмотром и воплями завистливых конкурентов :D

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Sokell
Алексей Горностаев

Соответственно, средний расход на квадрат 26.88 рублей
Не так уж и много. Даже по сравнению с экосольвентом.

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 окт 2013 13:20

Sokell
У меня в мозгах торчат цифры - сольвент расход 18 мл на квадрат и уф 12 мл на квадрат. Ясное дело что это без белого без лака без праймера .....так же как и сольвент без металлика и без белого..
По полусекрету скажу что не особо мы и считали что то когда то... годами печатая ...один хрен стоимость до 500 руб за метр перекроет в разы себестоимость ....и нафига её считать тады? Таким же образом уф печать при стоимости около 1000 за квадрат....
Видео заливаю на Ютуб. Ссылка - http://youtu.be/Ns16eM0ILbs

А вот от администрации ссылка:






Если сработает , то добавлю ещё ролик.
Последний раз редактировалось Немец 29 окт 2013 14:03, всего редактировалось 2 раза.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 13:27

Вадим Руди
Расход краски да... возможно... куды остальные расходы дели?
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 янв 2025 17:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 29 окт 2013 13:32

Немец
Работает.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 29 окт 2013 13:55

Sokell
Так никуда и не девал.
Вопрос был по-моему именно по краске. Или я что-то путаю?
Я и не скрываю. ЕСТЬ ЕЩЁ ПЕРИОДИЧЕСКИЕ РАСХОДЫ НА ЗАМЕНУ ЛАМП
Последний раз редактировалось Вадим Руди 29 окт 2013 14:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 окт 2013 13:55

Sokell
от прочих расходов кроме чернил никуда не уйдёшь... посмотрим к примеру на реальное время жизни ламп. Так то заявлено около 600 часов , что явно не посчитаешь бесконечным. И прочие вещи возможно проявятся. Но пока всё айс а там война план покажет.
Ещё видео - http://youtu.be/aH-fZpmEOiU

ЕЩЕ БОНУС ОТ АДМИНИСТРАЦИИ





Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 13:57

Вадим Руди
Праймеры для закрепления?
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 окт 2013 14:08

Мы заранее купили кемеровские праймеры. Чует моё сердце что будут они использоваться не часто...
Да и с ценами как то непонятки. Например за стекло запечатать просят до 4000 руб за метр. Шо за аппетиты ? Из за праймера по 1200 за литр ? Почём печатать пока непонятно (при себестоимости явно до 50 руб...)
Дайте граждане реальные цены почём печатают в глубинных поселениях России...

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 29 окт 2013 14:15

Sokell
Не нужно перегибать.
Своей 33-ей экосольвентной Мимакой Вы замучаетесь по стеклу печатать. Или по керамике.
А праймер применяется, в основном, именно там.
Двумя постами выше, на видео нет никакого праймера.
Давайте сравнивать равнозначные вещи.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Немец
Просят потому, что далеко не все по стеклу печатают.
Входной билет в УФ дорогой. Предложений на рынке сильно меньше, чем сольвента. Вот и просят. Это не объясняется себестоимостью.
И Вы просите, пока есть возможность :D
Себестоимость УФ печати выше экосольвента может на 20%, может на 30%. Так, на вскидку. А продажная цена выше в разы. При нынешнем состоянии рынка эта разница в себестоимости не имеет значения.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 16:16

Вадим Руди писал(а): ()Своей 33-ей экосольвентной Мимакой Вы замучаетесь по стеклу печатать. Или по керамике.


Нук что за ересь?
Давайте прикинем...
1) цена аппарата
2) Цена краски
3) Цена ламп на кв.м.
4) Белый цвет как подложка
5) Трудность печати по стеклу
6) Праймер (причем не факт что за 1200)
7) Риски брака...


Терь возьмем 33 миммаки
1) Белая пленка (считай белый цвет)
2) Качественная краска Зеноинк (в два раза дешевле)
3) Закатка пленкой стекла....

Надеюсь Вы прекрасно понимаете что будет дешевле и качественнее по капле и разрешению?

:)

ЗЫ Конечно я понимаю в чем разница :) .... Но стекло очень неудачный пример.... Особенно с учетом того что оно всеровно в чистом виде очень ограничено в своем применении.. улица - нет , ванные/душевые - нет.... Что не скажешь о оклеенном стекле пленкой :)

ЗЫ Кстати я решение о покупке УФ уже принято, и не взирая на свои же доводы - в ближайшее время он у меня появиться... и тоже на Рикох Ген4... поэтому мне интересна практика применения данных голов...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 окт 2013 17:46

У нас Мимаки 33 пашет на износ. Качество отменное.
С одной стороны можно сказать что эти аппараты 33 и уф делают разные вещи , при этом во многих сферах пересекаясь , но почему то преобладает устойчивое мнение что там где сферы пересекаются уф валит 33 как тайсон . От меня Рязань недалеко кстати , так что если потребуется пристально взглянуть на енти головы .... от нас не убудет :wink: ...да и от коньяка не сильно болеем..

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 29 окт 2013 17:49

Sokell
Мне кажется, что никто и не доказывал, что УФ технология дешевле экосольвнтной.

Цена аппарата и цена краски дороже. Это, по-моему, изначально известно.
Что касается "трудностей печати по стеклу", то я немного не понял, это Вы о чём? О том что праймер наносить нужно? Бросьте, его стоимость копеечная и наносить его совсем несложно. Это просто смешно.

Почему Вы в таком случае не упоминаете "трудности накатки плёнки на стекло"? Да и саму стоимость плёнки не учитываете? Риск брака в этом случае не меньше, да и плёнка не бесплатная.

Вы хотите сказать, что закатанное в плёнку стекло может ставиться на улице, а с УФ печатью нет? Или Вы плёнку на стекле в отличие от УФ напрямую в ванную ставите? Ну не смешите. Плёнка никаких преимуществ с точки зрения стойкости к воде Вам не даёт. Скорее наоборот.
Под воздействием воды или прямых солнечных лучей УФ печать продержится дольше, чем Ваш экосольвент. (Я имею ввиду без дополнительной защиты и в том и в другом случае).
Печать на стекле действительно в основном применяется при декорировании помещений. Но не потому что она "хуже" эвольвента. Она "лучше".
Поставьте рядом Вашу накатанную плёнку и УФ печать. При одинаковом воздействии (например механическом) я хочу посмотреть что раньше обдерётся.
Вы УФ печать с трудом ножом соскоблите (если вообще удастся). А плёнку без проблем.

Что касается "практики применения голов Ricoh", то ничего не могу Вам сказать, потому как не владею этой практикой. Единственная практика их применения, какую я знаю, это установка головок в печатных устройствах. Полученные потом изображения имеют невообразимое число областей применения.

И последний вопрос по капле и разрешению. Медленная, как п...ц Мимака, на которую Вы ссылаетесь, не может являться критерием истины. По той простой причине, что 99% УФ принтеров рассчитаны на больший объём печати (может за исключением сувенирных). Что дадут Вам эти пляски с бубном вокруг качества печати, если заказ больше 20 квадратов Вы взять не в состоянии по причине низкой производительности станка? Важно не качество как таковое, что безусловно и у Мимаки и у Роланда есть. Важно качество за какое время.

Именно поэтому Вы сами берёте станок на Ricoh. Потому как именно Ricoh сочетает в себе очень близкую по размеру каплю, поддержку технологии переменной капли и при этом в три раза более высокую частоту впрыска по сравнению с головами Epson. Да и то, чтобы получить приличную производительность на станках большего формата, их надо поставить по несколько на цвет. В AGFA Titan их стоит аж 48 штук. Но этот девайс стоит дороже недорогого самолёта.

Единственная головка, которая по всем параметрам "делает" Epson, это головка Kyocera. Я говорил это Вам Виталий и устно и письменно.

Качество не уступает Epson просто ни в чём, а скорость, какая Epson и не снилась. Но Вы не захотели меня слушать. Ну что же, хозяин-барин.
На днях в Орландо, штат Флорида закончилась выставка, на которой ещё одна компания (на этот раз не китайская), которую "Зенон" имеет честь представлять на российском рынке, объявила о начале коммерческих поставок широкоформатного принтера на Kyocera.

Завтра, в отдельной ветке я дам подробные пояснения по этому животрепещущему вопросу. Следите за рекламой. :lol:

Аватара пользователя
Андрей Дарьинский
Старожил
Старожил
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 20 ноя 2008 16:06
Последний визит: 15 ноя 2019 13:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 26
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Дарьинский » 29 окт 2013 18:48

Там где можно обойтись накаткой пленки, будут накатывать пленку.....и не какие доводы в сторну УФ не важны
Поэтому я всем говорю что УФ принтер это не интерьерный (слово "интерьерный" я имею в виду для печати интерьерной наружной и внутренней рекламы) принтер, а дизайнерский принтер, который не только может заменить накатку пленки с надписью "Пожарный выход" на табличку из пластика, но и расширить горизонты для фантазии и открыть двери в другие направления бизнеса - оформление интерьеров, сувенирной продукции, мебельном производстве, печать натяжных потолков, печать фрезок (печать с обратной стороны стекла сложных изображений с прозрачными и полупрозрачными участками участками, создавая эффекты матирования; печать на любых пластиковых, металлических, деревянных панелях, керамическим плиткам, холсту ,сохраняя структуре материала; создание трехмерной структуры - можно накладывая белый слой краски создавать любые эффекты - под кожу, дерево и т.п.)

Хотя тот же световой короб в аэропорту напечатанный на УФ стоит особняком среди невзрачных и убогих, напечатанных на сольвенте и ловит восхищенные взгляды прохожих....(это к слову "интерьерный")
И поэтому спорить, какая технология дешевле или меньше потребляет чернил не вижу смысла — главное за сколько ее можно продать...к сожаление не все заказчики доросли до такого уровня, хотя часто бывает именно владелец оборудования не в полной мере раскрыл его потенциал и использует как интерьерный...вот от сюда и берутся подсчеты про затраты и расходы
Все мы привыкли пользоваться многослойной мягкой туалетной бумагой, несмотря на то что газетой и практичней и дешевле...) Но я уверен в ближайшие 5 лет в нашей стране все таки заказчик начнет понимать всю прелесть УФ технологии и пользоваться ей, а кто первый запрыгнет на подножку данного состава и закроет образовавшиеся ниши, тот и будет заказывать музыку

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 окт 2013 19:17

Вадим Руди писал(а): ()Риск брака в этом случае не меньше, да и плёнка не бесплатная.

Риск запоганить целое стекло или столько же пленки для вас сопоставимо по стоимости?
Вадим Руди писал(а): ()Вы хотите сказать, что закатанное в плёнку стекло может ставиться на улице, а с УФ печатью нет?

Я общался со многими людьми - не продающими а печатающими - УФ на стекле на улице не продержится и полгода... Если его не защищать специальными способами поверх... так же как и на "глянцевом" кафеле и наверняка на других "сложных" для УФ материалах...
Вадим Руди писал(а): ()Под воздействием воды

Далеко не на всех поверхностях... Как утверждали мне пользователи УФ принтеров... Кафель/стекло/металы...
Вадим Руди писал(а): ()Единственная головка, которая по всем параметрам "делает" Epson, это головка Kyocera. Я говорил это Вам Виталий и устно и письменно.

Да она очень хороша - очень заманчива но для меня слишком нова... , да и цена основного расходника - краски высока...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 30 окт 2013 08:44

Sokell
УФ печать не надо защищать. Просто напечатайте с обратной стороны и само стекло будет защищать и от погоды, и от солнечного УФ излучения (как известно, мы через стекло не загораем). Никакой накаткой Вы такого не добьётесь. Это первое.
Выберете в УФ принтере режим "цвет+белый+цвет" и Вы получите двустороннее изображение, которое одинаково хорошо смотрится с обеих сторон (например, лобби офисного здания). Опять таки накатка плёнки эти вопросы не решает. Это второе.
Вот Вам уже по крайней мере два преимущества УФ печати.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 янв 2025 17:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 30 окт 2013 08:52

Sokell
Вадим Руди
Не очень понятна суть спора?

Если мы говорим о тех нишах где отлично работает Мимаки, то зачем вообще туда УФ станок покупать. У него все дороже? Грамотнее купить 3 ZeonJet DX5 rpo, за те же деньги (что УФ) и все будет супер.

Если мы говорим о тех нишах, где мимаки не справляется (или справляется плохо), то опять нет смысла спорить, т.к. тогда уже только УФ и есть смысл.

Я просто не понимаю Вы за что спорите?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 30 окт 2013 09:07

Вадим Руди писал(а): ()УФ печать не надо защищать. Просто напечатайте с обратной стороны и само стекло будет защищать и от погоды, и от солнечного УФ излучения (как известно, мы через стекло не загораем). Никакой накаткой Вы такого не добьётесь. Это первое.

Есть такой метод - осталось защитить ту сторону с которой напечатано - или Вы его в окно вставлять собрались? - но это частности....
Мы друг-друга поняли. Ведь верно?

Алексей Горностаев писал(а): ()Не очень понятна суть спора?


Спор вот из-за этого.... (по крайней мере у меня - считаю не совсем корректно на подобной популярной площадки растить демпенгеров, которые не задумываясь ломают в дальнейшим рынок)
Вадим Руди писал(а): ()Соответственно, средний расход на квадрат 26.88 рублей
Не так уж и много. Даже по сравнению с экосольвентом.


ЗЫ Пытаюсь донести до аудитории, что не все так радужно и безоблачно, и не стоит пренебрегать в т.ч. и амортизацией отнюдь не дешевой машинки
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 янв 2025 17:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 30 окт 2013 09:20

Sokell
Тогда да. Демпингеров сам страшно не люблю. Когда типа бизьнесьмены пытаются коряво выйти на рынок не понимая ценообразования, или считающие что10% прибыли им хватит, не думая о том, что как только они чуть вырастут, они сами себя сожрут (расходами), очень хочется сделать что нибудь плохое.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

splans

Сообщение splans » 30 окт 2013 10:05

Немец

Отличная тачка, поздравляю! У Вас в городе населения еще меньше чем у нас следовательно приобретение такого станка говорит о стабильном положении бизнеса и хороших перспективах развития УФ прямой печати. У меня вопроса два - это щелкают шторки на лампах и сифонят ли лампы озоном.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 30 окт 2013 12:50

Sokell
Я имел ввиду ситуацию, когда одна сторона стекла обращена на улицу, а другая внутрь помещения. Мне кажется, это типичный случай. Ну, например, витрина магазина. Тогда печать, находясь в помещении, не подвергается никаким погодным или иным воздействиям. Всё в шоколаде :D
Ещё пример - стеклянный столик в кафе.
Стеклянные фартуки для кухонь делаются по тому же принципу.
Ну а амортизация есть. Куда же без неё.

splans
Да, это шторки.
Лампы всегда будут озонировать воздух. Это не зависит от модели принтера или производителя. Слабая вытяжка не помешала бы, хоть это и не сольвент.

Андрей Пиманкин

Сообщение Андрей Пиманкин » 30 окт 2013 15:48

Вадим Руди
а не защищенная уф печать не стойка к уличным условиям? или если печать по кафелю в ванной?
Просьба дать подробный ответ, т.к. с уф печатью не сталкивался

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 30 окт 2013 16:50

Андрей Пиманкин
Любая УФ печать "слезет" от кипятка - насколько мне известно...
А с глянцевых поверхностей особенно таких как плитка "с глазурью" может и без кипятка и влаги... Некоторые чуть ли не запекают при 200-250 градусов потом оную (знаю таких) .... Но это лишь мои знания со слов других... Давайте послушаем профи...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 30 окт 2013 17:39

Андрей Пиманкин
Не беспокойтесь. Стойкая. Ещё как. Производители дают до 5 лет гарантии стойкости от выцветания на улице. Для сравнения производители сольвентных чернил - до 2-х лет.
Просто мы с Sokell рассуждаем о самых критичных случаях. Например, печать по стеклу. Это самая проблемная печать с точки зрения адгезии. Да и то, если нанести праймер - зубами не оторвёшь.
Печать для плитки в ванной - это особый случай. Там постоянный контакт с водой, моющими средствами и т.п. Как правило плитку покрывают глазурью (запекают) или вообще используют другой способ печати. Не УФ.

Добавлено спустя 53 секунды:

Sokell
Как и обещал.

Барбос
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 06 дек 2011 10:49
Последний визит: 31 июл 2020 15:10
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Новосибирск

Сообщение Барбос » 01 ноя 2013 05:27

Вадим Руди писал(а): ()Не беспокойтесь. Стойкая. Ещё как. Производители дают до 5 лет гарантии стойкости от выцветания на улице

Производители дают гарантию на печать по собственным материалам, всем остальным не больше года, яркий пример 3М.

Андрей Пиманкин писал(а): ()а не защищенная уф печать не стойка к уличным условиям? или если печать по кафелю в ванной?

Технология печати по кафелю известное дело, сначала грубая обработка глазури с помощью шлифовки или химического травления стекла, обезжиривание, печать, дождаться полного утверждения чернил, покрытие водным лаком, можно слоями.
Результат сложно уже чем то отодрать, разве что разбить плитку.Ну и на конечной стоимости это отражается, будут ли это покупать? а сделать можно многое. :wink:
"Казань брал", - Небраску не брал

Alexander1976

принтер HandTop 1610UV FG5

Сообщение Alexander1976 » 05 ноя 2013 10:48

Видел на форуме аналогичную проблему с лампой , как решили этот вопрос?
Приобрели принтер HandTop 1610UV FG5 в сентябре
Инсталяция принтера до конца произведена не была, по двум причинам , их указали в актах
1) белый только 60%
2) кулер второй лампы странным образом меньше по амперам чем его 3 собрата , естественно перегрев и отключение левой лампы.

1.5 месяца вопрос не решается...

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15272
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 15 янв 2025 15:14
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 05 ноя 2013 11:44

Барбос писал(а): ()яркий пример 3М.

Поясните чего же тут ярого? Естественно любая фирма-производитель может на 100% быть уверенна лишь в своих материалах.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Директор по сбыту и коммерции
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

Лекс
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 29 мар 2012 08:36
Последний визит: 26 апр 2023 07:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Приморье

Сообщение Лекс » 27 ноя 2013 09:17

Немец
как идет эксплуатация станка? есть ли какие баги в работе или РИПе? Озвучьте, если не тайна корпорации. Интересен так сказать боевой опыт применения вооружения, т.к. в настоящее время прорабатываем варианты всевозможные. Есть ли возможность печатать длинее 1,6м без видимых стыков, мож пробовали ?

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 27 ноя 2013 09:38

Барбос
Я говорю о производителях принтеров. "Своих" плёнок, баннеров или пластика у них нет.
Что касается печати по кафелю, то это вещь достаточно специфическая. Вряд ли кто-то на этом форуме реально работал на специальных принтерах, предназначенных для этого вида печати. Они стоят миллионы (долларов). Желающие могут
изучить вопрос самостоятельно.
Вполне понятен интерес заменить эти принтеры обычным УФником. Но вряд ли это выйдет за пределы редких попыток отдельных энтузиастов.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 27 ноя 2013 12:07

На самом деле себестоимость в УФ по отпечатку около 19.5 рублей. Лампы - 5 копеек в метре. Но об этом как то не принято говорить. Рынок еше не готов услышать про то что усредненный расход ( я могу сказать это только про одни чернила по которым у нас и у наших клиентов есть очень длинная статистика) 5 мл - и это со всеми чистками сплевами и прочими. при этом самый ужас это черная плашка в исходнике CMYK все по 100% - модуль Сost calculation показывает 14 ml (не ломаный) И это на КРУПНОКАПЕЛЬНОМ УФ принтере.
Вложения
Снимок экрана 2013-11-27 в 13.00.24.png
CG Cost
Снимок экрана 2013-11-27 в 13.00.24.png (80.49 КБ) 3962 просмотра
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 ноя 2013 12:26

Клочков Кирилл

Интуитивно это говорят и наши клиенты, перешедшие с сольвента на УФ. С прочистками, промывками и т.д. расход чернил в 3 раза меньше примерно.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 27 ноя 2013 13:49

Мало кто верит когда говориш про усредненные 5 ml - думают шарлатаны!

На форуме огромное количество участников использующих уф чернила ( по которым наша статистика) на любых принтерах ( в том числе это и ваши клиенты) просто все как то тихо об этом молчат.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 28 ноя 2013 18:26

Лекс
Эксплуатация станка идёт нормально. Загрузка на него в разносторонне развитой рекламной конторе будет всегда. Я считаю что уф принтер обязательная цель РА если у него его ещё нет. На данный момент осознаёшь то что практически нет такого заказа , который нельзя выполнить. И перспектив море. А так , в текучке отдали на этот станок например стенды полноцветные и лупит он их как из автомата , только пвх подкладывай. А при том качестве которое выдаёт доступна любая персонализация и брэндирование подарков , сувениров и т.д.
Из моментов , которые заставляют чесать репу , это нагрев запечатываемого материала. То есть например печать дисконтов на тонких ПВХ требует обязательного максимального вакуумирования места печати (остальную часть вакуумного стола надо закрывать). Более толстые пвх материалы также могут в процессе печати выгибаться , что например требует предпочтительно сначала запечатывать пвх таблички на большом листе а резать потом. То есть этот момент пока единственное что требует пристального внимания.
Стекло и эмаль запечатываются нормально , но требуют обязательного применения праймера . С ним стойкость отличная. Для стекла взяли прибор определения печатной стороны. Любые виды кожи запечатываются также отлично без разницы цвета и тона избелия. С белым цветом по барабану это.
Стыки делать можно . Они конечно видны , но линии тонкие менее миллиметра. Поэтому как обычно стыки не надо допускать на лицах и стараться пропускать их в пёстрых местах.
Двигатель-улитку вакуумного стола (который создаёт основной шум работы принтера ) мы просто вынесли за стенку для комфортной обстановки печатнику . Затем был момент того что что то было связано с этим двигателем при включении принтера - тоже подключили через пускатель (чтобы можно было работать вовсе без включении вакуума).
В общем пока работаем и заказы наступают не по детски. Для нашей деревни заказы крупных изделий исчисляемые сотнями штук очень радуют. Пока вот так.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 28 ноя 2013 19:43

Немец
У вас уже сформировался прайс на Уф? или хотябы понимания "продажной" цены кв.м.

Если есть то где ее можно увидеть?
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 ноя 2013 06:46

Sokell
Ну конечно же. Постарались быть универсальными и простыми при ценообразовании. Забейте в поиск фотоплюс64 (без пробела) и вылезет наш сайт с ценами. Если просто , то - печать уф 1000 руб метр , если белый ,то плюс 500 руб метр, если ещё праймер , то ещё плюс 500 руб метр. Итого печать цветная 1000 печать с белой подложкой 1500 , печать с белой подложкой и праймером 2000. Пока так работаем.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 ноя 2013 07:39

Немец
Да с такими ценами, конечно же интересно - но ведь Вы ж понимаете, что это всего-лишь до той поры пока еще 1-2 уф не появились в непосредственной близости :)
А дальше все будет как с сольвентом и экосольвентом...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Артём Поляков
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 30 янв 2006 14:28
Последний визит: 27 апр 2021 18:06
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: Курск

Сообщение Артём Поляков » 29 ноя 2013 09:29

Немец Хорошие цены, приятные. Если станок полностью загрузить работой с такими ценам - окупится довольно быстро.

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 ноя 2013 11:20

Sokell
Мы сначала хотели в два раза дешевле... потом принудительно подняли. Запас прочности очень большой.
А что с сольвентом ?? У нас на массовку скидки конечно , а так 500 р интерьерка при Мимаки 33 и 250 р широкий формат при Полярисах. Думаю выживем если комета не накроет..
Кстати исходили из расчёта - интерьерка нанесённая на ПВХ у нас исторически сложилась в 1500 руб за кв метр. А прямая печать уф без рукоблудства и косяков выходит 1400 руб за кв метр. То есть УФ ещё и дешевле для людей с этими ценами.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 15 янв 2025 13:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 29 ноя 2013 11:51

Немец писал(а): ()А что с сольвентом ?? У нас на массовку скидки конечно , а так 500 р

А у нас прайсовые от 300 а про скидки на объемы вообще помолчу... А ШП от 180 и ниже
Последний раз редактировалось Sokell 29 ноя 2013 11:53, всего редактировалось 2 раза.
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Артём Поляков
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 30 янв 2006 14:28
Последний визит: 27 апр 2021 18:06
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: Курск

Сообщение Артём Поляков » 29 ноя 2013 11:51

Немец Это сказочные цены, на интереьрку и шф печать.

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 ноя 2013 12:02

Ну ....для интерьерки и 300 руб нормально.. И на широкий формат при борьбе мы за 100 руб напечатаем.... Но кроме выкручивания рук основная масса всё же идёт по норме.
Лекс
По вашей просьбе выложить тут образцы печати принтера на стекле и акриле ...выкладываю. Комментарии следующие - в принципе принтер способен печатать фотографии 10 на 15 см и граждане скажут спасибо. Тут представляем фотографию девочки Маши без фоторамки ( печать на акриле и гибка ножки термоструной) и пепельницу стеклянную.
Вложения
я зен 1.jpg
я зен 1.jpg (736.94 КБ) 4616 просмотров
я зен 2.jpg
я зен 2.jpg (736.91 КБ) 4616 просмотров

Лекс
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 29 мар 2012 08:36
Последний визит: 26 апр 2023 07:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Приморье

Сообщение Лекс » 29 ноя 2013 12:22

Спасибо, думаю качество для шкафов, а уж тем более на фасадах кухонь будет вполне достатточно.
А что с энергопотреблением, имею ввиду вакумник, питание 380 небось?
И по профилям: в комплекте подарили или строил инженер на месте, что за чернилки?

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 29 ноя 2013 17:21

Лекс
Качество даже чересчур достаточное . Я же вам предоставил реальную фотку на акриле размером 10 на 15 см. Я чё тут , один фотограф ?? Лично я не вижу смысла наверное в более высоком качестве для этого принтера.
Энерго - одна фаза , общее потребление с двигателем вакуумника около 5 кВт, мы этот двигатель ещё и запитали отдельно. Автомат стоит на 16 ампер - не вырубало даже с движком. Но конечно поставили стабилизатор на 7 кВт (8 тысяч рублей).
Профиля построил при установке инженер. Благо что РИП идёт в комплекте - Оникс !!!
Про чернила выше писали. Мы их при покупке много сразу закупили. Пока претензий к ним не было ( плюнул три раза и постучал).

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 13 июл 2023 01:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 02 дек 2014 10:38

Наш "сувенирник переросток" не переставая молотит крупный заказ на стёклах и уже на только на одном этом заказе за месяц отбил вложенные в него тугрики...а заказ всё повторяют и повторяют и пусть не устают повторять.....(зато мы узнали что такое истратить только белых чернил 20 литров и что чернилки вдвое подскочили в наши дни в цене).
Но.................... ускорьте зеноновчане нам поставку охлаждающего лампу куллера. Вместо захрипевшего вентилятора мы поставили другой....но это не то. Хотим и дальше идеальной работы , поэтому УСКОРЬТЕ плис поставку куллера-вентилятора для лампы. (счёт пока так и не выставлен нам)

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 02 дек 2014 19:39

Немец

Скиньте мне поджалуйста фотографию кулера-вентилитора на почту. Постараюсь ускорить процесс.


Вернуться в «Прочее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя