JETRIX 2513 FQ: Успех в УФ-бизнесе гарантирован!

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

JETRIX 2513 FQ: Успех в УФ-бизнесе гарантирован!

Сообщение Александр Романов » 30 ноя 2010 16:48

JETRIX:
УСПЕХ В УФ-БИЗНЕСЕ
ГАРАНТИРОВАН!


Несмотря на кризис 2008 – 2009 годов больно ударивший по рекламному рынку, УФ печать продолжает завоёвывать всё больше и больше сторонников в России. Поиск новых технологических решений, рынков сбыта, которые бы позволили выиграть конкурентную борьбу, заставляет типографии цифровой печати, дизайнерские бюро и рекламные агентства обращаться к технологии УФ печати.

Предложение высококачественной и доступной техники в этой области на рынке страны достаточно ограничено. Доминирование двух – трёх известных брендов сужает возможности потенциальных клиентов, делает их заложниками неоправданно высоких цен.


Изображение

Jetrix - планшетный УФ принтер, который представляет компания «Зенон», это новый технологический прорыв в УФ технологиях, который предоставляет своим владельцам уникальные решения, широчайшие возможности, что дает в итоге качество продукции, отвечающее самым высоким требованиям.

Давайте поговорим об этом принтере поподробнее. Принтер Jetrix 3015 FQ был впервые представлен в Европе на выставке FESPA в 2009 году и, в том же году, состоялась мировая премьера модели Jetrix 2513 FRQ (базовой на данный момент) на SGIA в Америке. Он немедленно привлёк к себе пристальное внимание, как специалистов, так и потенциальных покупателей. Судите сами. До появления Jetrix подобными техническими характеристиками обладали только EFI Rastek T660, Oce Arizona 350GT и ХТ и Gerber Solara Ion.

Далее мы приводим сравнение принтера JETRIX 2513 FQ10 с принтером OCE ARIZONA 350 GT (одной из популярных моделей планшетных принтеров).

Принтер модели Jetrix 2513FQ10 может предложить более высокую скорость печати как в режиме fine-art, так и в режиме Quality по сравнению с той же Oce Arizona 350GT, такое же (или более высокое) качество изображений при более низкой цене на расходные материалы. Потрясающее качество печати достигается при помощи надёжных печатающих головок Spectra Q класса с переменной каплей от 10 до 30 пиколитров.

К наиболее заметным преимуществам Jetrix по сравнению с аналогичными планшетниками можно отнести полностью закрытую конструкцию печатной каретки, что предотвращает поражение глаз УФ излучением, особую структуру рабочего стола, позволяющую выдерживать вес материала до 500кг, три независимых вакуумных насоса (у Oce – один) по 0.75КВт каждый.

Кроме этого, к заметным технологическим преимуществам линейки Jetrix относятся автоматическая регулировка высоты печатающих головок, автоматическая регулировка мощности вакуумного прижима, система автоматического самоконтроля электронных систем принтера. Jetrix способен печатать на материалах высотой до 100мм.

К самым неожиданным техническим решениям (и это, возможно, главная фишка принтера) можно отнести возможность заказать принтер в конфигурации с печатью лаком и/или праймером. Таким образом, отпадает необходимость предварительной обработки поверхности при печати по стеклу или металлу. Эти действия просто становятся частью процесса печати. Возможность управления лакировкой (spot varnish) предоставляет дополнительные возможности печатникам. Представьте, например, изображение городского пейзажа, где светофор напечатан глянцем, а остальная картинка – матовая
.

Все вышеприведённые характеристики в сочетании с высочайшим качеством исполнения, технологической культурой и относительно невысокой ценой для подобного класса УФ принтеров делают Jetrix уникальным предложением на рынке.

На недавно прошедшей выставке «KoSign» в г. Сеул (Южная Корея) был подписан договор о сотрудничестве между компанией «Зенон – Рекламные поставки» и компанией «Jetrix», подразделением корпорации InkTec. Компания «Зенон – Рекламные поставки» рада сообщить, что первый контракт на поставку принтера Jetrix уже подписан. После установки мы выложим полный фотоотчёт об этом знаменательном событии.

Стоимость базовой модели принтера JETRIX 2513 FQ10 в цветовой конфигурации CMYK+W (по 2 головки на цвет) составляет 4,590,000 рублей. Кроме того, мы предлагаем с принтером опцию roll-to-roll, стоимость которой составляет всего лишь 390,000 рублей к стоимости заказанного Вами планшетника.

Встречайте JETRIX.
Уже в России!

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 ноя 2010 17:08

Интересно...
    - а можно подробнее про то как реализована работа с праймером, скорости в этом режиме??
    - какой РИП?
    - как реализована подача белого?
Подробности плз.

P.S. Очевидно, новость отрадная, но давайте без прокламационной пафосности - слишком мало информации для этого пока. Да и как качество/разрешение печати при переменной капле 10-30 пкл может быть выше, чем при 6-42 пкл ?
Алексей Заика
IPS

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 30 ноя 2010 17:44

zaika
Сами скорости с праймером мы пока не замеряли. Будем выкладывать подробности потихоньку. РИП - Wasatch. Система рециркуляции белил субтанк - главный танк присутствует.

Если Вы считаете разницу в 4 пиколитра критичной - ну что же, Ваше право. Я не вижу большой трагедии в том, чтобы заплатить такую небольшую цену за 30 процентное увеличение скорости печати.
Последний раз редактировалось Вадим Руди 30 ноя 2010 17:53, всего редактировалось 1 раз.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 ноя 2010 17:53

Вадим Руди
Да кто же набрасывался ?!
(как можно, если мнения еще собственно не по чему и составить-то)
просто вызывает живой интерес.. :)
Алексей Заика
IPS

DimaS_
Старожил
Старожил
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 10 янв 2005 11:02
Последний визит: 22 дек 2024 13:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 51
Откуда: Россия

Сообщение DimaS_ » 01 дек 2010 09:28

По рипам можно еще добавить ONYX X10, он поддерживает оба станка.

Остальные (PhotoPrint 10, ColorGATE 6.3, Caldera) пока тихо курят в сторонке.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 01 дек 2010 10:42

DimaS_
Wasatch идёт вместе с принтером. Со всей необходимой музыкой.
Сам принтер уже во всю продаётся в Европах и Америках. Отзывы очень хорошие. Что касается пиколитров и прочей ерунды, то мне кажется, что Spectra, это не самый плохой выбор. В Оськах стоит Xaar или Toshiba C3 или C4, что по сути тот же Xaar. Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят. Восторженных отзывов об этих головах я не слышал. А вот ищут эти головы, в том числе и на форуме, довольно активно. Судя по всему из-за дороговизны. Спектра же разбирается и чистится. :P

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 01 дек 2010 10:58

Вадим Руди
Разве Спектры Q-класса разбираются?
пока головки не сотрутся...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 11:21

DimaS_
Спасибо за содержательные ссылки. +1

Вадим Руди
головы Toshiba СА3 и СА4 (лицензия Xaar) вполне отлично делают свою работу. немного нежные, но если корректно с ними работать и не прыгать по краскам туды-сюды - отрабатывают по полной до 2-3 лет, в зависимости от загрузки. Ищут их по причине политики продаж Осе (мало совсем альтернативных каналов), только поэтому...

Не сомневаюсь что Спектра Q-класс отличные головы, но по каким-то причинам на них не так много устройств пока было построено (в основном Европа) - думаю из-за их высокой стоимости. Так что проблем с доступностью компонентов на наших рынках в обозримом будущем будет не меньше.

Относительно того что они также легко разбираются и чистятся - Вы это точно знаете, или предполагаете, по аналогии с 128/256 Спектрами?? Не уверен на 100%, но думаю что Вы несколько ошибаетесь относительно Q-класса, он отличается конструктивно. И уж точна Спектра будет раза в 2-3 дороже Тошибы. Это ни плохо ни хорошо. Как обычно разные концепции Xaar и Spectra. И выводы пока делать рано и трудно. Но утверждать что у Jetrix...

Александр Романов писал(а): ()по сравнению с той же Oce Arizona 350GT, такое же (или более высокое) качество изображений

...как минимум несколько некорректно, если быть буквалистом :wink:

Качество печати если сравнивать будет всё-таки в пользу Тошибы, думаю, (там и капля меньше и 7 уровней капли (против 4 в Спектре) и больше дюз - 318 ), но вполне сопоставимое видимо - "близкое к фотореалистическому" как говорят. Спектра в сравнении традиционно будет более индустриальной видимо всё-таки.
Последний раз редактировалось zaika 01 дек 2010 12:09, всего редактировалось 2 раза.
Алексей Заика
IPS

DimaS_
Старожил
Старожил
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 10 янв 2005 11:02
Последний визит: 22 дек 2024 13:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 51
Откуда: Россия

Сообщение DimaS_ » 01 дек 2010 12:03

Очень интересно, но еще интересней узнать стоимость этого черного ящичка и сможет ли кто себе позволить такое чудо приобрести?

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 12:57

Принтер интересный, но доступной информации о принципах и скоростях работы с праймером пока нигде не увидел. А это самое интересное и принципиально отличное, потому как в остальном Аризона350 / Акьюити HS при не очень уж и большой разнице в цене - более развиты.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 01 дек 2010 13:18

zaika писал(а): ()А это самое интересное и принципиально отличное, потому как в остальном Аризона350 / Акьюити HS при не очень уж и большой разнице в цене - более развиты

В чем? JETRIX - это прямой конкурент OCE. К тому же при полном фарше цена значительно - до 500 000 рублей - может быть ниже.
Думаю, 500 000 рэ - серьезная экономия в нашем бизнесе :wink:

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 13:35

да, только вот - прямой конкурент 250 модели (а это прошлое поколение), но не 350, которое текущее - она и быстрее и с более высоким разрешением (поэтому и дороже, опять же если с рулонным модулем).

еще раз, у меня нет абсолютно цели 'опустить' Jetrix, никакого негатива - как минимум надо больше об ней знать. В любом случае принтер выглядит вполне достойно. пока не будет с десяток стоять-работать - это всё чисто эмпирические разговоры.

Только повторюсь - праймер это единственное инновационное отличие заявленное в Jetrix, только подробностей пока - ноль. Что-то мне подсказывает что в этом режиме скорость печати будет саааавсэм другой :) Давайте немного погодим, и удач вам с продажами.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 01 дек 2010 14:31

Любой праймер требует выдержки для реакции! Силикемовский от часа :) Какая одновременная печать извините? :)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 14:37

Клочков Кирилл
в этом-то и интрига, не один увлеченный вопросом сейчас репу чешет... :D
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 дек 2010 14:47

УФ-лак требует часовой выдержки??? :shock:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 01 дек 2010 15:01

Ну началось :)

Александр Романов писал(а): ()озможность заказать принтер в конфигурации с печатью лаком и/или праймером
Вадим Руди писал(а): ()Сами скорости с праймером мы пока не замеряли.

Чтобы печатать одновременно белый cmyk лак нужно иметь на принтере три секции разнесенных голов и возможность програмно задавать направление печати. Тоесть принтер должен печатать вперед когда юзеру нужно получить на цветном носителе (фасад) полноцветную картинку с белой подложкой и кроющим лаком и назад когда юзер хочет получить отпечаток на стекле с цмик изображением покрытым белым ( лак в этом случае не нужен вообще) Если головы не разнесены за одну приладку напечатать изображение не получиться И все сверхскорости уйдут сразу на второй план разбившись о количество приладок!!!!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 01 дек 2010 15:49

Клочков Кирилл

Подкорректирую себя. Вы печатаете либо лаком, либо праймером. Конфигурацию заказываете сразу на заводе.

И опять-таки хим.состав праймера имеет значение :wink: Более подробную информацию по этому волнующему вопросу выложим позже.

Клочков Кирилл писал(а): ()все сверхскорости уйдут сразу на второй план разбившись о количество приладок!!!!

Абсолютно верно.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 01 дек 2010 15:56

Евгений Дерюгин
Извиняюсь. Не проверил информацию. Приношу свои извинения.

DimaS_
Конечно, сможет. Если Аризоны находят своих покупателей, то нет никаких причин, чтобы Jetrix не нашёл своих. Чтобы сказать конкретную цену, надо знать конкретную конфигурацию. Определитесь, я сообщу

zaika
Я не согласен с Вами. Это прямой конкурент именно модели 350 GT. Плащадь стола - одинаковая. Опция ролл-ту-ролл присутствует. Скорость у 350 в продакшн - 22 квадрата с копейками, у Jetrix - 30 квадратов. Аналогично по всем другим режимам. Высота материала: у Аризоны 350GT - 5см, у Jetrix - 10см. Вес: у Аризоны - не знаю, но знаю, что собственный вес принтера - 650кг, у Jetrix - кладём до 500 кг на стол! Броню танка можно запечатать при необходимости. А собственный вес принтера - 2 тонны!!!

По качеству печати - это наше субъективное мнение, но к качеству вообще никаких претензий нет. Идёт по высшему разряду. Сопротивляемость к стиранию - выше всяких похвал (сами проверяли).

И главное - цена. Относительно Аризоны дешевле по всем параметрам.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 16:14

Вадим Руди
Вадим, так же как и со Спектрой- ошибаетесь.
Arizona 250 (именно) со скоростями которой Вы выше сравнивали Jetrix - в Украине дилерами Осе продавалась за Евро 85K всего..

Если быть точным -у Acuity HS (Arizona 350) в продакшн режиме - заявленная скорость - 43 м.кв/час, а в экспресс режиме итого выше - 65 м .кв/час!
Это к слову..

Относительно того что Jetrix дешевле по всем параметрам - как!? Вы так заявляете, не замерив до конца еще всех режимов? Почем чернила, праймер? Стоимость головы?, Расход чернил, праймера? Объективные скорости?

Я возможно буду и не против вовсе, но озвучьте все сначала всё нормально и достоверно, а там уже можно будет соглашаться с вашими скрытыми пока аргументами/данными ..
Пока же вы или сами не всеми данными обладаете, либо не все озвучивается, как с праймером например. Отсюда и вопросы возникают закономерно.

в остальном -соглашусь - на каждый товар найдется свой покупатель, не вижу резона бодаться. Остальное рассудит рынок - количеством инсталляций.
Алексей Заика
IPS

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 01 дек 2010 16:28

zaika
Я тоже, к слову. Вот технические характеристики Oce Arizona 350GT. Это официальная информация.

Я заявляю, что Jetrix дешевле, не замеряя всех режимов, а просто зная цену принтеров и особенно(!) цену краски. Надеюсь Вы согласитесь, что от режимов печати это не сильно зависит.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 16:32

Вадим Руди
Хорошо, давайте тогда считать, что Acuity HS имеет отличные параметры как заявлено Фуджифилм - в продакшн режиме - 43 м.кв/час (ручаюсь за нее, замеряли с секундомером), а в экспресс режиме итого выше - 65 м .кв/час!

Какова же цена краски и расход на Jetrix - Вы ж умалчиваете??

Водим хороводы уже :D
Алексей Заика
IPS

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 01 дек 2010 17:08

zaika
Во-первых, я не понимаю какой принтер Вы имеете ввиду. Я говорю о конкретной модели Oce Arizona 350GT и дал ссылку откуда я взял эти данные. Вот ссылка на сайт Фуджи.

Если я ещё не окончательно забыл английский язык, то там указаны 2 модели. Acuity Advance HS и Acuity Advance HS X2

Вы какой HS имеете ввиду? Если первый, то сама Фуджи пишет, что с переменной каплей скорость ДО 430 КВАДРАТНЫХ ФУТОВ В ЧАС. Это, как я понимаю, меньше 40 квадратных метров. Но эти приколы с указанием максимальной скорости мы все прекрасно знаем. Я это кино уже видел. И ещё дан т.н. "Экспресс мод" с более высокой скоростью. Но там нет переменной капли. Давайте сравнивать сравнимое. Если Вы имели ввиду другую модель, то там стол 2Х3 метра. Я с этой машиной не конкурирую (пока). Когда объявим о выходе соответствующей модели, вот тогда и поговорим.

Что касается цены на краску, то да, мы пока не определились с ценой для конечного пользователя. Но я знаю, во сколько она обходится в Австралии. Поверьте на слово. Дешевле. И на много.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 17:28

Вадим Руди
Вадим, как-то сумбурно все. Не понял в итоге что хотели сказать-то..
Вернее Вы не хотите никак подтвердить конкретными данными ваши общие прокламации, только - луччше, дешевле, круче и т.п. :)
как-то несерьезно чем дальше..

Ариона 250 = Acuity advance
Аризона 350 = Acuity HS
Аризона 350 2х3м = Acuity HS X2

Скорости отраженные в - листах информации Фужди - реальны, сами любую модель выбирайте.

Озвучьте наконец ваши данные по расходу и скоростям в разных режимах...что мы всё вокруг да около? Странно это, однако.

А по цене на краску -давайте без этого кокетства (я ж не спрашивал сколько они вам обходятся в Австралии, и сколько вы на этом наживаете) - почем краска будет для конечного пользователя в России (и при каком удельном расходе на м.кв? :wink:

p.s. и я не выступаю тут как ваш конкурент - хочется объективно понимать отличия и преимущества принтеров этого класса (уверен-не мне одному), сравнить их стоимости владения, а не стоимость железки...
но пока не очень этому способствуете, всё больше общих фраз и ни одной запрошенной цифры по существу :oops:
Алексей Заика
IPS

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 01 дек 2010 18:18

1. Внешне принтер выглядит вполне достойно/грамотно/технологично.

2. ТТХ тоже приличные.

3. Заявленная скорость и реальная производительность - вещи разные. И об этом здесь присутствующие знают. Причем не только печатники. Но даже и продавцы. :wink: (лично мне нравится градация НР: до 500 кв.м/месяц; до 1500 кв.м/месяц. 40 кв.м/час и и 60 кв.м/час - могут ни о чем и не говорить. т.к. принтер со скорсотью 40 можно эксплуатировать в режиме 24х7, а со скоростью 60 - 8х7. Это тоже в качестве примера). И не только из-за того, что многие декларируемые режимы на практике не применимы. Не нашел про планки, снимающие статику - их отстутствие сильно замедляет скорость работ. (Это один из примеров).

3. Цена принтера и цена чернил (и кстати, ламп) не всегда совпадают с ценой владения при сравнении разных моделей (даже при пересчете в любимый кв.м). А важней все-таки второй параметр, чем первый. И укрывистость чернил, и стоимость ЗиПа (и не только голов); и время/частота простоев вследствии поломок. И этот второй параметр реально можно посчитать только на производстве. И ИМХО. Даже для нас 500 тыс. абстракто - приличная сумма, но при покупке тяжелого обрудования - не принципиальная. А все-таки данный агрегат рассчитан на более серьезные/крупные компании.

4. Что касается капли. Опять ИМХО. Если все сделано грамотно, то и 14 достаточно.
Т.е., в поле сабж, в поле! И уж потом копья ломать. :wink:

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 01 дек 2010 19:23

777
кроме того что пока и нет оснований копья ломать - с вами трудно не согласится. это все правильно сказано по жизни, но ряд чисто номинальных цифр (скоростные режимы, расход, цена чернил) - такие ТТХ должны бы быть итак известны и озвучены еще до попадания агрегата в поле? или это топ сикрет...

Особенно, если сравнивают с чем-либо конкретно, что уже известно и доступно.. такое умалчивание выглядит несерьезно как-то.

Лучше он говорит, и дешевле - знаю!
Ну, ОК! :D
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 01 дек 2010 20:36

Вы не учитываете, господа, что люди ЗЕНОНа, выступающие на этом форуме, привыкли "отвечать за базарчик". И если есть какие-то сомнения или неуверенность, или даже простое отсутствие СОБСТВЕННЫХ данных - лучше человек промолчит. Вот появятся проверенные данные, появится железная увернность в ценах - все это будет озвучено. Если что-то не говорится, то только из осторожности. Всему своё время...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Bogdan
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 16 сен 2008 09:36
Последний визит: 28 май 2023 11:33
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Северная Столица

Сообщение Bogdan » 02 дек 2010 00:12

Что-то до фига он весит по сравнению с Аризоной 350, 650 кг с опцией ролл ту ролл против 2 тонн у корейца!!! Как альтернатива Аризоне-вполне станочек, но как он в работе и эксплуатации интересно...

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 02 дек 2010 01:32

Bogdan
Чем больше масса, тем лучше. Удерживать 500 кг на столе - это не мало... И для этого стол должен быть не всяким. Плюс вибрация меньше...
пока головки не сотрутся...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 02 дек 2010 01:55

Аризона с ролл опцией - где-то под девятьсот кил. В принципе - достаточно. То что вес большой у Jetrix - не плохо в принципе. Но вот на кой 500 кг удерживать на столе - это что должно быть - лист танковой брони, как Вадим Руди улыбнул? И кто его туда положит, тоже Руди ?

Короче мулька это, мне кажется как для такого принтера избыточные параметры, раза так в два как минимум :?

прав 777 - пока в поле его не прокатают - ясности не будет.
Последний раз редактировалось zaika 02 дек 2010 01:57, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 02 дек 2010 01:58

Евгений Дерюгин писал(а): () 500 кг на столе - это не мало..

Готов спорить на 20 шелбанов что хрена лысого 500 кг деталь на стол положат да так чтоб угол приладки был соблюден!
Ничего за цифрой 500 нету Фук это ! Чистый левый маркетинг

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

zaika
ОДНОВРЕМЕННО НАПИСАЛИ!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 02 дек 2010 02:17

Кирилл, так и не удивительно, вот ведь что 500 кг веса заготовки означает - "новый технологический прорыв в УФ технологиях" :wink:

не хочу показаться занудой, но странно это - давать в качестве аргументов только подобные данные, умалчивая все наиболее принципиальные даже по такой трогательной причине -

Игорь Гуржуенко писал(а): ()привыкли "отвечать за базарчик". И если есть какие-то сомнения или неуверенность, или даже простое отсутствие СОБСТВЕННЫХ данных - лучше человек промолчит. Вот появятся проверенные данные, появится железная увернность в ценах - все это будет озвучено.

так то оно так, но чего ж тогда было и не промолчать, до выяснения, а вывешивать транспаранты победныя на толковище, до майских?

а тут получается - всё это пока чисто в 'гудок' ушло - данных де проверенных нет, сомнения еще гложут, цены вроде не ясны до конца, как праймер работает начальникам неведомо....но что принтер и быстрее всех в классе и качественней и дешевле грибов - уже обещано (да видно и дистрибъюция уже при всех обозначенных непонятках подписана). и что радует- при отсутствии вышеозначенных пониманий топик - "успех в уф-бизнесе" даже "г а р а н т и р у е т!" О как!

правда в таком коленкоре выглядит это некошерно как-то, несолидняк
(будто хотели очевидно перспективного партнера 'закрепить' за собой, чтоб не увели шайтаны) :shock:

з.ы.я конечно перед хозяевами дико извиняюсь за поддевку :oops: но это за дело - сами же таким подходом к информации на такие ремарки и наталкиваете.. сплошное шапкозакидание впереди паровоза вышло как-то.

примите это как искреннюю и дружескую конструктивную критику плз - интерес посеяли нешутошный, а выдали фук, поспешили
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 02 дек 2010 08:23

САН печатает на кусках газобетона - правда маленьких. Так что мне не приходится сомневатьсмя в том, что теоретически можно на печатный стол положить заготовку весом 500 кг. Практичность этого - под вопросом. Так что выпады против весовой составляющей заготовки не принимаются :wink: Как писал Вадим Руди - давайте дождемся инсталляции и впечатлений владельца.

P.S. Ни на выставке, ни на производствах не видел Акьюти, печатающую быстрее 22 квадратов :wink:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 02 дек 2010 09:36

Ишь как раздухарились... :D :D :D Бояццо значит! И правильно боятся! Есть чего. Чем больше негатива со стороны критиканов, тем крепче уверенность в том, принтер пощекочет наших конкурентов там, где они больше всего щекотки боятся.

В своих заявлениях мы опираемся на технические данные оборудования, которое уже выпускается серийно и с которым имеется масса инсталляций по миру. Это не прототип, характеристики которого еще нужно проверять "в полях". Вы меня не поняли, друзья мои... Когда я говорил о мудрой осторожности сотрудников ЗЕНОНа, я лишь имел в виду их личную точку зрения и их внутреннюю уверенность. Не вызывает сомнений, что данные, заявленные производителем подтвердятся.

500 килограмм заготовки - очень даже практичная вещь! Данный принтер - индастриал-класса. Он предназначен далеко не только листы пластика запечатывать, а рисовать картинки на чем угодно. И, кстати, никто не собирается затаскивать на стол полутонную чушку. Но вот сложить на столе мозаику из каких-нибудь кирпичей, из напольной INOX-плитки (каждая килограмм по 10), да из чего угодно - не вопрос. А главное - это показатель прочности и стабильности аппарата.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 02 дек 2010 12:09

Дело не в бояццо совсем! Дело в качестве подхода к изложению инфо и акцентам на совершенно не интерестные и не нужные веши! Принтер этот может печатать или белым или лаком или праймером ( блок голов один требуется промывка системы от субтанка) а не праймером и белым! Праймером в жизни никто печатать не будет так как проще и быстрее наносить его тряпкой или пуливизатором ( исходя из соображений той же амартизации и временных затрат) Нормальное стекло (не стеклышко размером с кафельную плитку) зарядить в него сложно без использования хитростей, угол приладки при этом тоже под вопросом! Система рол ту рол только для спец материалов ( банер пленка бумага обои) толше 1 см ничего в рулоне не засунеш!
Скорости печати интересны и важны только на тиражных работах! Делать последние на планшете крайне тяжело Связанно это в первую очередь со временем зарядки/приладки.
И даже если скорость печати у на 30% будет выше отсутствие поточности ( как в обычном офисном принтере когда лист за листом) по итогу приветет к финишу принтер не в первых рядах
Вложения
пластик.bmp
60% печатной продукции - рекламные тиражи
пластик.bmp (703.18 КБ) 7988 просмотров
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 02 дек 2010 12:56

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Бояццо значит! И правильно боятся! Есть чего. Чем больше негатива со стороны критиканов, тем крепче уверенность в том, принтер пощекочет наших конкурентов там, где они больше всего щекотки боятся.


Негатив, если он и есть - только в том что анонсировано тут вами и и наобещано с три короба, а ясности - чуть, если не того меньше. Одна эквилибристика.

В таком случае любая предметная полемика по техническим аспектам на форуме - может трактоваться как боязнь или критика Зенона. Хе хе, расчудесная позиция - только очень уж она примитивная


Когда по существу сказать (пока) нечего -действительно лучше промолчать.
Последний раз редактировалось zaika 02 дек 2010 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 02 дек 2010 12:56

Клочков Кирилл

Предложение конвейерных принтеров, ориентированных на рекламную индустрию - имею ввиду DILLI - у нас тоже есть :wink:

Кстати, из корейских производителей только JETRIX и DILLI были представлены на выставке KoSign... IP&P так и просто почил в бозе :|

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 02 дек 2010 15:43

Я вообще не продавец. Евгений тоже. Заика да, но Зенона на Украине пока (!) нет. :wink: Остается Кирилл... :D
Да нет, если серьезно, все понимают, что продавцам надо продавать. Мы как бы даже наоборот, своими вопросами пытаемся помочь продать сабж. Тем более, он явно не для новичков на рынке...

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 02 дек 2010 17:31

zaika
Ориентировочная цена на чернила для владельцев Jetrix составит 139 долларов за литр.

На остальные вопросы постараюсь ответить в ближайшее время. Заранее отметаю сравнения с Украиной. Мы, естественно, ориентируемся на уровень цен в России

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 03 дек 2010 00:08

Меня все шире улыбают раз от раза! УФ принтер и принтер отверждающий чернила с помощью УФ ламп ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ИСТОРИИ Вон там по соседству в ветке один юзер с Китайцем бореца! У него точно не УФ Принтер а система и та проблемная Шас он ее дай бог наладит, затем поймет что может реально печатать только 10% материалов из за кривои и непродуманной кинематики и после этого пойдет искать деньги на реальный печатный станок! Когда продовцы и пользователи научатся очищать зерна от плевел тогда и рынок УФ оборудования сильно в гору пойдет! DYSS кстати на азиатских выставках не участвует последние три года - акцент в работе на Европу и США
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 03 дек 2010 00:59

Кирилл, мне чота непонятны твои параллели между JETRIX и "китайскомашинками" издалека отдалённо похожими на УФ-принтеры. :D Шутить изволишь?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 03 дек 2010 01:57

Игорь Гуржуенко
Нет Игорь Витальевич никаких паралелей про JETRIX ! Тем более с Китаем! Мысль тут больше о том что есть разные планшеты и разные гибриды. И планшет от планшета может ой как сильно отличаться так же впрочем как и гибрид от гибрида! Иными словами название "планшет" или "гибрид" это только малая часть технических характеристик принтера и некоторые гибридные модели порой превосходят планшетные недопринтеры по количественно/качественному применению, впрочем как и наоборот, некоторые планшеты рвут в клочья недогибриды!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 03 дек 2010 11:52

Позвольте вставить и свои 5 копеек. Тем более, что сравнивают с Аризоной.

zaika
Алексей, немного хочу уточнить. Acuity HS и Acuity HSX2 - это аналоги Аризоны 550 и 550ХТ. На них головы стоят другие (типа "сдвоенные") и в шахматном порядке. Эти принтеры появились не так давно.

А вот Аризона 350 и 350ХТ(отличаются размерами стола 1250*2500мм и 3050*2500мм) как раз выдает в Production: 22.2 sq.metres/hr. Это максимум, но при этом качество даже при таком режиме весьма достойное! Рабочий режим Quality: 15.2 sq.metres/hr. Данные производителя, но могу их подтвердить как реальный пользователь.

    - Это я к тому, что если сравнивать все таки с Аризоной 350, то Jetrix немного поскоростнее. Тут "+" у Jetrix
    - Капля меньше у Аризоны (6пл, 7 градаций размера капли), против 10 (пл, 3 градации). И пусть как бы кто не говорил, что это "некритично", но разница почти в 2 раза - это весомо! Когда держу в руках отпечаток в Fine Art (с минимальной каплей) - глаз просто радуется! :D Тут "+" у Аризоны
    - На Аризону можно ложить Maximum: 34 kg/sq.m. Реально не было еще ни одного заказа, который бы мы не сделали, тк материал "сильно тяжелый". Тут Jetrix вроде впереди.... но "нафига" эти 500кг в реальной жизни??
    - Автоматический замер высоты - вроде полезная весчь, но на практике могут быть неудобства... До конца не уверен в целесообразности сей приблуды
    - Статика??? О ней ни слова! Думать отдельно? У Аризоны (опция) висит планка на всю ширину.
    - Высота коретки - 10см, тут явный "+". У Аризоны 48мм. Но опять же - под какие задачи? Кирпичи, батареи?? :)
    - Вакуум мощьнее, это типа "маленький плюсик". Вот если бы он был реверсивный!!!
    - Лак как опция это чудесно! Может расширить мысли дизайнера. Аризона не предлагает :(
    - Печать праймером ??? :shock: ИМХО- виртуально-волшебные чудеса! ООООООчень интересно как это [s]если все=таки[/s] работает.
    - Цена чернил на Аризону 170-180 евро :( против 139 $. Но есть одно НО! При манипуляциях Аризона (как в принципе и Jetrix, наверно) великолепло работает на сериколе по 75$. Цену на чернила может подтвердить Алексей zaika


ПРинтер весьма интересный. Но не могу не согласиться с другими участниками форума - мало данных, нет самого мизера информации, хотя бы по стоимости расходников, ламп, головок и тд. Расход опять же?? Так что все эти заочные сравнения - не более чем просмотр двух разных мультиков по телевизору. Только реальный пользователь увидит все "+" и "-" данного принтера. И надеюсь все мы увидим отзыв о его работе на этих страницах, а не так как отзыв о "многих установленных вами принтеров на поларисах", обещаный еще в июле...

Удачи!

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 дек 2010 12:03

Андрей Донецк писал(а): ()немного хочу уточнить. Acuity HS и Acuity HSX2 - это аналоги Аризоны 550 и 550ХТ.

спасибо, Вы правы конечно.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Андрей Донецк писал(а): ()При манипуляциях Аризона великолепло работает на сериколе по 75$.

это предположение, или есть опыт? :wink:

то что Jetrix сможет работать отлично на Сериколе - очевидно.
Именно поэтому разговоры что мы де боимся прихода Jetrix на рынок - смешны для меня.

Чем больше их появится, тем выше вероятность их перехода, со временем, на альтернативные чернила и продаж наших чернил на такие устройства. Учитывая что так же как и Серикол Спектра - не чужая компания для Fujifilm - такой сценарий воспринимается больше как закономерность. Так что не знаю, кто там должен больше бояться.. :D Хотя считаю такую логику примитивной - просто И.В. надо было переключить внимание с ряда трудных вопросов на которых пока не было ответов.. Жизнь все покажет
Последний раз редактировалось zaika 03 дек 2010 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 03 дек 2010 12:03

Андрей Донецк

Более подробную информацию по JETRIX выложит сегодня Вадим Руди. В том числе фото блока головок. Он - ответственный за это проект.

ОФФ ТОП. Полярисы работают в количестве 5 штук. Но я сам убедился, что 15 пл - несколько не то, что нужно. В слеующем году ставим RocketJet с каплей 35 пл и 8-ю головами в шахматном порядке. Производител обещает скорост как у ПолаДжета-3204D. Поглядим.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 03 дек 2010 13:14

Андрей Донецк
Очень благодарен Вам за объективный подход к делу. Мы предлагаем альтернативу Аризоне по более дешёвой цене. Но никто в Зеноне не говорит, что это плохой принтер. Наоборот, очень хороший. Рынок всё расставит на свои места.

Теперь немного информации. Пока отвечу не на все вопросы, но, по крайней мере, на те, что знаю.

Самый больной вопрос, это печать праймером. Были предположения, что надо ждать после покрытия более часа перед печатью. Отвечаю, ждать не надо. Праймер отверждается точно также, как и краска, и печать начинается немедленно после этого. Насколько это технологично, решать клиенту. Он может заказать конфигурацию как с праймером, так и без. И наносить праймер вручную. Это его, клиента, личное дело.

Далее. Одновременная конфигурация "Белый + Праймер" или "Белый + Лак" возможна. Фото каретки головок прилагаю. Это как раз один из таких вариантов. Jetrix в полной комплектации. По две головки на цвет. Головки расположены в линию, точно также, как в Аризоне.

Далее. Все возмущённые крики в стиле "кому это нужно?" Я думаю, что заинтересованные лица обратили внимание, что принтер более"industrial", по сравнению с Аризоной. Но за всё есть своя цена. Принтер даёт прекрасные возможности для печати по стеклу. И расчитан и на стекольно-мебельные производства тоже. Этим и объясняется повышенная "грузоподъёмность" и скорость. Но нужен компромис между требованиями рекламного рынка и стекольного. Примером подобного компромиса между качеством и скоростью является принтер HP 9000 (в девичестве Seiko Colorpainter 64). Он быстрее, чем аналоги из РоМиМу. Но головки там - Коника 14 пиколитров, а не 6. Плата за скорость. Но разве он перестал быть интерьерным принтером? Причём очень хорошим и успешным. В одной Франции только под брэндом Seiko было установлено более 400 штук. (Информация от дилера). Или я не прав и старшие товарищи из ЛРТ меня поправят и принтер полное г...но?

Далее. Расход. В среднем 10-12 миллилитров на квадрат. Это информация от производителя. Сами замерим, когда установим принтер в России. Цену за литр я уже озвучил. Разницу с Аризоной каждый может посчитать. Мы, естественно, рекомендуем только оригинальные чернила.

Стоимость ламп озвучу в следующем посте. Если есть ещё вопросы, буду рад ответить.
Вложения
блок головок JETRIX.jpg
блок головок JETRIX.jpg (972.25 КБ) 8043 просмотра

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 дек 2010 14:35

Вадим Руди
Спасибо, уже понятней.

Пару вопросов и ремарок:
-я так понимаю по описанию выше что в данном случае праймер -уф отверждения и он наносится и отверждается фактически в рамках одного прохода одновременно с чернилами? Это наиболее интересная и неясная часть - как реализовано, хотелось бы больше информации если возможно.

- опираясь на доступные мне данные - заявленный расход чернил на 30-90% выше чем фактический на Acuity Advance(та, которая 22 кв\ч)

- если такой принтер затачивается под стекло - было бы логичным что бы стол был снабжен шариковыми роликами и позиционирующими фиксаторами (как это обычно делается на трафаретных устрйствах для печати по стеклу) - иначе все скоростные параметры "разобьются" об сложности с накладом/снятием стекла - оно и тяжелое и габаритное и хрупкое..
Алексей Заика
IPS

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 03 дек 2010 17:25

zaika
Алексей, ответил в личку :wink:

Вадим Руди
Вадим, ну если все так, как описано в посте выше - то это просто находка а не принтер :) Имеется в виду СМИК+белый+праймер/лак. И вот сколько ж он будет стоить в такой конфигурации? Опция антистатики? Ну и интересно, когда он дорастет по размерам стола до нашего ХТ кто будет дешевле - Jetrix/Oce/Fuji?

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 дек 2010 17:28

Мне кажется при таких порядках цен более принципиальна стоимость владения а не цена устройства.

Андрей, Вашего сообщения пока не вижу
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 03 дек 2010 17:33

Андрей Донецк
zaika

Информация по стоимости разных конфигураций и весь модельный ряд принтеров JETRIX представим на следующей неделе.
Тогда же Вадим в этой теме напишет полное представление принтера, а не ту краткую заметку, которая в начале темы написана мною.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 03 дек 2010 17:59

Sic! Зенон своей цели достиг: интерс к принтеру проявлен.
Ох и хитрец И.В. :wink:

zaika писал(а): ()заявленный расход чернил на 30-90% выше чем фактический на Acuity Advance

При всем уважении 1,2 мл на 1 кв.м? Нет, мне очень нравится Аризона, но... Или я неправильно считаю? (12-90%=1,2 мл)

10-12 мл по-моему, вполне реальная и приемлемая цифра.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 дек 2010 18:10

777
я ж не говорю что приемлемо, а что нет, и это не критика.

средний расход на Акьюити инсталлированном в 2007 был зарегистрирован в пределах 4,6-6,4 мл/м кв . указанная статистика опиралась на 7 месяцев работы.

профилирование и настройки -отличны от Аризоны. Качество -было выше.
Алексей Заика
IPS

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 03 дек 2010 18:35

777 писал(а): ()Зенон своей цели достиг: интерс к принтеру проявлен.

Вот где маркетинговый ход, а не там, где 500кг!

Александр Романов
Я уже пару дней мучаюсь,- ну где я раньше видел ваше "серо-черное" чудо?? Вот вспомнил наконец-то! Похож, не правда-ли? Хотя оказался отличным от вашего предложения :) Тоже вполне конкурент для Аризоны.

Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

zaika писал(а): ()Андрей, Вашего сообщения пока не вижу

Странно, от меня убежало.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 дек 2010 18:46

Андрей Донецк
Ничего удивительного, Инк Тек не сам же его сделал.. :wink:

з.ы. (ответил Вам в личку)
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 03 дек 2010 18:57

zaika писал(а): ()все скоростные параметры "разобьются" об сложности с накладом/снятием стекла - оно и тяжелое и габаритное и хрупкое..

Первый честный довод от продовца УФ столов! ! Нет тиражности на столах ! Не важны там скорости неимоверные!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 03 дек 2010 19:07

Ну а как же системы автоматической или п/автоматической загрузки листа. имеющиеся не менее чем у 2-х производителей уже?

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 дек 2010 19:38

777 писал(а): ()системы автоматической или п/автоматической загрузки листа.

верно, но они как правило на более индустриальных системах, полноформатные (несколько маленьких заготовок в угол-не выставить) и под бумагу-картон, уж точно не для форматного стекла как в обсуждаемом случае...

в теории автоматизировать можно всё, но цена вопроса будет - дороже принтера..)
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 03 дек 2010 20:17

Андрей Донецк

Да, швейцарская система интересна. Но прайс не для нас :wink: Кстати, этот принтер нравится больше других Сергею Белокурову.

JETRIX, на мой взгляд, машина более практичная именно с точки зрения владения принтером. Позже выскажу одну крамольную мысль, которая меня уже давно посещает :roll:

graf

Сообщение graf » 03 дек 2010 22:35

Клочков Кирилл писал(а): ()Любой праймер требует выдержки для реакции! Силикемовский от часа

Кирилл, это хим.обработка стекла.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()УФ-лак требует часовой выдержки???

А вот это подразумевает очень "липкую" ко всему субстанцию, типа "праймера" в сувенирных принтерах. Аналогия, так скать... Так что путать и мешать в одну кучу не нада. Тем более, что "субстанция" имеет УФ отверждение. Это действительно может стать "прорывом"

п.с.Допустим, на МДФ краска держится намертво (чем только не пробовал), а с ламината мебельного осыпается в ноль((((
п.п.с. Немного отхожу от рекламы. Сейчас интересуюсь литьем пластмасс, гальваникой, автостайлингом, покраской в том числе. "Субстанции" липкие, практически, ко всему есть. Вот про Уф-отверждаемые впервые слышу, но допускаю наличие оных с Очень большой долей вероятности.

Александр Романов писал(а): ()Позже выскажу одну крамольную мысль, которая меня уже давно посещает

Типа Джетрикс лучше Дилли? :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось graf 04 дек 2010 01:20, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 дек 2010 00:40

777 писал(а): ()Зенон своей цели достиг: интерес к принтеру проявлен.

Пока это интерес специалистов рынка и конкурентов. Но мы постараемся, чтобы после этой первой поставки образовался более устойчивый интерес со стороны конечных потребителей. Есть планы прокатить в следующем году аппарат по ряду "нерекламных" выставок, ведь рекламный рынок для индустриальной УФ-печати далеко не основной и даже не второй, а в лучшем случае третий или четвертый после мебельного, стекольного, строительно-отделочного...


Съемка Саши Романова во время выставки KoSign'2010 в Сеуле





Вложения
jetrix.jpg
jetrix.jpg (114.53 КБ) 8055 просмотров
ue_digital_jetrix_2513rq.jpg
ue_digital_jetrix_2513rq.jpg (48.84 КБ) 8055 просмотров
JETRIX_3015FQ_at_ESC_5141.jpg
JETRIX_3015FQ_at_ESC_5141.jpg (75.33 КБ) 8055 просмотров
Jetrix_flatbed_SGIA08_05.jpg
Jetrix_flatbed_SGIA08_05.jpg (90.84 КБ) 8055 просмотров
Jetrix_flatbed_SGIA08_07.jpg
Jetrix_flatbed_SGIA08_07.jpg (92.11 КБ) 8055 просмотров
JETRIX_3015FQ_at_ESC_5140.jpg
JETRIX_3015FQ_at_ESC_5140.jpg (89.2 КБ) 8055 просмотров
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 06 дек 2010 19:07, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 04 дек 2010 11:05

Клочков Кирилл писал(а): ()Нет тиражности на столах !

Кирилл, опять же, если сравнивать с Аризоной 350ХТ (та, что со столом 3*2,5м), то в ней 2 отдельных вакуумных зоны. И можно печатая на одной, готовить лист под печать на другой. Тем самым не теряя время на загрузку-приладку материала.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 дек 2010 17:53

Посмотрел ролик. Если можно в меню указать длину, превышающую размер стола, то в принципе, рулонная опция не нужна. В нашем НР такое возможно и мы так его и обманываем, если надо напечатать жесткий материал, превышающий макс. длину, мы указываем рулонный материал - и вперед. Может здесь можно такую же операцию провернуть? Ну рулон в случае с сабжем можно не на стол, а на козлы...
Благодаря нашим въедливым вопросам легче будет общаться с потенциальными мебельщиками, стекольщиками и др. :wink:

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 16 фев 2011 14:48

Интересно а поставок JETRIX на головах Коника-Минольта не будет?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 16 фев 2011 15:10

Sergey Belokurov

Будут, конечно. Коммерческий релиз машины намечен на март. Тогда и дадим инфрмацию о ней.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 16 фев 2011 19:44

Александр Романов
На сколько знаю машинки были доступны еще до ФЕСПЫ 2010.
И на выставке печатали на УРА просто. Странно что это был их не коммерческий запуск.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 16 фев 2011 21:15

Sergey Belokurov

Серег, ну у меня такая инфа. На ФЕСПЕ был прототип. Сйчас в Корее на конкретных предприяьтиях тестируются бета-версии. В марте ожидается допуск к продаже принетров на коникакх. Стол 2х3 метра. Мы подробно опишем модель на форуме.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 17 фев 2011 00:15

Александр Романов
Хорошо бы принтер протестить. В России... :D
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 04 апр 2011 13:02

zaika
Недавно наш инженер вернулся из Кореи, где проходил курс по обслуживанию Jetrix. Появилось чуть больше информации по принтеру.
Отвечая на Ваш вопрос, печать праймером (лаком) происходит не одновременно с краской, а, соответственно, до или после печати цветом. Причём печать может быть как сплошной заливкой всей запечатываемой поверхности, так и в необходимых местах. Т.е. по сути печать праймером (лаком) не отличается от печати цветом.
Далее, если посмотреть внимательно на фото головок, которое я выкладывал в предыдущем посте, то закрадывается подозрение, что конструктивно это напоминает печатные модули таких принтеров как Spuhl и Durst. Назывались они в этих компаниях по разному, но суть была одна. Каждый модуль представлял из себя четыре головки, соединённые в одну технологическую единицу и откалиброванные ещё на заводе Spectra (Dimatix).
Могу сейчас сказать, что подозрение правильное на 100%. Это та же технология, но цена не швейцарская, а корейская.
Крутых парней я не уговорю. Им всё равно на капоте знак "Бентли" нужен. С остальными можно разговаривать.
Информацию по принтеру будем потихонечку обновлять.

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 04 апр 2011 13:11

Вадим Руди писал(а): ()печать праймером (лаком)

Ну все-таки речь идет (наверно) конкретно о лаке. Зачем праймером покрывать выборочно? Экономия расхода праймера? Да и зачем нужна возможность покрывать праймером после печати? Скорее всего лак имеет оч. хорошую адгезию с такими подложками как стекло (лучшую, чем чернила) и его можно использовать как слой перед печатью вместо праймера, ну и уже на него печать поверху... Тогда можно и выборочную печать уже использовать.
Последний раз редактировалось Андрей Донецк 04 апр 2011 13:15, всего редактировалось 1 раз.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 апр 2011 13:19

Вадим Руди
спасибо за коммент.

отсюда истекает, что ими посталяется/создан наносимый струйно УФ-праймер практически мгновенного отверждения, как и у уф чернил - такого я еще не встречал

и почем такое удовольствие за литр, каков расход?

Андрей Донецк
это удобно и экономически обусловленно - праймер нужен только там, где есть печать, на пробельных зонах он ни к чему же.

а вот зачем нанесение праймера после печати цвета... только если предположить что этот канал предназначен как дополнительный - или лак или праймер

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

если же 2 в одном - лак со свойствами праймера - он должен быть очень недешевой штучкой, смею предположить
Алексей Заика
IPS

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 04 апр 2011 13:28

zaika писал(а): ()если же 2 в одном - лак со свойствами праймера - он должен быть очень недешевой штучкой, смею предположить

Либо праймер с УФ отверждением, либо лак со свойствами праймера... Наверно дорого, но интересно БЛИН! :D

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 апр 2011 14:10

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Шпуль и Вирту действительно разносят секции с головками. Только делают они это иначе чем на фото вашего блока.
На фото схема головок DYSS (Белый и лак или праймер) Это не в форме рекламы а для понимания вопроса сообществом Головки в линию уменьшают скорость печати двумя цветами ровно в двое, то есть если вы печатаете просто цмик то тогда 5 а если цмик плюс W 2,5 м
Принтер автоматом печатает в юнидирекшене. туда цмик обратно белый
Вложения
Снимок экрана 2011-04-04 в 14.52.48.png
Front Белый кроющий для стекла Лак кроющий для выборочной печати на белом. Без потерь в скорости при одновременной печати.
Снимок экрана 2011-04-04 в 14.52.48.png (20.96 КБ) 6996 просмотров
Последний раз редактировалось Кирилл Клочков 04 апр 2011 14:10, всего редактировалось 1 раз.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 04 апр 2011 14:10

Вадим Руди писал(а): ()конструктивно это напоминает печатные модули таких принтеров как Spuhl и Durst. Назывались они в этих компаниях по разному, но суть была одна. Каждый модуль представлял из себя четыре головки, соединённые в одну технологическую единицу и откалиброванные ещё на заводе Spectra (Dimatix)

На Durste такая система. Но на Virtu (Spuhl) головы не объединены в моноблок и калибруются по отдельности.
Вложения
66.30529.20 Kap 13 EN R00_Page_02_Image_0001.jpg
66.30529.20 Kap 13 EN R00_Page_02_Image_0001.jpg (32 КБ) 6991 просмотр
66.30529.20 Kap 13 EN R00_Page_01_Image_0002.jpg
66.30529.20 Kap 13 EN R00_Page_01_Image_0002.jpg (33.42 КБ) 6991 просмотр
66.30529.20 Kap 13 EN R00_Page_01_Image_0001.jpg
66.30529.20 Kap 13 EN R00_Page_01_Image_0001.jpg (42.65 КБ) 6991 просмотр
пока головки не сотрутся...

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 04 апр 2011 16:21

zaika
Ну, насчёт мгновенного я бы поостерёгся. Печать начинается ПОСЛЕ того как нанесён праймер. Так что временная разница есть, хоть и не большая.
Цена праймера/лака/краски одинакова.
Выбрать можно одну из двух опций. Или праймер, или лак. Естественно, если с праймером, то печатаем до цвета, если с лаком - то после. Лак и праймер несовместимы. Очерёдность задаём в РИПе. Кстати, приношу свои извинения. Ввёл общественность в заблуждение. Просто информация по поводу РИПа была изменена после публикации поста. РИП - Кальдера.
Евгений Дерюгин
Пардон. Мне почему-то казалось, что у Шпуля тоже применяется эта технология. Она даже называется "Quadro" - что-то. Т.е. имеется ввиду счетверённый блок. Постараюсь найти инфу по этому вопросу.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 апр 2011 16:25

Вадим Руди

кластер из 4 голов у них называется 'Quadro array'

по посту не очень ясно какая выдержка после печати праймера - насколько я понимаю практически отсутствует - тогда как стандартные праймеры требуют не менее часа

несовместимость лака и праймера удивляет несколько
Алексей Заика
IPS

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 04 апр 2011 17:11

zaika
Да, точно. Спасибо за подсказку. "Quadro array".
Пока могу сказать, что время ожидания отсутствует. Принтер заканчивает наносить праймер, возвращается в начало и начинает собственно печать. Время печати праймером и есть время выдержки. Это не совсем ноль.
"Несовместимость" - я имел ввиду технологическую, но не химическую. Есть конфигурации принтера в 8, 10 и 12 голов. Заказать принтер и с лаком и с праймером пока невозможно. Посмотрим, что будет дальше.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 апр 2011 17:39

Вадим Руди
Спасибо, теперь все ясно.Рабочий праймер с таким сроком полимеризации - слышу впервые.
Интересно будет мнение "из поля" услышать по поводу..
Алексей Заика
IPS

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 07 апр 2011 14:33

zaika
Я сам с нетерпением жду. Образцы печати мне очень нравятся. Если есть интерес, то могу выложить сканы. Но всегда хочется увидеть собственными глазами.

Вот ещё дополнительная информация. Тут промелькнула фраза по поводу реверсивного вакуума. Мы проверили эту тему. Эта опция не предусмотрена в принтере. Но сделано это не потому, что корейцы не знают, как заставить вращаться вентилятор в другую сторону. - Боятся пылью повредить головки. Это объяснение производителя.

Ну и по поводу времени приладки. Естественно, есть возможность включать вакуум посекционно и экономить это время.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 07 апр 2011 16:23

Вадим Руди писал(а): ()Боятся пылью повредить головки

Это как простите? Вакум обратный работает только во время зарядки материала, помогает скольжению листов образуя подушку воздушную между столом и материалом... В это время каретка как водиться при зарядке материала, находится в ХОМПОЗИШЕН..... Там ее можно повредить разве что молотком отбойным.... Не видел не разу чтоб материал под каретку печатную заправляли, ей богу... Быстрее материалом убьют в таком случае чем воздухом обратным... Производитель ваш.. вас видимо недопонял как минимум...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 07 апр 2011 17:07

Про праймер.
1. все-таки запечатать лист стекла даже выборочно не 5 минут.
2. УФ отверждение тоже имеет место быть.
3. Вряд ли кто-то предпочтет праймер лаку. Тот же селикемовский абсолютно прозрачный и наносится без проблем. А вот лак выборочно нанести - вряд ли. ИМХО.
Про вакуум.
Реверсивный работает на головы в т.ч. У нас так только на головы. Во всяком случае вак. клапаны (туда/обратно) установлены именно на ПУГе. Вот они и боятся, что "подхватится" пыль из воздуха. тоже ИМХО.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 08 апр 2011 14:19

Двигал и стекло и ПВХ без проблем. Если материал погружен на стол JETRIX, то спозицирнировать его проблем нет.
В принципе, многие из Вас бывают на международных выставках - можете убедиться сами.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 08 апр 2011 16:39

На выставке то? Кусочки размером 50 на 50 см? Неспешно и комфортно, без гнета по дедлайну сдачи заказа?)))))

Поверь мне на слово каждое второе стекло для шкафа купе стандартного размера 230 на 110 4 мм толщиной будет зацарапано или расколото при манипуляциях для выравнивания на угол 90 гр.

Присоски использовать нельзя.
Следы от них на праймере... Только ручками...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 08 апр 2011 16:41

Клочков Кирилл писал(а): ()Только ручками...

... в перчатках. Кирилл, посмотрим на реальную эксплуатацию. Поверь мне, принтер очень крут.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 08 апр 2011 20:08

Клочков Кирилл писал(а): ()Поверь мне на слово каждое второе стекло для шкафа купе стандартного размера 230 на 110 4 мм толщиной будет зацарапано или расколото при манипуляциях для выравнивания на угол 90 гр.

Это почему это? Колонуть можно по неопытности и при излишнем энтузиазме, а царапаться-то чего ему?
пока головки не сотрутся...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 09 апр 2011 03:03

Александр Романов писал(а): ().. в перчатках

Саш ты сути не понимаешь... перчатки не спасут.
Евгений Дерюгин писал(а): ()а царапаться-то чего ему?

представь стол фрезера... представь что ты успешно положил стекло в плоскости на этот стол... представь что при этом тебе нужно ровный угол приладки поймать для стекла вкрай... стекло 230х110 для шкафа купе.

С двух сторон за уголки не поднимешь, лопнет по середине. Значит двигать в плоскости... Не дай бог песчинка-пылинка на столе. В момент царапина.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 09 апр 2011 10:21

Да, двигается в плоскости, а как по другому. Но, сколько работаем, всегда при получении проверяем на царапины и всегда выдаем без них. Всяко бывало: и кололи об линейку позиционирования и бошка ударяла и царапала поверхность, но, чтоб об стол поцарапать, такого не было. Он же мягкий все-таки немного и с дырочками. Плюс пистолет обдувочный всегда используется (он правда предназначен для надувки вала размотки), и стол обдувается и материал. У нас стол, как раз, как у Джетрикса почти 1.20х2.54, так-что приладка аналогичная должна быть: линейка опустилась и угол выставился...
А перчатки печатники не любят, они в них стекло не чувствуют...
Вложения
Буфер обмена02.jpg
Буфер обмена02.jpg (15.06 КБ) 6870 просмотров
Буфер обмена01.jpg
Буфер обмена01.jpg (12.4 КБ) 6870 просмотров
пока головки не сотрутся...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 09 апр 2011 12:55

Жень тут другое... У Jetrix стол не резиновый и ленты конвеерной нет.. планок тоже нет...

Я как будто инопланетянин какой то нй богу....
Элементарные же вещи...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 09 апр 2011 13:17

элементарные частицы (с) :D
Последний раз редактировалось zaika 09 апр 2011 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 09 апр 2011 13:28

Клочков Кирилл писал(а): ()Я как будто инопланетянин какой то нй богу....
Элементарные же вещи...

Кирилл прав, если стол жесткий (металл), то при приладке материала стекло можно поцарапать, не говоря уже о зеркалах с омальгамой на обратной стороне. Приходитс делать подложки.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 09 апр 2011 15:18

Я сравниваю свой стол с Джетриксом в плане планшета, потому-что материалы размером 1.2 на 2.54 мы печатаем как планшет, а не в гибрид моде...
Конечно, может вы и правы, только мне это не понятно...

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Вас послушать, так на любом планшетнике стекла и зеркала царапаются...
пока головки не сотрутся...

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 11 апр 2011 16:34

У нас принтер без белого, так что сзади белая пленка всегда накатывается. /Или прозрачная/ Это и по правилам ТБ эксплуатации изделия, и протягивает наш в этом случае лучше. Без пленки иногда проскальзывает стекло.
У гибрида на столе ролики - все же легче ровнять...

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 12 апр 2011 08:54

Стелите на стол подложку из-под оракала силиконом вверх и равняете спокойно, если уж так страшно, что поцарапается...
пока головки не сотрутся...

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 12 апр 2011 13:35

Евгений Дерюгин

+1

Технологически проблему царапин решить можно

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 12 апр 2011 15:38

В ансабле бубнотрясов дополнительный набор ?)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 12 апр 2011 23:06

Сегодня так получилось что общался на стенде JETRIX, с несколькими людьми. Один технарь бывший сотрудник DGI.

Так вот при мне было напечатано стекло А3 формата вместе с праймером. Сначала печатался праймер а затем изображение. Я также спрашивал по поводу праймера, то ли вопрос был странным, то ли он перевести его не смог для себя на коррейский, но ответ был что типа нет ожидания, печатает праймер, потом изображение. Стойкость довольно хорошая. Праймер за границы изображения не видно чтобы выходил. В этом вообще хороший плюс. Весь выставочный день принтер JETRIX печатал.

Как я понял продано за 2 года принтеров JETRIX по миру 50 штук! В Англии стоит ноль (выставка проходит в Англии).

Кстати по поводу РИПа, могу сказать что РИПа на выбор они дают 3. КАЛДЕРА, ОНИКС или ВАСАТЧ. На вопрос а какой из них лучше, а какой по хуже? На что мне ответили что типа они по хорошему плюс минус одинаковые, но Калдера лучше с цветом работает, а Васатч дешевле. Правда я не знал что идет такое горячее обсуждение данного принтера.

Кстати по поводу печати праймером при помощи головы меня вообще не удивляет уже некоторое время компания назад "NEPTUN" при помощи голов Коники печатает праймер и остальные цвета для печати по стеклу. Так сказать специализированный для этих задач принтер.

И я даже знаю от какой компании он чернила и праймер использует. Так что IncTek не изобрела велосипед.

Кирилл по поводу размещения стекла на флатбед, если ты посмотришь на машинки которые режут стекло или наносят витраж у них столы все закрыты "паласом" для стекла вакуум в таких случаях не нужен.

Фотка не вставилась сорри!!!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 13 апр 2011 00:38

Паласом)))) Прикольно)
Расссскатал палас- напечатал стекло)
Закатал палас-пластик напечатал)))
Пришла зима- пойду пыль выбивать))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

graf

Сообщение graf » 13 апр 2011 01:31

можно коврик постелить резиновый)))
Вложения
Безымянный.bmp
типа такого...
Безымянный.bmp (123.61 КБ) 6978 просмотров

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 13 апр 2011 09:48

Sergey Belokurov

Смотрю, ты нашего дружбана Дэвида Чо встретил?? :wink:

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 13 апр 2011 16:11

Клочков Кирилл
Кирилл, Вам осталось обратиться с призывом к владельцам Аризон спустить их в мусоропровод.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 13 апр 2011 17:38

Вадим Руди
Подобное обращение к сожалению уже занято вами))))
Вадим Руди писал(а): ()Это прямой конкурент именно модели 350 GT.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 14 апр 2011 14:13

Александр Романов
Да как бы сказал Джозеф "Дэвид молядец".
Он сказал что ты недавно у него в гостях был в JETRIX. На тренинге. Хотя я удивлен что Дэвид до сих пор технарь, я думал что он выше пойдет. За такое время и с таким опытом. Он уже в 2004 году был спецом не хилым, а сейчас 11-й вроде как. Тока вот его колбасит из компании в компанию, DGI - Fuji - Jetrix.

Вадим Руди, Клочков Кирилл
На каждой выставке меня удивляет Arizona это единственный принтер который всегда печатает с бумажным скотчем по кроям заготовки и с листами бумаги для нагнетания вакуума. Даже если они печатают на хорошом плоском материале. Такое ощущение что у них вакуум "такой" что из голов чернила сосет.

Нужно Oce и FUJI, обязательно писать что расходный материал, скотч и большие листы бумаги.... :lol:
Вложения
DSC05855.JPG
Дрочь-скотч!!!
DSC05855.JPG (285.83 КБ) 6957 просмотров
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 14 апр 2011 14:28

А меня больше умиляет подрулоная опция по цене отдельно стоящего Роланда предназначенная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для печати на общепринятых в рекламе рулонных материалах на шпулях, таких как банер пленка бумага и...... все))) С приклейкой скотчем гораздо меньше проблем, обои например придется перематывать на шпульку от пленочки, да так чтоб не дай бог по толщине рулона не переборщить) Владельцы, поправте меня если это не так!
Хотя это все лирика. Принтер предназначен для печати табличек, стекла и всяких разных сувениров уже сформированного размера. По типу шайб. 200 шайб с изображением клюшки) Ну чем не заказ? )))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 14 апр 2011 14:37

Клочков Кирилл
Не будем умелять заслуг OCE Arizona - это все таки самый продавай планшет в мире.

С уважением.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 14 апр 2011 14:56

Сан тоже ни кисло ставит по России ) Вот она великая сила рекламы и маркетинга)))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 14 апр 2011 14:59

Клочков Кирилл
В этом я как раз смотрю ЮжноКорейцы не сильны. Делают хорошую технику, а рекламировать ее не умеют.
Вот в принципе как обанкротился IP&I, много инженеров, хороший принтер, но про маркетинг и продажи забыли. И в итоге получили что получили.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 14 апр 2011 15:22

С Кубом иначе немного..
В ситуации где на одной маленькой улице уже есть два отличных шиномонтажа работающих по паре десятков лет и успешно поделивших между собой клиентов по типу радиуса колес, на падающий в 2008 году рынок решил выйти еще один игрок.... в итоге смыло.
У джетрикса все шансы! Inktek контора большая. С налаженными сбытовыми каналами и хорошей диллерской сеткой в Европе. Судя по всему планы потеснить ОСЕ в Европе и по миру) Да и рынок вроде как растет!
А по поводу сильны не сильны тут мотивы другие.. Q Print тоже не сильны в маркетинге и ценник космический, однако очереди желающих и готовых ждать месяцами.
Хороший принтер как хорошая машина в дорогом тюнинг ателье... ))) Под заказ и лично для тебя)
Я думаю приехать и взять "в деньги, с отгрузкой послезавтра" DURST или Virtu малореально....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 14 апр 2011 16:43

Клочков Кирилл

С момента заказа на фабрике до отгрузки принтера JETRIX - месяц. По сравнению с DGI производство JETRIX небольшое. Каждый принтер собирают и тестируют высококлассные специалисты. Более того, InkTec не пожалел денег на инженеров. По корейским меркам там работают звезды.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 14 апр 2011 16:55

Клочков Кирилл
Простите, Кирилл, но я никогда не призывал выбросить Аризону. Я вообще никогда не хаю конкурентов. Более того, могу публично заявить: Аризона - очень хороший принтер.
Я говорил о том, что предлагаю более дешёвую альтернативу отличного качества. А это, согласитесь, разные вещи. Акценты расставлены несколько по другому.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 14 апр 2011 17:31

Ну раз от технической составляющей к рыночной, то можно ожидать, что ОСЕ/Фуджи снизят цену. Лепота. :wink:

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 14 апр 2011 17:36

Вадим Руди
Вадим, я надеялся что вы воспримете мой спич не так буквально)

Оборудование конкурентов тут никто не хает!
Это форум профессионалов!
Тут наблюдениями делятся по узким и широким местам!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 15 апр 2011 09:29

Клочков Кирилл
Просто Вы уж больно круто накатили на планшет. Я понимаю, марка DYSS обязывает. Меня, кстати, марка DILLI обязывает не менее вашего. Но если бы в этом мире всё было так однозначно, то было бы легче жить.
Планшетники существуют, их покупают и от этого факта довольно трудно абстрагироваться.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 15 апр 2011 10:42

Вадим Руди писал(а): ()Просто Вы уж больно круто накатили на планшет

Да полно вам))) Я лиш делюсь в том числе и с вами, возможно узкими местами конструкции. Открывая при этом тонкости работы на Уф машинах и вооружая знаниями.
Вадим Руди писал(а): ()марка DYSS обязывает

Совершенно не верное предположение. Тут больше знание вопроса обязывает, в линейке у DYSS есть и планшеты (в отличии от Dilli) и все познается в сравнении.... Вы сравниваете Jetrix с Осе. Я сравниваю и Jetrix и Oce (как одноклассников) с чем то другим.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 15 апр 2011 16:02

777
Не снизят. Это голландцы.
Даже по обкурке. :D

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 15 апр 2011 16:38

Вадим Руди писал(а): ()Не снизят. Это голландцы.

Не особенно Осе уже и голландцы (Canon)..... да и те не то чтоб уж так курят, чтоб денежки не любить.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 17 апр 2011 10:29

Вадим Руди писал(а): ()дешёвую

Вадим лучше употребить в этом ключе слово "недорогую" или "экономически более выгодную". Дешевой технику лучше не называть!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 апр 2011 16:04

Тем временем JETRIX также показал печать по воде.

http://www.youtube.com/watch?v=K0NXP1ZrLWU

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 27 апр 2011 16:50

Александр Романов
и...?? :D
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 апр 2011 16:55

Видео - полная презентация принтера JETRIX выложено здесь:






zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 28 апр 2011 04:14

Лично у меня по Jetrix один вопрос - печать праймером.... в остальном - видел ее в 2009 или 10, все нормально, стройный и порядочный GCC, но вот как реализован праймер..?
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 28 апр 2011 07:16

Александр Романов писал(а): ()Видео - полная презентация принтера JETRIX выложено здесь:

Конечно ролик такой очень любительский. И типа показывает что у нас реально вот столько было выставок. Приемущества принтера там нет!
Хотя нет идет в начале что-то но там больше вопросов. :D

zaika
Реализован праймер просто. Там секрет в химии, а не как она печатается.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 апр 2011 09:24

zaika

Праймер поставляется в тех же емкостях, что и чернила. Эта жидкость способна проходить через сопла печатающей головки. Принцип отверждения - тот же, что и у УФ-чернил. По сути, праймер выступает в роли адгезива на стекле, металле и т.д.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 28 апр 2011 09:58

Александр Романов
Разве праймер УФ?!
Мне наш друг Дэвид Чо сказал что он как раз не УФ!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 28 апр 2011 10:47

Печать праймером 100% маркетинг. Уверен, на практике это использоваться не будет. по трем причинам.
1) Цена. Праймер в бутылках дешевле.
2) Расход (вопросы возникают)
3) Время (вопросы возникают)
По расположению голов на Джетриксе можно сделать вывод что принтер будет печатать одну приладку праймером одну приладку цмиком и еще одну приладку белым. Если сушествует такая схема в природе ждетрикса вообще)

Всем желающим поспорить на эту тему предлагаю увидеться на ФЕСПЕ и как следует перетереть по этому поводу))))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 апр 2011 12:00

Маркетинг или нет - смысл в том, что "фишка" реализована.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 28 апр 2011 12:02

Александр Романов
некоторые фишки так и остаются "фишками" (таких примеров-тьма)
вопрос всегда - КАК реализована. пока много интриги и мало конкретики.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 28 апр 2011 12:06

zaika

Вы же будете на Феспе? Там все можно будет подробно рассмотреть.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 28 апр 2011 16:13

По праймеру с Кириллом К. согласен.
Ну и с А.Романовым согласен.
В смысле мы реализовали возможность нанесения праймера - мы молодцы. А то, что пользователи будут выбирать не праймер, а лак - так это их право.
Главное - отзывы о принтере после хотя бы после 6 мес. работы...

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 28 апр 2011 20:47

Клочков Кирилл писал(а): ()Печать праймером 100% маркетинг.

Тогда автоматическая коробка передач тоже маркетинг?! :lol:
Еще хочу повторить что "печатный головами праймер" это не ноу-хау JETRIX. Этот праймер можно купить и уже используется Итальянской и Польской компанией (производителями оборудования) в том числе для печати по стеклу.
Кирилл хочешь праймер печатаемый головами? Я могу тебе дать контакт где его можно купить и попробовать, производитель не Корейский, а Немецкий!!!

Я считаю что печатываемый головой праймер это круто, это же цифровой способ его нанесения.

Хотя если клиент собирается печатать о пластику, нафига ему праймер?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 29 апр 2011 00:37

Если говорить о цифровом праймере то головы просто обязаны быть тремя параллельными блоками.
1 ряд головки праймера
2 ряд головки ЦМИК
3 ряд головки белого
На выходе мы получим стекло с отпечатком на тыльной стороне покрытым белым. Тогда это интересно. Но к сожалению есть ширина лампы (на джетрикс 085 интегрейшен) и фактически такое расположение голов не умещается в габариты лампы.. Даже 2 ряда не входят. По этому одна линия и три приладки а соответственно уменьшение скорости печати в трое! Кому это нужно? Не понятно пока! Значительно проше и эффективнее будет обрабатывать стекло праймером ручками. Быстро и эффективно.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 29 апр 2011 10:01

Клочков Кирилл
Печатающий праймер вообще к нам пришел не для широкоформатки, а для промышленного использование. Где у нас идут 30-50 бутылок стеклянных в минуту. Там тебе таджиков с тряпочкой не хватит чтобы успеть с такой скоростью. :lol:

Хотя опять же ты говоришь о проблемах о ширине лампы, на ФУДЖИ - ОСЕ есть решение когда головы стоят в ряд причем все и CMYK и White. И печать идет как сендвич -изображение-белый-изображение- и все смотрится достойно!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 29 апр 2011 11:25

Sergey Belokurov писал(а): ()изображение-белый-изображение

Сэндвич как раз не проблема для головок в ряд (белый блок по середине) Но тоже к сожалению с потерей скорости )))) И к сожалентю не самые распространенные заказы!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 29 апр 2011 12:16

Клочков Кирилл писал(а): ()И к сожалентю не самые распространенные заказы!

Опять же маркетинг. Удобная фича которая почти не стоила денег.
Как калькулятор или игрушки в мобильном телефоне. :wink:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 29 апр 2011 16:06

Sergey Belokurov писал(а): ()Как калькулятор или игрушки в мобильном телефоне.

:D :D

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 29 апр 2011 17:28

Sergey Belokurov писал(а): ()Хотя опять же ты говоришь о проблемах о ширине лампы, на ФУДЖИ - ОСЕ есть решение когда головы стоят в ряд причем все и CMYK и White.


У ОСЕ все головы расположены в ряд - CMYK+W. В таком расположении есть плюсы и мнусы. Хорошо то, что можно сразу ложить один, два или три слоя в любой последовательности (CMYK+W+CMYK, CMYK+CMYK+W, W+CMYK+W и тд ......). В этом случае голова "делится" на две/три части и в зависимости от выбранных слоев печатает "1й, 2й или 3й частью" (если так можно выразиться). Плохо то, что скорость печати в 2 или 3 раза меньше, это естественно. Иначе пришлось бы ставить белые головы и перед CMYKом и после.... А данное расположение никак не повлияет на скорость, если нужна печать CMYK+CMYK+W. Так что тут бабка надвое гадала, стоило ли замарачиваться с разнесением белых голов в отдельный ряд или нет. Тут зависит от конкретного заказа. Хотя прибавка в скорости не помешала бы, сейчас как раз печатаем большой заказ CMYK+CMYK+W :D

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 29 апр 2011 19:22

Андрей Донецк
Андрей искренне спасибо вам большое за то что поясняете мои "заметки на полях" а то у меня порой впечатление складывается что я какие то инопланетные тезисы пытаюсь донести.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 апр 2011 13:30

Андрей Донецк писал(а): ()Так что тут бабка надвое гадала, стоило ли замарачиваться с разнесением белых голов в отдельный ряд или нет. Тут зависит от конкретного заказа. Хотя прибавка в скорости не помешала бы, сейчас как раз печатаем большой заказ CMYK+CMYK+W

Не очень понимаю зачем печать CMYK+CMYK+White?!

Но вот принтер вот с такой кареткой уже продан в количестве 10 единиц по всему миру. И это для CMYK+White+CMYK.
Вложения
CMYK+W+CMYK.png
Каретка для решения печати CMYK+White+CMYK с довольно приличной скоростью Тут аналогов нет!!!!
CMYK+W+CMYK.png (3.66 КБ) 6556 просмотров
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 апр 2011 15:59

Прикольный блок )
Если задача печатать только CMYK [b]ШЕСТЬ(!) из десяти голов[b] не работают!?
Последний раз редактировалось Кирилл Клочков 30 апр 2011 16:03, всего редактировалось 1 раз.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 апр 2011 16:02

Sergey Belokurov писал(а): () продан в количестве 10 единиц по всему миру

уже только это может вызывать тревогу у потенциального владельца...

Сергей, что за гаджет, и что такое "довольно приличная" скорость ??
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 апр 2011 16:06

zaika
Я лично думаю что владельцев этого девайса система печати вообще мало заботит))))

А главное АНАЛОГОВ НЕТ))))) Странно не правда ли? )))) Мозг не у всех отключился видимо еще))))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 30 апр 2011 18:21

Sergey Belokurov писал(а): ()Не очень понимаю зачем печать CMYK+CMYK+White?!

Могу рассказать :). Заказчику нужны вставки в лайтбоксы, путем предоставления различных проб был выбран режим печати CMYK+CMYK из-за яркости и сочности цвета напросвет. Далее из вариантов печати на молочном или прозрачном акриле с обратной стороны был выбран вариант печати на прозрачном. Как следствие добавился белый. Раньше этот заказ делали шелкухой. Собственно вот :D .

ps Прикольный болк головок :shock:

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 апр 2011 20:11

Клочков Кирилл писал(а): ()Если задача печатать только CMYK [b]ШЕСТЬ(!) из десяти голов[b] не работают!?

На самом деле работают. Просто так делается что второй проход ложится через несколько пропусков! Очень странно. Но в общем-то очень быстро!


zaika писал(а): ()Сергей, что за гаджет, и что такое "довольно приличная" скорость ??


Принтер - GEMINI от GRAPO (ссылка) вообще такая конфигурация у них появилась недавно. Но они этот принтер возят везде. Неделю назад в ISA показывался. Скорость около 100 кв.м. в час. Хотя это то которое говорится.


Андрей Донецк писал(а): ()путем предоставления различных проб был выбран режим печати CMYK+CMYK из-за яркости и сочности цвета напросвет

АААА.... А разве не проще чтобы сделать большую яркость печатать в большее количество проходов? Ведь печатая дважды по одну месту есть шанс немного промахнутся в ту же "точку"!!!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 30 апр 2011 20:53

Sergey Belokurov писал(а): () не проще чтобы сделать большую яркость печатать в большее количество проходов? Ведь печатая дважды по одну месту есть шанс немного промахнутся в ту же "точку"!!!

1. Есть у нас режим для плотной заливки, но выбрали именно в 2*CMYK
2. OCE Arizona 350XT - есть шанс "печатать дважды" х10 в 10й степени :D (планшет)

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 апр 2011 21:20

Андрей Донецк
Да этот станочек продан больше чем всех остальных в мире.
И как видно не зря. Хотя скажу честно никогда не сталкивался с ним в плане более близкого изучения.

Очень интересно два вопроса:
1. Как он в работе? Есть какие-то нюансы?
2. Работаете на оригинальных чернилах? Или есть аналоги?

Я так понимаю Вы дальний его пользователь.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 апр 2011 22:08

Sergey Belokurov писал(а): ()На самом деле работают. Просто так делается что второй проход ложится через несколько пропусков! Очень странно. Но в общем-то очень быстро!


Очень странно это мягко сказано! Я же уверен что програмно заставить допечатывать в такой схеме неимоверно сложно и фактически малореально Потому как вылезает из под первого блока полноцвет (и никак иначе) и перекрывать его приедятся полноцветом. CMYK+CMYK выйдет к которому как раз у тебя очень много вопросов!
Sergey Belokurov писал(а): ()Андрей Донецк писал(а) (->):
путем предоставления различных проб был выбран режим печати CMYK+CMYK из-за яркости и сочности цвета напросвет

АААА.... А разве не проще чтобы сделать большую яркость печатать в большее количество проходов? Ведь печатая дважды по одну месту есть шанс немного промахнутся в ту же "точку"!!!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 01 май 2011 10:27

для CMYK+CMYK тот же DILLI спользует прогрпммную функцию double strike, когда за один проход"выливается" двойная порция чернил. Скорость движения каретки при этом несколько уменьшается. Зато для лайт-боксов самое оно по насыщенности!

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 03 май 2011 10:41

Оверпринт, печать в 2 пасс - то же самое. И реализовано, в частности, в Роланде. С попаданием проблем нет, т.к. каретка просто 2 раза проходит по 1 -му месту.
В конфигурации голов, показанной С.Белокуровым, при отсутствии белого не работают все-таки 2 (белые) головы, а не 6. Я так думаю. :wink:

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 03 май 2011 11:42

777
Не буду ничего утверждать в скоро буду на производстве GRAPO, там разузнаю про их принтер по больше!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 03 май 2011 13:56

Sergey Belokurov писал(а): () Как он в работе? Есть какие-то нюансы?

Как и в любом оборудовании есть нюансы. Например были проблемы с головами, о которых писал на форуме. После замен проблемных - все стало на свои места. Есть подозрение на заводской брак... Гарантия на головы не распространяется :x Принтером довольны. Особенно качеством печати.


Sergey Belokurov писал(а): ()Работаете на оригинальных чернилах? Или есть аналоги?

:133:

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 03 май 2011 14:13

Андрей Донецк писал(а): ()Есть подозрение на заводской брак... Гарантия на головы не распространяется

Андрей на самом деле гарантия на головы есть.
Даже у КСААРа есть гарантия на 128-е головы, и если брак заводской то головы меняются.
У коники есть гарантия, у Спектры.
Обычно ситуация такая производитель посылает на анализ головы производителю голов, производитель голов их анализирует в течении 1-2 недель или более. Далее если оказывается производственный брак, новая голова высылается производителю принтеров вместе со следующим заказом голов.

Но когда цепочка длинее, и дилер и конечный потребитель. То это становится сложнее. И очень часто говорят что типа гарантии нет сорри.

Я боюсь что Ваше сообщение о прошлых проблемах с головой не найду так быстро, не скажете в двух словах что за проблема с головами были?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 03 май 2011 14:17

Sergey Belokurov
Гарантия на головы очень сильно зависит еще от поставщика и подписанного договора поставки... )))

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 03 май 2011 15:36

Sergey Belokurov
действительно, Осе дает гарантию на головы Тошиба - 3 мес от даты производства принтера, так что в реальной жизни реализовать ее нереально, поэтому дилеры ее и не дают, смысл - продажа принтера с учетом его доставки из Канады - займет примерно то же время.....

эта голова у Тошибы имеет ограничения по промывке - ее желательно активно не мыть, она прихотлива и горит. что характерно - та же самая голова устанавливаемая на Flora имеет гораздо выше урвень стабильности работы - флоровцы с ней еще шаманят перед установкой... в остальном отличная голова с очень высокими х-ми. собственно кол-во инсталяций Аризоны/Акьюити говорит сама за себя, ни один аппарат на кониках в уф даже близко не приблизится по кол-ву инсталляций (и судя по статистике- теперь уже никогда), даже учитывая гипер-нано успехи Сана :wink:
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 03 май 2011 15:41

zaika

По количеству инсталляций. DILLI для себя и Агфы производит 35-50 принтеров в месяц.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 03 май 2011 15:59

zaika
Алексей скажите честно Вы не любите головы Коника или меня лично?! :wink:

Я же не говорил что головы Тошиба-ТЕК плохие, молго бы так сложится в жизни что я бы Тошибы и сам бы продавал. Но как видите не сложилось. Да я и не говорю что голова плохая, она очень даже хорошая.
Только если Вы посмотрите на продукт той же компании FLORA - то она уже почти полностью отказалась от T-TEC голов перейдя на Конику.

По количеству машин которые используют и инсталлированы в мире то тут Коника "делает" практически любого игрока на рынке. Это на самом деле факт. Хорошо это или плохо решать Вам.

Гарантия в 3 месяца с момента производства это конечно вообще забавно. Учитывая весь процесс транспортировки и логистики.

Добавлено спустя 38 секунд:

Александр Романов писал(а): ()По количеству инсталляций. DILLI для себя и Агфы производит 35-50 принтеров в месяц.

Ну не АГФОЙ и Дилли жива Коника))))
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 04 май 2011 11:23

Sergey Belokurov писал(а): ()Я боюсь что Ваше сообщение о прошлых проблемах с головой не найду так быстро, не скажете в двух словах что за проблема с головами были?!

С первого месяца работы были проблемы с некоторыми головками (тот заводской брак о котором я говорил выше). Вызвали инженеров, они промыли все это дело. Безрезультатно. И понеслось.... После промывки (как уже написал Алексей Заика), головы быстро помахали нам ручками и перестали печатать :? . А так как головы стоят парами и промывали канал на обе головы сразу (и проблемную и полностью рабочую), то через примерно месяц мы попращались и с хорошо печатающими головами... Приехавший из Голландии инженер только развел руками, гарантии на головы нет. Единственное чему удивился, - это почему нам промывку дали 2х летней давности. Таким образом толком не поработав мы за первые месяцев 9 поменяли пи?*%;ц сколько голов :evil:

ps ГОЛОВЫ ТОШИБА ПРОМЫВАТЬ ИСПОЛЬЗУЯ FLUSH НЕЛЬЗЯ!!! Объяснить "почему" не могу, но можете поверить мне на слово

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 май 2011 11:45

Андрей Донецк писал(а): ()ГОЛОВЫ ТОШИБА ПРОМЫВАТЬ ИСПОЛЬЗУЯ FLUSH НЕЛЬЗЯ

Хорошо хоть что промывки всякие вообще как класс отсутствуют в УФ при условии конечно что все хорошо. Чернилами забить или засушить головы фактически не реально. Если конечно не проверенное "г" не лить...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 04 май 2011 12:13

Клочков Кирилл писал(а): ()Если конечно не проверенное "г" не лить...

В том то и дело, Кирилл, что чернила из пакетов, промывка родная к этим чернилам. А помывать - это был ход сервисных инженеров...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 май 2011 12:26

Андрей Донецк писал(а): ()что чернила из пакетов

Закрытая система это минус. Рынок очень маленький, поставщики берут красок на склад и не успевают их реализовать за сроки годности вынуждая клиентов или останавливаться или есть кактус.
С открытой системой всегда без особых рисков можно перейти на любые чернила. Тем более что откровенное "г" очень сложно приобрести.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 05 май 2011 17:08

Так такое расположение голов у GEMINI обусловлено необходимостью печатать белым под СMYK в режиме ролл-ту-ролл, а не для того, чтоб увеличить насыщенность...
пока головки не сотрутся...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 05 май 2011 19:27

Евгений Дерюгин
+1

Андрей Донецк писал(а): ()А помывать - это был ход сервисных инженеров...

если быть точным - Осёшных,
Фудживские инженеры ничего подобного не делали, насколько я знаю.

Sergey Belokurov писал(а): ()Алексей скажите честно Вы не любите головы Коника или меня лично?! Wink

:shock: Сергей, даже не знаю как реагировать на такой неожиданный немотивированный вопрос, что это у Вас, весеннее обострение?
и вобще насчет личных предпочтений - я работаю на работе, с продуктами востребованными рынком, а не с тем что мне лично импонирует..

при всем при этом этом я также не вижу, чем по ттх голова Тошиба проигрывает Конике.. :)
сразу оговорюсь что на инсталлированных нами Акьюити с головами Тошиба - нам не доводилось менять головы ни разу, на одной из них, работавших интенсивно, слышал потребовалась замена одной головы года так через 2-2,5, так что проблема больше локальная.

насчет кто что предпочитает и почему Флора куда-то там переходит - вариантов ответа - тьма, и как Вы сами знаете, в этом мире производители часто руководствуются при выборе не столько техническими параметрами, но и политикой (зачастую в первую очередь)... например НР точно никогда уже не будет ставить головы Dimatix, потому как это Fuji, и Jeti теперь под вопросом, потому что это теперь Canon и т.п.. все это весьма далеко от качества того или иного продукта. Вы ж должны знать, по роду службы )))

Относительно Вашего вопроса - ничего личного, назовите мне аппарат класса Аризона на головах Коника работающий хотя бы сопоставимо по качеству печати и имеющий такое или подобное количество инсталляций... :wink:
равно как и в других УФ-сегментах - подскажите, где Коника доминирует или близка к этому/имеет большую долю по сравнению с остальными головочными пр-ми?

Sergey Belokurov писал(а): ()
По количеству машин которые используют и инсталлированы в мире то тут Коника "делает" практически любого игрока на рынке. Это на самом деле факт.

и вот про это можно поподробнее, только по существу, без съездов на тучки-облачка-небо голубое?? :wink:
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 05 май 2011 22:10

Андрей Донецк
Да Андрей, сорри видно этот момент я пропустил на форуме.
На самом деле жаль что Вы в такую ситуацию, очень сочувствую Вам.
Вы все замены голов заплатили сами?! Не каких компенсаций?!

zaika писал(а): ()ничего личного, назовите мне аппарат класса Аризона на головах Коника работающий хотя бы сопоставимо по качеству печати и имеющий такое или подобное количество инсталляций...

Не сложно. Сапоставимо по продажам AGFA-Dilli.
Лучше по качеству SWISSQ.

zaika писал(а): ()равно как и в других УФ-сегментах - подскажите, где Коника доминирует или близка к этому/имеет большую долю по сравнению с остальными головочными пр-ми?

Тоже довольно не сложно. Выборочная УФ-лакировка цифровым струйным способом. До 2010 года, ПОЛНОЕ доминирование на рынке. Сейчас около 95% рынка.

zaika писал(а): ()и вот про это можно поподробнее, только по существу, без съездов на тучки-облачка-небо голубое??

Это я про тех производителей которые продают в мире принтеры, и на которых используются головы Коника-Минольта. Их думаете мало?! Или они продают мало?!))) :wink:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 05 май 2011 22:33

Sergey Belokurov
Из личного опыта с производителями китайских принтеров (они по количеству домининируют).
На вопрос - почему из ассортимента исчезли принтеры не спектре - ответили несколько производителей. Принтер должен стоить дешевле. Поэтому Коника и СПТ.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 05 май 2011 23:03

vas писал(а): ()Принтер должен стоить дешевле. Поэтому Коника и СПТ.

Я так понимаю Алексей в основном говорит про УФ-принтеры, по этой категории китайцы пока сильно проигрывают. Хотя Спектра скажу честно выходит опять на рынок, с полярисами!

По сольвенту совершенно верно, там продажи просто сумашедшие.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 05 май 2011 23:09

Sergey Belokurov
Полярис - это очень красиво. Есть только один момент. Краска.

То что реально на нем хорошо работает в японском исполнении стоит дорого. Так что наблюдаем за "кроликами"

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 05 май 2011 23:16

vas
Если исключить двойную цену за дюзу чем цены на рынке то все ок.
Если дешево есть еще КСААР, протоны и еже с ними.

vas писал(а): ()То что реально на нем хорошо работает в японском исполнении стоит дорого.

В Японском исполнении это кто?! Которые дорого!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 05 май 2011 23:20

Sergey Belokurov
реально нет опробованной краски. Предполагаю - что экосольвент подарит принтеру на Полялисе долгую и счастливую жизнь. А у Вас есть информация?

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 май 2011 00:12

vas
По Полярису есть инфа что есть люди кто тестировал эту голову и сильно в ней разочаровались. Из-за нестабильности.
Хотя опять же есть другие клиенты кто продает принтеры на них и вроде как не жалуются. Если не ошибаюсь ЗЕНОН один из них.
Не так ли Алексей, Александр? (Зеноновцы)
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 май 2011 00:50

С чернилами к Полярису проблем нет. ТЕКИНК отлично отрабатывает.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 май 2011 00:50

Sergey Belokurov
про доминирование Коники в лакировке (не владею вопросом, но охотно допускаю) вы приводите в пример очень нишевый продукт/применение (так есть и другие ниши, где Коника не имеет доли) .. вроде как речь действительно шла о УФ принтерах.

zaika писал(а): ()По количеству машин которые используют и инсталлированы в мире то тут Коника "делает" практически любого игрока на рынке. Это на самом деле факт.


Sergey Belokurov писал(а): ()zaika писал(а) (->):
и вот про это можно поподробнее, только по существу, без съездов на тучки-облачка-небо голубое??

Это я про тех производителей которые продают в мире принтеры, и на которых используются головы Коника-Минольта. Их думаете мало?! Или они продают мало?!)))


вот тут я так и не понял что же Вы конкретно этим сказали в пользу своего утверждения, где ж те факты?
... а Хaar с Ricoh и Спектра меньше что ли на принтерах стоят???
Если можно в цифрах, оценочно?
ато как-то облачно очень :)


также хотел уточнить - Вы упоминаете что Поларис по стимости "за дюзу" вдвое выше чем остальные на рынке, Коника в частности - тут вопрос, а срок жизни головы, ремонтопригодность, при такой оценке учитывается?
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 май 2011 01:08

Коника очень популярна. Это факт. Ее пихают везде и всюду, куда можно и куда не стоит. Особенно ее любят нищие "разработчики" из Китая и прочих не особо развитых в технологиях странах. Ларец сей очень прост. Коника предоставляет полный пакет мозгов, от плат до ЧГТ. Нищим разработчикам радость, вкладываться в разработку железа не надо. Вычитаем из бюджета "разработчика" в минус эту не кислую экономию. Конике же ставим плюс, головки действительно продаются ведрами, в ведра же и выбрасываются.
Коника предлагает решение для разработчиков... взаимовыгодное и вполне компромиссное. Отличный и очень успешный бизнес по моему.


Иди попробуй купить управляющую электронику у Спектры Рикоха или Ксара.........
Вложения
Снимок экрана 2011-05-06 в 2.09.34.png
Товар лицом
Снимок экрана 2011-05-06 в 2.09.34.png (319.98 КБ) 6583 просмотра
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 май 2011 01:27

zaika писал(а): ()про доминирование Коники в лакировке (не владею вопросом, но охотно допускаю)

Моя статья в последнем номере журнала FLEXO+.
Плюс также статья в PrintWEEK UK за прошлый год, не моя к сожалению. Там все подробно написано.

zaika писал(а): ()(так есть и другие ниши, где Коника не имеет доли) .. вроде как речь действительно шла о УФ принтерах.

ОК! Опять же отвечая на Ваш вопрос. В разрезе УФ-принтеров гибридных (или как еще их называют КОМБО), самое большое количество проданных принтеров AGFA/DILLI в абсолютном исчеслении. Это УФ-принтеры!

zaika писал(а): ()... а Хaar с Ricoh и Спектра меньше что ли на принтерах стоят???
Если можно в цифрах, оценочно?

Думаете есть точные цифры?! Или ориентировочные?
Или там по регионам?! НЕТУ!!! Так ориентировочные. Приблизительные, не более того!

Это можете сделать и Вы сами. Напишите 10 принтеров которые продаются лучше всего (больше всего), в порядке убывания, затем какие головы они используют в правой колонке. Вот и будет результат. Я такой делал на тренинге в САНе для менеджеров по России, получилось доминирование Коники было довольно существенным.

zaika писал(а): ()тут вопрос, а срок жизни головы, ремонтопригодность, при такой оценке учитывается?

Алексей, Вы когда например выбираете технику которую будете поставлять какие кретерии ставите в таблице сравнения?! Я уверен что помимо цены, еще идет очень много факторов.
При выборе голов, также клиент (производитель оборудования) учитывает их все.
Ведь выбор например чернил таков, что если они в конце концов не "понравились" залить другие и начать работу не так уж и сложно.
А вот если промахнулся с головами, то это просто ПИПЕЦ для производителя принтеров, это кошмарный головняк, электроника, крепления, софт, регулировка, настройка, обучение, замена и т.д. Все намного сложнее. Так что ошибка там очень критичная.
Ведь когда выбирает конечный потребитель принтер, он выбирает в первую очередь принтер ЦЕЛИКОМ, со всеми его составляющими, и тут печатающая голова имеет несколько меньшее значение. По одной простой причине, если даже она супер-пупер классная, но остальные узлы, комплектующие скажем так "не надежные", то принтер извините меня но "г....о". И тут хоть металлическая или золотая подошва, хоть миллион кГц частоты.

Не очень понимаю, зачем у нас разговор зашел за эту тему относительно того что кто там учитвает или не учитывает. Есть производитель принтеров тестят все голову и выбирают лучшую по их параметрам. Как например это сделал HEIDELBERG. Кто-то делает выбор на эмоциях (говорю чистую правду).

Но это решают производители принтеров. Дистрибуторы и конечные потребители берут то что уже установлено на принтере.
Алексей, даже если я Вам и смогу убедить в том что Коника лучше по тем или иным параметрам, это же не сподвигнет Вас менять голову Т-ТЕК на принтере Фуджи на Конику. Вы это сделать не сможете. Кирилл если захочет не сможет поменять голову, даже если вдруг она ему не понравится на DYSS. И т.д.
И конечники работают с тем что есть на принтере, с приемуществами и недостатками. По каким-то своим кретериям.

Сорри если что, просто я не очень понимаю цель данного обсуждения, тем более когда Вы стараетесь мне донести прелести других производителей, не зная о их минусах. И говорите только о минусах Коники. Они есть у любого продукта, не надо относится скептически к чему-то сразу.
Я уже два года изучаю вопрос голов "под другим" углов, уверяю НЮАНСОВ просто пипец как много, и чем дальше лезу тем больше узнаю. Поварачиваюсь обратно, то что знал в 2008 году, и понимаю что тогда был просто полным профаном! Уже молчу о том что знал в 2005 году и ранее.

Еще раз повторюсь если хотите обсуждать головы, давайте это делать с примером принтера на котором они установлены. Ведь двигатели не оценивают отдельно от автомобилей!!! Хотя рынок принтер еще далек до автомобильной надежности и разнообразия.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Клочков Кирилл писал(а): ()Иди попробуй купить управляющую электронику у Спектры Рикоха или Ксара.........

Кирилл пакет разработчика, от Коники только для проведения тестов для печати он не очень пригоден.

Кирилл, блин я тебе скажут даже так что у КСААР можно купить пакет разработчика в раза 4-5 дешевле чем у коники.
У Рико, не вопрос но тоже дороговато как и у Коники.
У Спектры тоже не вопрос!!!

Еще раз повторюсь, чтобы разобраться в вопросе нужно "окунуться" в этот вопрос!!! Пакет разработчика предлагают ВСЕ производители голов.
В том числе КИОЦЕРА!!!!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 май 2011 01:30

Sergey Belokurov писал(а): ()Алексей, даже если я Вам и смогу убедить в том что Коника лучше по тем или иным параметрам, это же не сподвигнет Вас менять голову Т-ТЕК на принтере Фуджи на Конику. Вы это сделать не сможете. Кирилл если захочет не сможет поменять голову, даже если вдруг она ему не понравится на DYSS


Сереж... Все дело в том что мы работаем с компаниями разработчиками печатных систем... профессиональными разработчиками, которые делают продукт без "компромиссов")))) Конечно КОНИКУ юзают и разработчики... Но основной массив это гаражники Китайские и прочие сам знаеш кто)))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 май 2011 02:18

Кирилл, я тебя удивлю наверное но все юзают решения без компромиссов. И то что компания делает электронику сама, это не всегда плюс!!!

Клочков Кирилл писал(а): () Конечно КОНИКУ юзают и разработчики... Но основной массив это гаражники Китайские и прочие сам знаеш кто)))

Ты прямо так пишешь что вот типа Гаражники Китайцы которые покупают по нескольку тысяч голов в месяц это плохо?! (много производители принтеров и за всю жизнь и половину не выкупят). Да РИКО уверяю тебя спит и видит влезть на такой рынок!!
Или ты думаешь не продавать "гаражникам" головы, это решение РИКО?
Такие клиенты для любого производителя голов просто СКАЗКА в шоколаде, ведь китайцы работают на сольвентном рынке, а там устоявшиеся правила и игроки. Туда влезть ОЧЕНЬ сложно, но очень вкусно!

Думаешь DYSS покупает так много голов, что РИКО икорку красную кушает?!)))) :lol:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 май 2011 02:33

Sergey Belokurov
сергей, мне все таки кажется тут вы сравниваете не сопоставимые по классу головы.. не вполне корректно, у них разные назначения и "целевая аудитория" изначально. врядли в Hitachi-Ricoh найдется идиёт ожидающий (при их цене/конструктиве) продаж на уровне Коники 512 или Ксара 128..

это как если бы сравнивали количество произведенных двигателей для китайских мопедов и двигателей Rolls Roys для авиатехники... немного не из той оперы.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 май 2011 02:56

А еще не берут Тошибу или ксаар 1001 тот же от того что разработка управляющей электронники очень дорого и очень долго! Оно им надо в жесткой конкурентной среде?

Возможно стоит прибыль измерять деньгами ? 100 головок Рикох эквивалентны по стоимости 400 головкам Коника)))) Но 400 головок Коника не эквивалентны по сроку службы 100 головкам Рикох))))
Но мы действительно сравниваем не сравниваемое) Совковую лопату с трактором...

Кit от XaaR имеет проблемы с наличием в комплекте ЧГТ... Рикох и Spektra кстати тоже...и выглядит иначе чем просто плата, хотя и стоит при этом в 4 5 раз дешевле Киосеры))))

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Sergey Belokurov писал(а): ()Думаешь DYSS покупает так много голов, что РИКО икорку красную кушает?!


Рико ставят от Мимаки до Барака через HP (не только колорспан) ) Если чего)))

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Опять же таки простой пример! На рулонных Пресджетах (сайтекс) стоят головы Хитачи ( которые впоследствии стали рикох) Если кто видел блок голов этот реально моют специальной шваброй (!) Лично знаю аппарат на котором за 8 лет эксплуатации не поменяли не одной головы!
Вложения
Снимок экрана 2011-05-06 в 2.33.44.png
KIT
Снимок экрана 2011-05-06 в 2.33.44.png (84.26 КБ) 6558 просмотров
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 май 2011 03:03

Клочков Кирилл писал(а): ()100 головок Рикох эквивалентны по стоимости 400 головкам Коника, Но 400 головок Коника не эквивалентны по сроку службы 100 головкам Рикох

в общем-то отличная квинтессенция Сергей, к теме некоего тотального количественного доминирования Коники (хотя я сомневаюсь несколько в справедливости этого утверждения, а Вы как-то съехали с цифр представив как непреложный факт..ну и ладно)

разве в итоге вопрос в количестве?! - в эксплуатационных преимуществах, при всех сопряженных + и - ...
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 май 2011 03:16

zaika
Алексей, Коника не стоит на месте. Сейчас у нас есть такие головы, несколько крупных "больших" игроков на рынке тестируют наши новые головы. Я их называю просто одну убийца "спектры", вторая убийца "киоцеры".
Вот их можно будет сравнивать. Хотя я тут не соглашусь что их например не сравнивают выбирая Конику или РИКО или Спектру. Уверяю Вас сравнивают. И это в первую очередь потому-что ими можно выполнять похожие задачи.
Вот грузовик, нельзя сравнивать с легковым авто. Хотя нет можно, но это смешно!
А головы почему бы и нет?!
Если стоит задача нанести капли, с такими условиями то понеслось. Параметры, цифры, стойкость, надежность, количество и стоимость чернил и т.д.
Да и чего тут сравнивать опять головы? Мы же принтеры обсуждаем. Давайте обсуждать головы на принтерах.


zaika писал(а): ()китайских мопедов и двигателей Rolls Roys для авиатехники

Мопед ездит, авиа мотор летает. Не сравнить.
КМ печатает, Рико печатает, Спетра печатает!!!! Сравнивать не вопрос, давайте только табличку сравнений!

Я очень недавно был у производителя принтеров, общался с одним из главных инженеров, он мне сказал так. Что типа мне все параметры вторичны, мне самое главное СТАБИЛЬНОСТЬ печатающей головы. Я спросил, а что в Вашем понимании стабильность работы печатающей головы. Он мне объяснил много факторов, один из них типа я должен включать машину и голова мне должна выдавать один и тот же результат, и все головы которые приходят должны быть одинакового качества!
Я сказал ОК! Вот мы с Вами не работаем, и с нашими конкурентами "Б" по этому проекту Вы не работаете, как Вы определите СТАБИЛЬНОСТЬ?!
И тут он немного подсел. Потому-что главнейший для него фактор нужно проверять только когда ввяжешься в проект, но если ошибешься компания потеряет КУЧУ просто денег.
И ответ был таков что типа я спрошу у Вас. Ну не вопрос, я тебе скажу что Коника лучшая, конкурент "А", "Б" и т.д. скажут тоже самое.
Ведь никто же не продает плохие головы, или не стабильные чернила. Чернила даже за 5 долларов, самые классные и насыщенные и яркие из всех!

Так что приоритеты у Всех разные, и для кого-то сравнивать КМ с РИКО вполне возможно! В чем тут проблемы?! Главное какие кретерии выбора и ожидания.


Клочков Кирилл писал(а): () ксаар 1001 тот же от того что разработка управляющей электронники очень дорого и очень долго!

Электроника очень просто, система подачи чернил отдельная песня. Проще в космос улететь!)))

Скажу тебе по секрету одна из самых дорогих и сложных электроник это электроника на РИКО. Знаю это очень хорошо. А импульс там еще "тот" по сложности! (это не упрек, это для информации)


Клочков Кирилл писал(а): ()Возможно стоит прибыль измерять деньгами ? 100 головок Рикох эквивалентны по стоимости 400 головкам Коника))))

Кирилл пора спатьки!!! Я та ладно не в Москве на пару часов раньше еще не засыпаю. Перестань вводить людей в заблуждение.

Ricoh GEN3 = дороже Коники на 1,5 раза за ДЮЗУ. (при хороших объемах)
В РИКО GEN3 - 192 дюзы.
В Конике KM512 - 512 дюзы.
Получается так что по дюзам голова РИКО еще дешевле в 2 раза чем Коника!

Так что 100 голов КОНИКА, это 200 голов РИКО GEN3 по цене!!!

Хоть в деньгах, хоть в головах.


Клочков Кирилл писал(а): ()Рикох и Spektra кстати тоже...и выглядит иначе чем просто плата, хотя и стоит при этом в 4 5 раз дешевле Киосеры))))

Киоцера при цене за дюзу, еще дешевле чем Коника!!!


Клочков Кирилл писал(а): ()Рико ставят от Мимаки до Барака через HP (не только колорспан) ) Если чего)))

ОПЯТЬ!
Мимаки ставит РИКО ГЕН4, только на маленькие принтеры. Там идут 3 голов, по два канала каждая. МИМАКИ продал до 2011 года окола 100 принтеров.

Что означает 300 печатающих голов на данный момент! :lol2:
Ну знаешь это я тебе скажу маленький объем даже для очень небольших производителей УФ-принтеров за год!!!!

При таких продажах, как бы на кабачковую икру наскрибсти!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 май 2011 03:24

Сергей, мы вроде и о головах, но ни о чем и обо всем по чуть-чуть сразу (тут тебе и Gen4 и Gen3)... диалог не то чтобы беспредметный, но лишенный заранее согласованных критериев (каждый о своем) и по итогу смысла, все смешалось в кучу - ну хотя бы сопоставляли одноклассников, по задачам и размеру капли например (только не говорите что у всех голов задача одна - печататать) а так.. можно как цыган солнцем - до бесконечности..

поря всем спать )
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 май 2011 03:30

zaika
Да не вопрос.
Вообще в последнее время я просто отвечаю. И отвечаю на вопросы или опровергаю не верные выпады!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 май 2011 03:41

Sergey Belokurov писал(а): ()Алексей, Коника не стоит на месте. Сейчас у нас есть такие головы, несколько крупных "больших" игроков на рынке тестируют наши новые головы. Я их называю просто одну убийца "спектры", вторая убийца "киоцеры".


отлично! я думаю ровно тоже самое думает разработчик Dimatix укладываясь сейчас в постель :D
А ведь есть еще и МЕМS головы, уж они-то точно считают себя убийцами Коники и иже с ними..

Давайте дождемся когда все шкуры пока еще не убитых медведей и енотов нормально выделаются и предстанут нам, пользователям, пушнинкой.. тогда и посмотрим.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Sergey Belokurov писал(а): ()Вообще в последнее время я просто отвечаю.

там в соседней ветке по Скайджету как раз интересный вопрос к вам как профильному специалисту в тему образовался
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 май 2011 04:01

zaika писал(а): ()Dimatix укладываясь сейчас в постель

Он наверное только еще идет в бар или макдональдс. )))


zaika писал(а): ()А ведь есть еще и МЕМS головы, уж они-то точно считают себя убийцами Коники и иже с ними..

АГА скорее убийца, HP, Epson, Kodak и других, домашних принтеров.
МЕМС первое поколение печатает ТОЛЬКО водными чернилами. А отсюда идет куча нюансов. так что по поводу них я не веспокоюсь. Пока их второе поколоние не выйдет. :evil:


zaika писал(а): ()там в соседней ветке по Скайджету как раз интересный вопрос к вам как профильному специалисту в тему образовался

Уже ответил. Надеюсь в удобоваримой форме!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 06 май 2011 09:21

Клочков Кирилл

+1 по чернилам на Полярис. ТОЙО тоже неплохо работает.Но сама головка дороже близких аналогов.
Мы работаем с конечными потребителями, и вот что я заметил. Когда клиент выбирает УФ-принтер ему в принципе все равно, какие головы там стоят...

А вот при выборе сольвентника клиент при покупке принтера отталкивается прежде всего от типа головок.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 май 2011 11:04

Sergey Belokurov писал(а): ()В РИКО GEN3 - 192 дюзы.
В Конике KM512 - 512 дюзы.

Опять значит начинаем говорить про герцовку...
Ricoh в три раза больше стреляет своими "дорогими" 192 дюзами. на выходе 576 точек против ваших 512 за одинаковый временной период.... Сколько можно об этом?????
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 май 2011 11:26

Александр Романов писал(а): ()Мы работаем с конечными потребителями, и вот что я заметил. Когда клиент выбирает УФ-принтер ему в принципе все равно, какие головы там стоят...

А вот при выборе сольвентника клиент при покупке принтера отталкивается прежде всего от типа головок.


Интересное наблюдение, как-то не задумывался особо об этом, но это действительно так. По началу.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 07 май 2011 22:03

Александр Романов писал(а): ()А вот при выборе сольвентника клиент при покупке принтера отталкивается прежде всего от типа головок.

Санек я не уверен что тут в этом есть какой-то удивительный факт.
Посмотри сам, что 95% продаваемых сольвентных принтеров это принтеры из Китая. А там 85% предложений таково, что типа покупай каркас, и какие головы выбирай сам, все что хочешь поставим.
Вот люди при этом смотрят голову.

В УФ принтерах ситуация другая, львиную долю продаж делают западные компании. А они головы менять не будут, по многим причинам.
Так что получается когда выбираешь принтер без выбора изменения голов, то выбора нет, и выбираешь оборудование, образцы с него и те головы которые есть!


Клочков Кирилл писал(а): ()Ricoh в три раза больше стреляет своими "дорогими" 192 дюзами. на выходе 576 точек против ваших 512 за одинаковый временной период.... Сколько можно об этом?????

Вы вообще говорили о том что Коника по цене в 4 раза ниже Рико. А ты видно только 192 - 512 успел увидеть!

Ну если ты хочешь поговорить про герцовку, производительность давай пообщаемся.
Сравним две головы. 1 Голова на 1 Голову)))) :wink:
Хоть по герцовкам, хоть по разрешению, хоть по скорости!
Уверяю тебя тест будет не в пользу одной!

Ты же сам прекрасно знаешь сколько у тебя голов стоит на цвет!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 08 май 2011 06:55

Sergey Belokurov
не убедительно

:wink:
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 08 май 2011 11:48

Сереж! Мне (и по моему не только ) кажется что ты безобразнейшим образом прыгаешь "по теме" постоянно. Не прикольно уже, по сто раз, разными словами, писать об одном и том же...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 09 май 2011 00:28

Александр Романов
Санек можно перенести эту часть темы в новый топик? А то она не сильно относится именно к принтеру JETRIX тем более Спектру тут практически совсем не обсуждаем.
Или это делает только Игорь Витальевич?

Или новую тему создать о печатающих головах, типа какие лучше и почему. Действительно интересно что пишут о других. Вот например интересные отзывы о T-TEC есть от реального клиента!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 май 2011 03:03

Возвращаясь к теме топика - Jetrix был отсмотрен на выставке ФЕСПА.
Праймером не печатали вобще, только показывались образцы.
По утверждению представителя компании в неком качественном режиме ( на примере их конкретного образца) реальная скорость печати порядка 10 кв.м/час, а при печати с праймером - вдвое ниже......

так что не ай-лю-лю, для покупателей ищущих альтернативу именно Аризоне - он будет не интересен (проверено собственно на реальном заказчике).
да, цена ниже, но и себестоимость оттиска будет выше (при том что качество и скорости Аризоны - выше, удельный расход - ниже, ну и т.д)

в остальном - аккуратный качественный агрегат, но для текущего момента очень уж медленный.

з.ы. на месте промоутеров я бы с Аризоной его совсем не сравнивал, сами же ставите себя в невыгодное положение.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 май 2011 08:52

zaika

Вы ангажированы :wink: . Вдумайтесь сами - корейцы затевали R&D принтера основываясь на том, что Аризона будет основным конкурентом. Соотвественно, были учтены как преимущества, так и недоработки данного принтера.
Что касается скорости печати - сравните тех.характеристики печатающих головок.

И вообще, при сравнении одноклассников я бы оперировал в первую очередь экономическими параметрами. А вот тут преимущество у JETRIX имеется.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 май 2011 09:17

zaika писал(а): ()Праймером не печатали вобще, только показывались образцы.

Мне видно повезло больше в Апреле они еще печатали праймером.
Сейчас видно или праймер закончился или же есть проблемы с его печатью.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 май 2011 11:21

Меня удивило что печатник их материал всегда промерял штанген циркулем. Позднее залью видео печати сего девайса.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 май 2011 11:43

Клочков Кирилл
Первые принтеры SwissQ тоже замеряли толщину с помощью циркуля. Сейчас нет!!!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 май 2011 13:07

Александр Романов писал(а): ()Вы ангажированы . Вдумайтесь сами - корейцы затевали R&D принтера основываясь на том, что Аризона будет основным конкурентом. Соотвественно, были учтены как преимущества, так и недоработки данного принтера.
Что касается скорости печати - сравните тех.характеристики печатающих головок.


Александр, я не работаю в компании Осе, ангажемент закрыт :D

Не знаю, что учитывал звездный корейский R&D, но до сих пор тон задает Аризона, а не наоборот.
Я же просто констатировал факт того, что (очень опытный в УФ плоско-печати) клиент предметно ищущий планшетник рассматривал кроме Arizona/Acuity любые возможные варианты - в рамках этого поиска им были отсмотрены все присутствовавшие на выставке "одноклассники".
Jetrix на поверку (а не по сравнению ттх головок) оказался слишком мало-производительным. (если Вам удасться обосновать потребителю как при меньшей производительности и большем удельном расходе чернил по итогу цена м.кв будет ниже - дерзайте)

И кстати насчет предвзятости - по итогу живого отсмотра по совокупности параметров - этим клиентом (не мной, хотя я также склонен к подобному выводу) весьма достойной альтернативой был признан только Dyss (пишу это также не смотря на то, что по отзыву Кирилл активно пиарил клиенту Sun Chemical, который, как по мне, уступает Сериколу. Клиент кстати того же мнения, на практике.
Что характерно - самим корейцам оказалось фиолетово, на каких чернилах предпочитает работать будущий владелец, констатировали что подходит несколько марок чернил, включая вышеприведенные ) :wink:
Алексей Заика
IPS

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 30 май 2011 17:13

Если сабж дешевле Аризоны при меньшей скорости печати, то это все-таки преимущество. При сопостовимой надежности принтера и качестве печати. Разница в 10-15 кв.м в смену несущественна. Все же помним, что в отличии от сольвента, в УФ скорость печати и кол-во продукции в смену вещи совсем разные.
По расходу чернил разве пофили не решают ? Тем более, можно и на Сериколе за 100 долларов (кстати, этот самый Серикол УФ очень хорошо заменяет по отзывам НР за 290 евро).

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 30 май 2011 17:41

zaika
Очень все-таки интересно как во время выставки клиент успел понять что принтер АРИЗОНА без конкурентный?!

Заставить во время шоу, экспонентов печатать в производственном режиме практически невозможно. Все печатается в максимальном качестве.

Да и расход обычно на выставке никто не считает. А подсчет нужен такой чтобы был напечатан файл, РИП расчитал сколько он всего капель/мл/$ потратил. С этой же картинкой идешь ко вторым, печатаешь, смотришь, считаешь.

Картинки просто тупо могут будеть более яркими или более тусклыми, вот и результат более высокой себестоимости!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 май 2011 18:03

777 писал(а): ()если сабж дешевле Аризоны при меньшей скорости печати, то это все-таки преимущество.

продолжая такую логику Neo Uvled и Dyss с GCC тоже дешевле.. :)

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Sergey Belokurov писал(а): ()Очень все-таки интересно как во время выставки клиент успел понять что принтер АРИЗОНА без конкурентный?!

Сергей, это где Вы такое вычитали??
Клиент (обладающие многие годы Nur Tempo и с прошлого года Arizona) не увидел в Jetrix реальной альтернативности при его задачах, в частности ввиду низкой реальной скорости печати. Dyss, в частности - вполне их удовлетворяет и может рассматриваться как полноценная альтернатива. Ничего большего я не сказал вроде :wink:

Если есть определенный опыт, предметный интерес и коммуникативность- на выставке много чего можно увидеть и узнать не из рекламных проспектов... если опираться на полученную на стенде производителя информацию, что печать в качестве порядка 10 кв/час, а с праймером будет равна порядка 5 м.кв./час - легче купить пошустрее машинку и узбеков на нанесение прймера поставить..
Алексей Заика
IPS

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 30 май 2011 18:24

zaika писал(а): ()777 писал(а) (->):
если сабж дешевле Аризоны при меньшей скорости печати, то это все-таки преимущество.
продолжая такую логику Neo Uvled и Dyss с GCC тоже дешевле..

А где фраза "при соспоставимых надежности и качестве печати?" :wink:
А Дисс и Джи СС действительно дешевле? 250-я Аризона была дешевле...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 май 2011 18:43

777
не хотел разворачивать и это еще, но сопоставимость их надежности сегодня установить еще не реально (Аризон инсталлировано под 2 тыщи штук поди, а Jetryx никто еще и в глаза в поле не видел пока), а по качеству и Аризона и Dyss - имеют все же выше разрешение и большее количество градаций размеров капли...

Важно что нам тут иногда скармливают прокламации и сравнивают не вполне сопоставимое - если я не ошибаюсь прототип Jetrix показывают уже 3-ю выставку, теперь вроде наконец в серийном исполнении, Осе же за это время выпустила 3-е поколение Аризоны......на самом деле я нисколько не пытаюсь умалять (ценовых и разных других) достоинств Jetrix, смысл поста прост - при ознакомлении оказалось, что выставочный Jetryx не так чтобы корректно называть одноклассником Аризоны, как было заявлено топикстартером..объективно даже для 250-й Аризоны это с натяжкой (она была без белого) , не говоря уже про текущую 550-ю с ее скоростями...
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 май 2011 19:46

zaika

JETRIX как правильно сказал Сергей Белокуров, печатал в выставочном режиме - т.е. максимально качественно.
По количеству продаж - Джетриксов инсталлировано уже более 70 штук. Принтер с ФЕСПЫ ушел в Польшу. Про Дисс особой информации нет.

Аризон установлено более 2000... DILLI/AGFA установили не меньше машин.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 май 2011 20:34

Александр Романов писал(а): ()JETRIX как правильно сказал Сергей Белокуров, печатал в выставочном режиме - т.е. максимально качественно.

да ктож спорит, так и все остальные вроде также в выставочном, только некоторые существенно пошустрее :D

об том и речь, сравнивали бы Jetrix с чем-то другим, с Dilly/Agfa например :wink:
Последний раз редактировалось zaika 30 май 2011 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 30 май 2011 20:37

Не совсем в тему, но (я сам давно не мониторил) может имеет смысл составить таблицу по Уф принтерам с указанием цены, размера и формата, комплектации, скорости, цены чернил?
Инфа была бы полезна. Не только для новичков.
Ну или по группам:
1. Для объемов 300-500 кв. м /месяц; до 3000, св. 3000(с белым и без)
2. Планшет/гибрид/РтР

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 май 2011 20:42

777

Тимур, табличка была бы полезна. Вот только большинство производителей порой завышают реальную скорость печати своих девайсов. Если брать по скорости печати, то тут не ирулят ни ОСЕ, ни Джетрикс, ни Дилли. Это машины с производительностьью 1000-1500 кв.м/месяц. При этом по экономике - которая есть в открытых источниках - корейцы безусловно бьют голландцев.

И прошу рассматривать только оригинальные чернила! :wink:

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 31 май 2011 00:25

1500 квадратов - это скорость печати 8 кв.м/час... (наш заявлен для 500 кв., при реальной скорости 4 с копейками)
Нам бы пока запустить свой аппаратик, а там и 300 кв.м/месяц достаточно...
ИМХО. Кто имеет портфель на 1500, тому стоимость аппарата некритична, ибо чистая прибыль в месяц - за 0, 5 млн. Плюс-минус 3-4 месяца работы.
А вот вопросы:
- надежности
-качества
-сервиса
выходят на первое место.
Т.е. мне что 1000, что 3000 - одинаково без надобности.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 31 май 2011 01:14

Sergey Belokurov писал(а): () экспонентов печатать в производственном режиме практически невозможно

Да ладно) В драфте гоняли. Очень даже ничего 115 кв в час правда головок по 4 на цвет..

zaika писал(а): ()Dyss тоже дешевле

Дороже! 230 000 топовая модель стоит, с учетом того что стол всего 1.6х2.6 2.6 на 3.0 вообще космос какой то по цене.

А что касается Санхимикла по мне он лучше серикола. Не знаю что юзали хлопцы, в линейке УФ чернил порядка 15 серий...

ПС у меня есть таблица с реальными скоростями... Более того в таблице скорости заниженны % на 15.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 31 май 2011 03:20

Клочков Кирилл писал(а): () в линейке УФ чернил порядка 15 серий.

Чудеса да и только, хлопцы рыдают.
О вкусах и предпочтениях спорить не буду, но чисто для интереса во всем нете не нашел даже упоминания о таком количестве серий не то что УФ, но и вобще цифровых чернил Sun Chemical, то же и на их сайте, что правда не удивительно, потому как это ерунда (уф-чернила для картона и специальные уф-серии для ink-jet маркировки тоже считаем я так понял, не забываем и ОЕМ версии?)

Кирилл, это даже не забавно...сколько из названного вами (непонятно откуда) количества относятся к сегменту печати по жестким материалам, к скольким из них у вас самого есть доступ (о свободной продаже опустим) и сколько серий из них вы сами тестировали?? :lol:
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 31 май 2011 10:29

Пьезоструйные серии.
AEP.
SV.
UDF.
UDM.
UDN.
UFK.
UFR.
UOX.
URK.
URV.
Тестировали УФР и УФК
Кстати еще три новых серии на подходе.
Вложения
UFR.png
data
(1.37 МБ) 5902 скачивания
CMYK ENGINEERING
........second to none.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 31 май 2011 11:34

ТО А.Романов.
Тема интересная, но как-то ушла от основной. Может систематизировать?
Еще лучше, если удасться общими усилиями ФАК сделать...

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 31 май 2011 12:22

777

Модераторы взяли на заметку.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 31 май 2011 12:31

Клочков Кирилл
:D референтный список всех пьезоструйных серий Серикола тоже могу привести, но это видимо имеет к затронутому вопросу такое же отношение, как и ваш список.. ну да ладно, в принципе понятно было, не будем отвлекаться от темы
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 31 май 2011 14:50

zaika писал(а): ()референтный список всех пьезоструйных серий Серикола

В моем списке только УФ чернила... Но не суть. Вечером залью видео разных мелкокапельных машин...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 01 июн 2011 00:57

Jetrix
Видео долгое. Очень долго запрягают.





Fuji
Видна хорошая скорость каретки и отсутствие функции "Интелинжен пасс" что на мой взгляд не гоже.





Дисс
Кстати скотч не использовался вообще ни разу. Кто был не даст соврать.




CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 июн 2011 00:59

777 писал(а): ()А вот вопросы:
- надежности
-качества
-сервиса

Вопросы отличные. Особенно первый.
Я честно говоря голову сломал, как параметр НАДЕЖНОСТЬ можно "измерить" нет идей как его определить- измерить?!

Клочков Кирилл писал(а): ()Да ладно) В драфте гоняли. Очень даже ничего 115 кв в час правда головок по 4 на цвет..

Матан обычно тоже в скоростных режимах гоняет аппараты на выставке. Хотя опять же не всегда на них в реалии люди печатают! По разным причинам.

zaika писал(а): ()во всем нете не нашел даже упоминания о таком количестве серий не то что УФ, но и вобще цифровых чернил Sun Chemical,

У санкемикла есть одинаковые серии чернил одни из которых сертифицированы для Коники, другие для Спектры, третьи для КСААР.

Вот и получается порой одна серия просто для трех разных производителей голов!

Вот серии для голов Коника - UFK и UVK (последняя буква выдает производителя).

Может это конечная информация, но что знаю говорю)))

Клочков Кирилл
Но тем неменее Кирилл ты прав, у Сан Кемикла серий чернил просто до...ига.
Не сказал бы что это плохо.
У них последняя серия для белого так вообще сказка, белый настолько "БЕЛЫЙ" что прямо шелкуха позавидует!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 июн 2011 09:56

Sergey Belokurov писал(а): ()У санкемикла есть одинаковые серии чернил

и я об том же, потому как 15 серий чернил для одного направления сделать - надо голову здоровую и запасной бюджет иметь...

Sergey Belokurov писал(а): ()У них последняя серия для белого так вообще сказка, белый настолько "БЕЛЫЙ"

я бы применил тут слово "стал".
не прошло и 6 лет..а что белый серикол был все это время плох ? :D
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 июн 2011 11:02

zaika писал(а): ()15 серий чернил для одного направления сделать

У направления и головок и блолков ламп с разными волнами мама не горюй сколько, уж Вам ли не знать этого.
Белый и у Санхимикла уж последние три года точно белее всех белых) Впрочем у Серикола он тоже не желтый.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 июн 2011 11:19

Клочков Кирилл писал(а): ()уж Вам ли не знать этого.

именно потому и считаю некорректным говорить о 15-ти сериях чернил, люди не знающие подробностей посчитают, что речь идет именно о 15-ти уникальных сериях (как Вы это подаете выше), а не о том, что в действительности - это 15 модификаций максимум 2х-3х уникальных уф-составов для различных задач/сегментов...

также странно говорить что наконец появился белый - первые белые цифровые чернила Серикол (год 2001-2 где-то) по белизне и укрывистости ничем кардинально не отличались от их современных усовершенствованных составов.

Тоже мне событие - ведущая красочная компания в мире по бюджетам и объему пр-ва ( С.Кемикл) сподобилась наконец сделать белый вместо желтушного :)

спор этот в таком разрезе бессмыслен изначально.

з.ы. и не забываем что это Сан кемикл (после тяжких мук творчества в разработке) в 2006 приобрел у Серикол лицензию на патентованную технологии пр-ва УФ-чернил, а не наоборот.. мне с того роялти ничего не перепадает конечно, но для понимания вопроса по сути это важно.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 июн 2011 11:44

zaika писал(а): ()ведущая красочная компания в мире по бюджетам и объему пр-ва ( С.Кемикл) сподобилась наконец сделать белый вместо желтушного

Ну небыло у них Желтушного! По крайней меере в тех сериях которые используем мы!

А потом к примеру сольвент их вообще перестал интересовать как направление... Они его не развивают, стагнирует. А с УФ все противоположно. Две новых серии представили на тесты производителям разного УФ оборудования.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 июн 2011 12:01

Клочков Кирилл писал(а): ()Ну небыло у них Желтушного!

ггг... а как вы назовете тот "белый" который был? это же не моя придумка..другое дело, что у многих других производителей белый выглядел еще хуже..:shock:
тут весь вопрос - с чем сравнивать, хе хе ))

Клочков Кирилл писал(а): ()к примеру сольвент их вообще перестал интересовать как направление... Они его не развивают, стагнирует.

на фоне их развития в основных базовых направлениях - цифра (и сольвент и уф вместе взятые) вцелом занимают видимо 3-5% их бизнеса, отсюда и внимание к вопросу..
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 июн 2011 14:42

zaika писал(а): ()как вы назовете тот "белый" который был

В UVR и UVK , белый был есть и будет белым) Другие серии (очевидно в Украине их кто испробовал) возможно страдали некой желтизной, мне однако про это ничего не известно. Замеры белого сделать как два пальца. Выложу данные вам в ближайшее время.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 июн 2011 14:46

Клочков Кирилл
да мне вобще-то не надо, видал их белый на Дурстах и на Virtu ранее .. белизна была относительная (в зависимости от того, с чем сравнивать) наконец улучшили -хорошо.
Алексей Заика
IPS

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 июн 2011 16:16

Sergey Belokurov писал(а): ()Я честно говоря голову сломал, как параметр НАДЕЖНОСТЬ можно "измерить" нет идей как его определить- измерить?!

Идея есть. Причем давно.
Берем 3-5 реальных пользователей и через 12 месяцев после эксплуатации опрашиваем.
Вот если из 8-ми установленных принтров 3 стоят - принтер вряд ли можно отнести к категории надежэных. (Я о своем, о НР 35100).

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 июн 2011 19:02

В принципе именно таким образом определяется уровень (рейтинг) надежности например автомобилей в Европе..
однако понятие надежность в нашей реальности сильно зависит от уровня грамотности пользователей и надлежащего и своевременного сервиса, массовости инсталляций (репрезентативность) когда же все эти компоненты вопросны - можно вполне инженерно надежный агрегат "списать" со счетов, хотя причина будет совсем в другом.. примеров тому в нашей действительности - не счесть
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 июн 2011 20:59

zaika писал(а): ()не прошло и 6 лет..а что белый серикол был все это время плох ?

Просто не знаю. Мы Серикол по политическим причинам не испытываем.... Ты ведь знаешь. :wink:
Так что могу только догадываться.

Клочков Кирилл писал(а): ()Белый и у Санхимикла уж последние три года точно белее всех белых)

Кирилл уж поверь мне, все познается в сравнении.

zaika писал(а): ()з.ы. и не забываем что это Сан кемикл (после тяжких мук творчества в разработке) в 2006 приобрел у Серикол лицензию на патентованную технологии пр-ва УФ-чернил, а не наоборот.. мне с того роялти ничего не перепадает конечно, но для понимания вопроса по сути это важно.

Эти слухи я слышал несколько раз, но никто не подтвердил мне их.
Да и если и говорить что сделал и запатентовал УФ-чернила СЕРИКОЛ. Чем интересно в 2005 году на выставке РЕКЛАМА печатал VUTEK и GRAPO?! Собственных УФ-чернил у них не было.
После завтра будет конференция, там будет САНКЕМИКАЛ узнаю сколько роялти они платят СЕРИКОЛУ. И за какую серию... :wink:

777 писал(а): ()Берем 3-5 реальных пользователей и через 12 месяцев после эксплуатации опрашиваем.

Хорошая идея. Но тут есть вопрос относительности. Если клиент работает только с одним принтером и он первый, то он просто не знает с чем сравнивать. Если клиент работал только с китайскими принтерами и ему дали хорошего Европейца, то любой европеец будет СУПЕР принтером.

Идея отличная, но есть нюансы.

Клочков Кирилл
Новая серия белых чернил, еще не имеет названия. У нас в офисе стояла бутылка от Санкемикла, на которой просто было написано фломастером "EXTRA WHITE". В серию пока чернила не поступили. Идут тесты! Мне они понравились!!!

Вот результаты.
Вложения
White colour print.jpg
Белый цвет НОВОЙ серии от САНКЕМИКЛА напечатан в один проход головой KM1024LH
White colour print.jpg (111.16 КБ) 6428 просмотров
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 июн 2011 21:48

Сергей, мы говорим о параметре надежность. Даже если это 1-й принтер, то сколько дней в году он простоял по причине поломки - достаточно хороший показатель. Вот Инфинити - надежный принтер. А НР 35100 - нет.
Повторюсь. Печатнику все равно Бордо, Серикол, Санкемикал. И уж тем более плевать на патенты и кто чей ОЕМ.
А не все равно: стабильность поставок, стабильность от партии к партии, "хождение" голов. И, ИМХО, если в сольвенте цена играет первую скрипку, то в эко и УФ - отнюдь.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 июн 2011 22:15

777
У инфинити разные модели есть. Хорошие и не очень.

По поводу чернил мы вообще не обсуждали вопрос кто что выбирает. Ведь тут речь пошла о белом и о его белезне и прочем.

Да и в чернилах есть разные ответственности.
За качество отвечает - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЧЕРНИЛ.
За стабильность - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЧЕРНИЛ.
За наличие - ПОСТАВЩИК.
За хождение голов - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ГОЛОВ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЧЕРНИЛ..

Так что если даже чернила супер замечательные, но их нет на складе получается что они не очень хорошие??!!! Или точнее их просто нет!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 июн 2011 22:46

Sergey Belokurov писал(а): ()У нас в офисе стояла бутылка от Санкемикла, на которой просто было написано фломастером "EXTRA WHITE"


Клочков Кирилл писал(а): ()Две новых серии представили на тесты производителям разного УФ оборудования


Я же и говорю, не только у вас в офисе....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 06 июн 2011 23:19

Клочков Кирилл писал(а): ()Я же и говорю, не только у вас в офисе....

Уверен что не только у нас. Но что у других сказать не могу.... :wink:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 07 июн 2011 00:08

Чернила SunJet Cristal серии URW 8507, по моему опыту, c 2007 года не желтили... На мой взгляд, по всем качествам, являются наилучшими белыми из семейства...
пока головки не сотрутся...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 07 июн 2011 00:59

Sergey Belokurov
именно, поэтому в нашей реальности зачастую разговоры - какие замечательные чяернила (пленка, банер и т.д) там-то и там-то, это почти что на Марсе...
один из ключевых факторов для потребителя -предоставляемость!!

Sergey Belokurov писал(а): ()Эти слухи я слышал несколько раз, но никто не подтвердил мне их.

это не то чтобы не слухи -банально факт.
Посмотри 'Ink world' новости за 2006 год или global-digital-inks-industry новости или просто наугад набери в нете "Sericol licenses technology to Sun Chemical".....
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 07 июн 2011 07:19

zaika
Нашел полную более мене статью
Но для меня не прозрачно что УФ технология там описана на основе виниловых эфиров?! Не CIJ ли там рассматривается, нужно будет задать вопрос SUNCHEMICAL.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 08 июн 2011 23:35

zaika
Сегодня пообщался с тремя компаниями по поводу истории относительно продажи Сериколом патента СанДжету на УФ-чернила.

1. АГФА (производство чернил) - говорят что типа эта история была таковой что был обмен патентами между Сериколом и СанДжетом чтобы делать более лучшие чернила УФ. Без уплаты роялти за это и даже обмен был без денег.

2. Серикол (Фуджи) - на вопрос "Вы продали патенты СанДжету" японец сказал что он не может сказать ответ!!! (ох уж эти япошки).

3. СанДжет - сказали что патент который был дан СанДжету, Сериколу был приобретен изначально Сериколом от компании ДОМИНО. И после изучения патента СанДжет никогда не использовал именно этот патент для производства своих УФ-чернил. После того как я показал пару ссылок на журнал PrintWEEK где было написано о этой "сделке" в 2006, СанДжет переписал адреса ссылок для того чтобы передать их своих адвокатам.

Так что история оказывается эта ОЧЕНЬ темная, и чем дальше в ней копаешься тем больше вопросов!

ИНТЕРЕСНО!!!!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 09 июн 2011 00:03

Серега разжек международный скандальчик))))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 09 июн 2011 00:27

Клочков Кирилл
Надеюсь что нет.
Но оказалось эту история очень интересной, хотя пока что не однозначной.

Буду спрашивать и интересоваться дальше.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 09 июн 2011 02:58

Sergey Belokurov писал(а): ()переписал адреса ссылок для того чтобы передать их своих адвокатам.
Так что история оказывается эта ОЧЕНЬ темная

:D

Сергей, это ж 7 лет прошло, на минуточку, может ты не совсем с теми людьми общался?? ;)
если ты всерьез про ссылки с адвокатами - тогда твоим парням реально с этим прямо к психиатру - то что в 2004 году некий патент связанный с технологией уф чернил был куплен у них сан кемикл -не вызывает никаких сомнений, хотя и абсолютно не новость мирового масштаба, чтоб придавать ей гипер-особое какое-то значение, тем не менее об этом факте упоминают все профильные бюллетени по индустрии, инк world за 2004 в частности

при ближайшей минутке спрошу у их генерального о сути патента, он точно в теме.
не могу только понять природы твоего уже как бы не праздного интереса - разве вызывает в принципе вопросы то, что Серикол безусловно является пионером в этой области и производя до того более 30-ти лет уф-краски и создав первые на рынке УФ-чернила (наряду с плоскопечатным устройством) - очевидно обладает как высочайшей компетенцией в этом вопросе, так и ноу-хау, которыми как минимум на тот момент не владели конкуренты, и Сан Ч в частности?

кстати и поэтому тоже Fujifilm купил Серикол ..

что за таинственность, право, чуть ли не мировая закулиса :lol:

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

p.s.
бедный [s]Йорик[/s] Jetrix
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 09 июн 2011 09:14

zaika писал(а): ()Сергей, это ж 7 лет прошло, на минуточку, может ты не совсем с теми людьми общался??

7 лет не такой большой срок на самом деле. Ведь люди в Европе в таких компаниях работают в индустрии очень долго.

Люди с кем я общался от:
Агфы - Business Development Manager (основной менеджер по инкджет продукту)
СанДжет - Global Marketing & Sales Director,
Серикол - Senior Research.

Вроде как не последние люди.

zaika писал(а): ()Серикол безусловно является пионером в этой области и производя до того более 30-ти лет уф-краски и создав первые на рынке УФ-чернила

Проверим.... :wink:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 09 июн 2011 12:59

слышать и знать - разные вещи. из перечисленных тобой персонажей никто не является непосредственно разработчиком чернил, откуда и зачем им знать патентную историю сан кемикл и серикол-непонятно.
причем тут последние они люди или нет, я не про должности - конкретных людей - ты же ведь тоже не в курсе, и ничего никто тебя за это с должности не снимает..
кстати - в 2004 чернильного дивизиона у Агфы еще в природе не существовало, если я не ошибаюсь, Фуджифильм Сериколом еще не владела и уф-чернилами не занималась, ну и т.д.
Да и вобще, начинает теорию заговора напоминать в твоей подаче
хочешь проверять - проверяй, только уж не методом опросов непричастных ;)

заодно я бы еще проверил: высаживался Нил Армстронг на Луне или все же нет :D

Добавлено спустя 1 час 14 минут 10 секунд:

вот те выдержка из Vendor news:
Fujifilm Sericol Licenses Technology to Sun Chemical

Fujifilm Sericol has licensed its UV inkjet technology to Sun Chemical BV, through which Sun has been given the right to utilize Fujifilm Sericol's global patents relating to the use of vinyl ethers in UV inkjet inks.


теперь тебе только осталось выяснить роль виниловых эфиров в успехах химиков сан кемикл по разработке уф-чернил после 2004 года :D

з.ы. практической пользы с этого всего - как с козла молока
особенно в этой ветке..
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 09 июн 2011 23:29

zaika писал(а): ()2004 чернильного дивизиона у Агфы

Афга первые чернила сделала в 2003 году, не УФ конечно!!!

zaika писал(а): ()не является непосредственно разработчиком чернил

Не очень понимаю почему именно разработчики чернил должны знать патентную историю.

zaika писал(а): ()вот те выдержка из Vendor news:

Из такой новости на самом деле ничего не понятно.
Там говорится о том что Патенты Серикол теперь могут использоваться Сан Кемиклом, для использования виниловых эфиров в УФ-чернилах.
Вопросов очень много. Во на самом деле. Потому-что точного ответа в этой новости на самом деле нет.

И то что САНКЕМИКАЛ сказал что использовать эту информацию в прессе Серикол не может, а Серикол вообще отказался отвечать. Это наводит на мысли, которые в себе содержать знания о рынке. Знать которые и важно и интересно!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 10 июн 2011 00:31

Sergey Belokurov писал(а): ()Не очень понимаю почему именно разработчики чернил должны знать патентную историю.

потому что именно химиков-разработчиков этот патент и касается, никому более в здравом уме такое не может быть нужным
Sergey Belokurov писал(а): () САНКЕМИКАЛ сказал что использовать эту информацию в прессе Серикол не может, а Серикол вообще отказался отвечать.

Сергей, я думаю вы вызываете этим интересом изрядную долю удивления, что в этой ветке, что у ваших респондентов, особенно если они японцы ;)
1. не видел, чтоб в прессе серикол это использовал (и зачем?), это ж рабочий момент, химия соединений (разберетесь?). они и сами в свою очередь очевидно могут использовать чьи-то разработки..
2. вобще не встречал чтобы в прессе освещались подобные патентные подробности ( разве только если это не касается освещения объявленных исков и т.п.. ), это узко-специализированные вещи, не важно касается это полиграфической индустрии или электронной или информатики
для такого существуют различные бюллетени

в конце концов содержание всех мыслимых зарегистрированных патентов (в отличие от know-how) не является тайной и даже наоборот- можете докопаться :D
(хотя лучше купите мороженого и послушайте Аукцион, или в кино сходите - намного полезней )
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 10 июн 2011 10:09

Я сам себе и небо и луна)))))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 10 июн 2011 10:10

Это наводит на мысли


в голову лезут
разные мысли..
я веду
книгу учета жизни (ц)
:D
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 12 июн 2011 01:12

zaika писал(а): ().ы. и не забываем что это Сан кемикл (после тяжких мук творчества в разработке) в 2006 приобрел у Серикол лицензию на патентованную технологии пр-ва УФ-чернил, а не наоборот.. мне с того роялти ничего не перепадает конечно, но для понимания вопроса по сути это важно.

Алексей, не Вы ли говорили что САНКЕМИКАЛ купил патент на производство УФ-чернил у СЕРИКОЛА?!
Как я понял Вы детали этой сделки не знаете. Я же их выяснить хочу чтобы не слухами или половинчатыми новостями главенствоваться. А фактами!!!

А теперь говорите что я вообще не о том говорю. Вы давайте не становитесь как Кирилл.... :lol:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 04 авг 2011 04:11

Интересует данный принтер... есть ли у него возможность печати на рулонах, и на каких (максимальный размер)?

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 04 авг 2011 13:35

-=maxx=-
Опционально 1,8 м.

ЗЫ. Мне интересно: Зенон продает только 2513 FQ или всю линейку?
Вложения
K-14.jpg
K-14.jpg (21.02 КБ) 6568 просмотров
пока головки не сотрутся...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 авг 2011 17:13

Серьезная заявка на победу)))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 авг 2011 19:52

-=maxx=-

ЗЕНОН поставляет всю линейку принтеров JETRIX.
Roll-to-Roll - опция, которую можно заказать, а можно нет. Ширина 2,4 метра рабочего размера. Завтра с Вами свяжутся наши менеджеры.

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 05 авг 2011 07:56

Александр Романов
т.е. 2,4 это максимальная ширина рулона, который можно загрузить ?

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 08 окт 2024 14:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 05 авг 2011 09:04

Александр Романов
Что-то никак не могу увидеть эти 2.4 м в презентации...
Вложения
JETRIX2513RQ_090528_72dpi.pdf
(1.78 МБ) 98 скачиваний
пока головки не сотрутся...

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 05 авг 2011 11:34

Евгений Дерюгин
Александр слегка погорячился. :D

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 05 авг 2011 11:37

-=maxx=-

Прошу прощения, вчерашнее свое сообщение я дезавуирую. Правильная информация та, что предоставил мой коллега.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 05 авг 2011 11:38

Евгений Дерюгин
В модели 3015 опции Roll-to-Roll нет вообще. Пока.

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 05 авг 2011 13:40

Вадим Руди
"Пока" относится к отсутствию опции Roll-to-Roll в модели 3015? Т.е. в будущем эта опция возможна?
Есть ли у Вас другие предложения планшетных принтер с опцией Roll-to-Roll . Желаемый размер рулона ~ 3 метра.

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 08 авг 2011 12:27

т.е. нету...будем искать....

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 08 авг 2011 17:43

-=maxx=- писал(а): ()Есть ли у Вас другие предложения планшетных принтер с опцией Roll-to-Roll . Желаемый размер рулона ~ 3 метра.


Планшетника с такой рулонной опцией можете не искать - не найдете. Как правило эта опция Уже по ширине печати, чем планщетный стол. И в вашем случае планшетник должен быть как минимум 3,5м по ширине....

Вот чистый рол2рол - этот может быть и 5 метров по ширине печати, только не забудьте посмотреть на его ценник! На кой он вам? Или имеется пакет заказов для такой ширины???

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 08 авг 2011 22:11

Андрей Донецк
+1
зачем на планшетнике рулонная опция? Это фейк! Использовать ее можно только с тубы на тубу, и только со стандартными материалами.
-=maxx=-
вы бы задачи изложили действительно
CMYK ENGINEERING
........second to none.

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 09 авг 2011 05:00

Андрей Донецк
Найти то можно... другое дело его стоимость...
agfa-jeti.ru/catalog/7/40
устраивает по всем показателям ... но цена...

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 09 авг 2011 07:14

Клочков Кирилл
:D мы небольшое производство, и есть желание быть гибким на рынке и иметь возможность печати как на жестких так и на рулонных материалах. А размер рулона 3 метра обусловлен спецификой нашего производства.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 09 авг 2011 15:42

-=maxx=- писал(а): ()мы небольшое производство
-=maxx=- писал(а): ()А размер рулона 3 метра обусловлен спецификой

Однако, неразрешимое противоречие. Во всяком случае, если речь идет об УФ. :wink:

Андрей Донецк

Сообщение Андрей Донецк » 09 авг 2011 16:34

-=maxx=- писал(а): ()
устраивает по всем показателям ... но цена...


Как же устраивает, если нет рулонной опции??? И нет ширины в 3 метра....
Повторюсь, либо планшетник с определенным размером стола, либо рулонник на 3,20м или 5,00 метра. 2 в одном не найдете... Смотрите тогда гибриды или определяйтесь что вам все-таки нужно.

И если не секрет, раскройте тайну "специфики производства" в котором есть необходимость такого оборудования.

Вадим Руди

Сообщение Вадим Руди » 09 авг 2011 17:10

-=maxx=-
Простите, но Вы или не понимаете о чём спрашиваете, или голову морочите.
Вы сами приводите ссылку на принтер без рулонной опции, которая по Вашим же словам Вам необходима.
Второй немаловажный момент, 3-х метровая опция в УФ принтерах в принципе реализована в принтерах стоимость которых составляет много сотен тысяч американских зелёных рублей. Поэтому. Ваше желание вполне понятно, но увы нереально.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 09 авг 2011 22:31

Мне тоже не понятно. В любом случае специфика 3.2 рулона это только натяжные потолки... Но к сожалению они эластичные и при наличии теншена (система натяжки во вьютеках джети) печатать их не представляется возможным... В этом случае под рулоны только широкий гибрид, без натяга материала
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 02 сен 2011 15:12

Видео работы принтера JETRIX. Видео любезно предоставил американский дилер. Прошу обратить внимание на качество чернил. Цена в ЗЕНОНе - 4500 руб/литр.






777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 02 сен 2011 16:10

Цена хорошая. особенно, по сравнению с "нашими".
Печать тоже, и белый на уровне вроде.
А вот на кафеле видны полосы...
А Макс видимо Матан купил...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 03 сен 2011 11:36

Вся нарезка из кадров где печать готова уже на 98% ( образец отпечатан почти полностью) Привет скотчу)))
Качество чернил стандартное.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Filial'

Сообщение Filial' » 03 сен 2011 13:31

Клочков Кирилл

Я б еще обратил внимание, что видео предоставлено продавом принтера (диллером), а не производстенной компанией

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 сен 2011 14:58

Filial'

Какая разница, кто снимает видео. Позжзе выложим и с производства. Во всяком случае рынок УФ-печати в Якутии полностью закрыт JETRIX еще с июня.

Клочков Кирилл

Ты прекрасно знаешь, что ЗЕНОН не конкурирует со своими клиентами, и не имеет собственного производство.
Также тебе известно, что ЗЕНОН самый нежадный :wink: поставщик УФ-решений.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 сен 2011 21:04

Пани вы чего испугались то))) видео мое убрали опять))) ржака!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 сен 2011 21:43

DYSS - рекламное решение. JETRIX - этакий industrial. Свою нишу машинка займет.

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 04 сен 2011 21:43

8) DYSS -правильное и хорошее решение. Если объективно.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 сен 2011 21:48

Александр Романов писал(а): () JETRIX - этакий industrial.
Саша на вашем индастриал решении 55 лампы стоят.... А это совсем не индустриальная скорость отверждения. Вкупе с сомнительными решениями кинематики... Не льстите Джетрикс ))))

Александр Романов писал(а): ()Ты же знаешь правила форума. Модеранторы наверно и удалили

Ну правил оно никаких не нарушало. Чисто технические моменты...
Ролик по разумению мондераторов Нарушил 17 ПП правил...
"Категорически запрещена реклама - явная или скрытая - в любых формах и количествах. Под рекламой понимаются также ссылки на соответствующие ресурсы и систематическая, явно ангажированная точка зрения автора, расценивающаяся, как пиар или промоушен."

Типа как на сайте лады фото мазератти выложить....
Последний раз редактировалось Кирилл Клочков 04 сен 2011 21:51, всего редактировалось 1 раз.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 сен 2011 21:51

Александр Романов писал(а): () DYSS - рекламное решение. JETRIX - этакий industrial.


Александр, побойтесь Бога! Все с точностью до наоборот
(и лично щупал оба аппарата, равно как слышал отзывы инженеров с ними обоими имевшими дело)
ясно что тут ваша маркетинговая площадка, но надоб хотя бы соблюдать баланс..

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

p.s. такая вовсе не рекламная компания как Самсунг на свой завод по производству ЖКД устанавливала около десятка принтеров..Dyss.. (старая новость из профильных сми) - не знали наверное о вашем вышеобозначенном мнении
:D
Последний раз редактировалось zaika 04 сен 2011 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 сен 2011 21:51

Я к тому, что Джетрикс выдерживает на столе материалы весом более 500 кг. Странно, но в этой ветке сплошной анти-ЗЕНОН. Впрочем, по сравнению с собеседниками я пока что еще не гуру в УФ. Мощно на этот рынок еще не заходили. :roll:

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 04 сен 2011 21:54

500 кг... Александр, Вы реальные задачи под такой вес видите?
А Вот под видео , удаленное модераторами я вижу задачи.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 сен 2011 21:56

zaika

Не знал. Но Вы тоже не знаете нюансов корейской политики в области закупок, в т.ч. и оборудования.
Я ни в коем разе не принижаю DYSS, т.к. являюсь фанатом корейской технике - и на работе, и в быту. Естественно, аппараты не могут быть плохими.
Но, господа, будьте объективны - у JETRIX есть куча достоинств - а от Вас сплошной негатив и ангажированность.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 сен 2011 21:58

Александр, антиреклама тут вовсе не причем, вы же сами шутите тут

Александр Романов писал(а): ()JETRIX - этакий industrial.


именно 'этакий' , хе хе :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

и какая у меня ангажированность -я к обоим агрегатам/их производителям имею равноудаленное отношение -т.е никакого вовсе
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 сен 2011 22:00

Индустриальное решение - это возможность быстро и качественно делать многотиражные вещи в том числе и упрощая приладки, повышая общую производительность...... 500 кг на это мало влияет...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 сен 2011 22:00

vas писал(а): ()500 кг... Александр, Вы реальные задачи под такой вес видите?
А Вот под видео , удаленное модераторами я вижу задачи


Вы не хуже меня знаете многогранность применения УФ-печати. Например, запечатка стальных дверей, массивные дубовые панели и т.д.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 04 сен 2011 22:02

Александр Романов писал(а): () у JETRIX есть куча достоинств

Ох уж эта куча..... достоинств...
По сравнению с чем извините? Можно спросить?
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 сен 2011 22:03

Клочков Кирилл писал(а): ()Пани вы чего испугались то))) видео мое убрали опять))) ржака!

Радуйся, что я не влепил тебе предупреждение за нарушение рубрикации. :) Ищи своё видео по адресу. Никуда оно не делось. Охотнички за ведьмами... :twisted:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 04 сен 2011 22:04

Александр Романов
не более 100-150 кг. Такие изделия - эксклюзив. На них денег не заработаешь.
А массовка - это пленка, пластик, дсп, стекло.
Там 500 кг никак не наберется.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 сен 2011 22:08

И еще в догонку о ведьмах. Вроде умные ребятки, как будто... А слабо прежде чем обвинять модерацию, нажать "поиск своих сообщений" в собственном профиле и убедиться в наличии сообщения? :evil: А если оно и переехало в другое место, так в зеркало надо посмотреть и там поискать причину переезда.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 сен 2011 22:08

не ну это умора, на полном серьезе взрослые мужики обсуждают принтер под заготовку 500 кг... и што это все его конкурентные преимущества и достоинства??!
не густо
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 сен 2011 22:16

zaika писал(а): ()и какая у меня ангажированность

Ну так известно какая... :) Не стоит скромничать! ;) ЗЕНОН конкурент лучших российских друзей, да и сам потенциальный конкурент. :D

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

vas писал(а): ()массовка - это пленка, пластик, дсп, стекло.

Это у кого такая массовка? У печатников-рекламщиков? Да. Не спорю. А на индустриальном рынке (вот откуда слово взялось) - собственно там, куда и уходит 80% УФ-техники - массовка это немножко другое... Это всякие там двери, мебельные фасады, стёкла, плитка и прочая весьма тяжёленькая строительная приблуда. Вот почему сделан стол на полтонны веса. Не дураки чай проектировали. Знали свой рынок и потребности своих клиентов.

А вы всё со своей рекламной колокольни судите... :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 04 сен 2011 22:18

Игорь Гуржуенко
Предполагаю, что в данном случае идиоты. Не думаю - что двери для банковских сейфов будут массово покрываться УФ печатью.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 сен 2011 22:20

vas
...что лишь еще раз подтверждает, что вы очень плохо понимаете те 80% рынка УФ-печати, куда ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ и уходит техника. Куда уж рекламщикам с их пленочками и пластичками понять... Вот и выходит, что производители для них "идиоты". :S29:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 сен 2011 22:30

Игорь Гуржуенко
Игорь Витальевич, как известно истина дороже... (и вы уже многая лета потенциальны в анонсированной конкуренции) этож ничего не меняет ;)

а насчет "идиотов" - надо просто меньше языком тут было трепать про 500 кг, людей смешить -Вы как человек трезвомыслящий понимаете же (верю в Вас) что производителям - потребителям оборудования типа jetrx - это надо как зайцу стоп-сигнал. кто их туда положит - даже не спрашиваю.

узнать бы вот об остальных, не из "носа выыковыренных" преимуществах
(предполагаю что они есть, хотя сам не выявил ранее, иначе неясна фишка, как продвигать собирались-то ея?)
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 сен 2011 22:35

Столы с роликами и на колёсиках для этого придумали разные там идиоты :) А про 500 кг заготовки это, я так думаю, они придумали, чтобы рассмешить таких как вы. ;)
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 04 сен 2011 22:38

бинго! у Вас получилось. :S29:

роликов на печатном столе jetrix чего-то в упор не видал (обычно в линиях под стекло применяются), а колесики у каждого нерезанного принтера есть.
(в jetrix по вашему они чтоб заготовку 500 кг по производству возить, я так понимаю?) отличная нано-тележка

и спасибо что улыбнули вечерней шуткой
Алексей Заика
IPS

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 06 сен 2011 12:51

На Реклама 2011 выставлять будете?

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 06 сен 2011 14:05

-=maxx=-

Нет. В этом году организаторы какие-то космические цены за площади выставили. Стенд пришлось уплотнять и выставлять наиболее ходовые модели топ-уровня.

Я Вам скину на почту контакты клиента в Якутске.

Filial'

Сообщение Filial' » 06 сен 2011 15:09

-=maxx=-

Что бы выставлять подобного рода принтер на выставке для начала его необходимо под выставку кому-то продать. Т.к. завозить "на склад" принтер стоимость 120-150 тыс. $ (не знаю точной стоимости) экономически невыгодно. Не те времена сейчас.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 сен 2011 17:57

Ну у 500 кг есть все-таки преимущество - надежность конструкции (рамы). Хотя наверное, больше маркетинга, чем практики...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 сен 2011 22:12

Вынудила меня сегодня эта левая полемика с весом заглянуть в аглицкие даташиты планшетного DYSS 2616. И оказалось 550 кг максимальная загрузка у него по весу на стол.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 06 сен 2011 22:54

Клочков Кирилл
фигассе вспышка слева! теперь ждите взрыва продаж Кирилл ))
Алексей Заика
IPS

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 сен 2011 23:06

И что мешало сделать это раньше? Лень- матушка ? А туда же, спорить: индустриал/неидустриал; Самсунга всуе поминали... Да, далеко нам до европы/америки....
:D

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 06 сен 2011 23:09

Я таки к Кириллу в гости поеду на посмотреть... )))

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 06 сен 2011 23:23

zaika писал(а): ()фигассе вспышка слева! теперь ждите взрыва продаж Кирилл )

))) Судя по акцентам (местным) я два года ставлю свои не в то место. Поднажму на 50 гк перевеса))))

777 писал(а): ()И что мешало сделать это раньше?

Лень? Нет..
- А почему Джо зовут "Неуловимым"?
- Да потому што он на фиг никому не нужен...
(это к килограммам параллель)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

-=maxx=-

Сообщение -=maxx=- » 07 сен 2011 08:19

Александр Романов
Например какие?

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 07 сен 2011 09:22

Filial' писал(а): ()Что бы выставлять подобного рода принтер на выставке для начала его необходимо под выставку кому-то продать

Почти всегда мы выставляем свободные образцы, завозя их на склад. Искать оказии с продажей и договариваться с владельцем - не наш путь. Зато всегда находится счастливчик, который может сказать - "заверните" и забрать машину немедленно.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 07 сен 2011 10:28

-=maxx=-

Общение предлагаю перенести в электронную почту.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 07 сен 2011 13:20

Клочков Кирилл писал(а): ()(это к килограммам параллель)

Вот у нашего макс. вес носителя 19,5 кг. У вашего - 550. Хочешь сказать, что без разницы - одинаково надежная конструкция? Не верю. (Станиславский)

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 07 сен 2011 23:20

Тимур а вы вправду печатали что то больше 19 килограмм по весу или хотя бы 15 ти??

Гибрид у ДИСС кстати 100 кг на м кв держит. Но сомневаюсь что протянет...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 07 фев 2012 03:48

Клочков Кирилл

Лист сатина под 30кг

хотя масса в 500кило избыточна, но зато надежно

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 07 фев 2012 08:55

Александр Щукин
интересно, а сколько таких избыточно-надежных принтеров было продано
- в мире
- зеноном (с 30 Ноя 2010г) ??
Алексей Заика
IPS

Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 07 фев 2012 09:05

zaika

Я что-то не улавливаю логики между качеством и надежностью оборудования, обсуждаемого в этом топике, и умением торговать Зеноном оборудованием не из поднебесной. Или опять будем тучи разводить руками, как вы это делаете уже около 16 страниц этого топика?

Индия закупает вертолеты Сикорского. Почему? Да мы им показали кукиш, не сможем произвести столько,сколько хотят, себе то не успеваем. Сикорский лучше Акулы или Аллигатора?

Так что не надо передо мной тока пальцы гнуть у кого сколько инсталяций, вы вон с Крючковым и Романовым загибайте.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 07 фев 2012 10:03

Александр Щукин
а по существу моего вопроса-кол-во инсталляций - можно промолчать, или Вам непосредственно сказать нечего?

как правило за "качество и надежность" производители обычно вознаграждаются хорошими продажами. если их нет(продаж) - как можно установить наличие взаимосвязей или логики.. или вобще утверждать что указанная техника надежная и качественная..?! ;)

я кстати спросил не только про успехи зенона - мировые продажи также (чтоб выявить успешность данной модели)
вот и я тоже говорю, что тема на 16 страниц, а продаж- нет, и гарантированного в 2010 году успеха тоже.
так что тут из пальца насосано??

про "загибание пальцев":
'показать кукиш' т.е. имея товар, намеренно не продавать.. и НЕ иметь никакой возможности произвести потенциальный заказ - есть суть разные вещи.
(кстати по существу о вертолетостроении - россия просто не имеет достаточных мощностей для обеспечения даже своих текущих потребностей в современных вертолетах. деньги есть, перспективные разработки тоже, мощностей и комплектующих соответственных - нет. это офиц. факт
один из примеров - двигатели - в 2009 было отказались от украинских, по братски решили делать свои, с нуля. теперь в 2011 заключили контракт на 200 двигателей с МоторСич - не получается с разбегу двигатель спроектировать и построить, лет 5 надо, технологии и мощности соответствующие развить сначала. Вот такой, блин кукиш )

:D
Последний раз редактировалось zaika 07 фев 2012 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 24 апр 2012 15:47

JETRIX представил в апреле свою очередную новинку - планшетный принтер 1,2х1,2 метра. Технические подробности - в ближайшее время. Видео работы - ниже.
Принтер будет представлен на выставке DRUPA







Обратите внимание на скорость и качество печати :wink:

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 24 апр 2012 17:03

Александр Щукин
Я вас буду уЩкиным величать))) В качестве мести за
Александр Щукин писал(а): ()Крючковым


Александр Романов писал(а): ()JETRIX

Симпатичный, чё! Не быстрый, и формат не самый удачный для рекламщиков. Зато углы приладочные хоть какие, а это уже прогресс инженерной мысли на лицо! Еще одно взрослое решение слезть с двух стульев и не лепить никчемную опцию подрулонки, которая только мешает при работе с плоскими форматами.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 22 дек 2024 09:37
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 24 апр 2012 17:11

Клочков Кирилл писал(а): ()Еще одно взрослое решение слезть с двух стульев и не лепить никчемную опцию подрулонки, которая только мешает при работе с плоскими форматами.


А чем мешает данная опция? На всех планшетных DYSS она либо присутствует изначально либо предусмотрена как опция... Не уж то она такая убогая?
Если можно хотелось бы услышать как от Кирилла так и от других чем плоха эта опция для планшетных?

Заранее спасибо...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 24 апр 2012 17:33

Клочков Кирилл

Все гениальное - просто. И не надо платить дополнительные 2000$ за 4 штырька, так, Кирилл?
Когда ты говоришь про скорость - на DYSS она имеет место быть только в топ-моделях за "под 7 000 000 рублей". Более доступные варианты - не такие скоростные.
Sokell писал(а): ()А чем мешает данная опция? На всех планшетных DYSS она либо присутствует изначально либо предусмотрена как опция... Не уж то она такая убогая?


Тут уж одно из двух. Либо убогая, либо нет.

До конца этой недели ЗЕНОН представит целую линейку УФ-принетров специально для рекламщиков. Ждите :wink:

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 25 апр 2012 03:35

Sokell писал(а): ()На всех планшетных DYSS она либо присутствует изначально либо предусмотрена как опция...

Дисс - чистый планшетник, ни в базе ни как опция подрулонки нет. Для тех кому нужны рулоны есть гибрид. Планшет и подрулонная опция не дружат, одно мешает другому в итоге не рыба не мясо...
Александр Романов писал(а): ()дополнительные 2000$ за 4 штырька

Саш немного по другому... Автоматизация процесса это прежде всего экономия времени... А время как известно - деньги!
Александр Романов писал(а): ()под 7 000 000 рублей". Более доступные варианты - не такие скоростные.

Это тоже не верное утверждение. Вполне себе средняя комплектация - стабильных 22 кв в высоком качестве.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 22 дек 2024 09:37
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 25 апр 2012 07:18

Клочков Кирилл писал(а): ()Дисс - чистый планшетник, ни в базе ни как опция подрулонки нет. Для тех кому нужны рулоны есть гибрид. Планшет и подрулонная опция не дружат, одно мешает другому в итоге не рыба не мясо...


Это Ваш сайт и раздел про планшетники? dyss.ru/products/lasco-rf250/

Что значит тогда :
Рулонный материал Ширина До 1 600 мм 2 200 мм 2 600 мм Опционально
Диаметр Диаметр рулона до 300 мм
Втулка до 76 мм

Даже на dyss.com/board/sub_2.htm написана что все они как минимум могут быть с рулонной опцией..

ЗЫ интересно кто несет бред сайт или как обычно? :)

PSS Всегда одним из преимуществ для меня в Dyss перед остальными было то что он идет с возможностью печати с рулона на рулон...
Все течет, все изменяется
©Гераклит

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 25 апр 2012 09:25

Клочков Кирилл

Кирилл, согласись 2000$ за примитивный пневмоподъем - это перебор.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 25 апр 2012 11:35

Саш ну примитивным его сложно назвать) Чтож тогда эти планки на джетриксе?))
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 25 апр 2012 11:38

Планки - примитив. но они бесплатны

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 25 апр 2012 11:42

Sokell писал(а): () Всегда одним из преимуществ для меня в Dyss перед остальными было то что он идет с возможностью печати с рулона на рулон


Такой возможности нет. Я попрошу подправить данные на сайтах чтобы не резало глаза.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Алексей2

Сообщение Алексей2 » 06 июл 2012 10:49

2.07.2012
Фирма ЛИР – эксклюзивный поставщик планшетных UV-плоттеров JETRIX

От оно как... :|

Filial'

Сообщение Filial' » 06 июл 2012 14:02

Алексей2

Интересно было бы услышать мнение Зенон в чем причина такой резкой смены канала?

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 17 июл 2012 16:50

Адова машина с туманными перспективами в будующем....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 18 июл 2012 09:42

Политика JETRIX претерпела изменения и стала не соответствовать моим критериям ведения бизнеса. Отсюда развод.
Кроме того, есть очевидные признаки финансового кризиса в InkTec

Алексей2

Сообщение Алексей2 » 18 июл 2012 09:48

Александр Романов
судя по экосольвенту и не скажешь, учитывая что Хельмут эту контору ставит в тройку лучших производителей (понятно конечно что не за бесплатно, однако же факт)...

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 18 июл 2012 10:05

Хельмут и САНу оды поет. Технически JETRIX - классная тачка. Вопрос политики компании в области продаж и сервиса. Для меня тема закрыта.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 18 июл 2012 10:44

Александр Романов писал(а): ()Технически JETRIX - классная тачка

Все познаеться в сравнении...Технически Джетрикс далеко не классная тачка.. Особеноо первые модели.
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 июл 2012 01:50

забавный эпилог топика, учитывая как его название, так и то, что за несколько лет жизни темы формально не появилось ни одногосто пользователя-сторонника или даже реципиента этого "гарантированного" успеха в УФ бизнесе" ..

от начала до конца мыльный успех...иногда с заголовками надо быть поосторожней ))
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 июл 2012 09:27

Мы поставили станок. проблем действительно нет. Но сам JETRIX по моему мнению, выдвигает неприемлимые цены и условия поставки для своего оборудования.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 июл 2012 14:12

Да ладно Вам, у него изначально была неприемлемая для уф-бизнеса производительность. только и всего-то.. :wink:
Алексей Заика
IPS

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 16 май 2024 23:36
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 30 июл 2012 14:40

Ну для стекол производительность не очень то нужна... Качество во главе. И удобство в работе. А тут печать метра квадратного - это танец с бубном на вытянутых руках да еще и за немалеькие деньги...
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 июл 2012 14:51

Александр Романов писал(а): ()неприемлимые цены и условия поставки для своего оборудования.

Я предпочитаю говорить так.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 30 июл 2012 15:37

ну не знаю.....
Александр Романов писал(а): ()
Jetrix - планшетный УФ принтер, который представляет компания «Зенон», это новый технологический прорыв в УФ технологиях, который предоставляет своим владельцам уникальные решения, широчайшие возможности


Александр Романов писал(а): ()Далее мы приводим сравнение принтера JETRIX 2513 FQ10 с принтером OCE ARIZONA 350 GT (одной из популярных моделей планшетных принтеров).

Принтер модели Jetrix 2513FQ10 может предложить более высокую скорость печати как в режиме fine-art, так и в режиме Quality по сравнению с той же Oce Arizona 350GT


оба утверждения были, магко сказать, спорными еще на момент публикации (ноябрь 2010 года)
теперь это называется "прорыв" на неприемлемых условиях... как скажете.

Клочков Кирилл писал(а): ()Ну для стекол производительность не очень то нужна... Качество во главе.

а разве этот принтер хоть кем-то был позиционирован "для стёкол" ???!

Кирилл, как по мне - ключевыми пользовательскими параметрами являются: качество/производительность/'невысокая' себестоимость продукции
танцы с бубном - как раз в частности и характеризуют низкую производительность, по сути.
Алексей Заика
IPS

RT

Jetrix

Сообщение RT » 30 июл 2012 15:57

Гарантированный " успех в УФ бизнесе" оказался вовсе не гарантируемым

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 30 июл 2012 20:49

RT

Еще раз. Для печатников - проблем нет. Но я не печатник. Владелец проданного нами принтера пока с нами и счастлив. Но есть бизнес, есть уважение к себе, некие этические моменты. Inktec знает причину расставания. В бизнесе не приемлится личное. Более глобально объяснять причины развода я не буду. Как намек - джетрикс повел себя так же как Бордо

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 30 июл 2012 21:56

... интересно - а у всех участников обсуждения темы всегда все ровно и стабильно было с поставщиками?
Позицию Александра Романова я отлично понимаю.

Filial'

Сообщение Filial' » 02 авг 2012 20:32

Александр Романов

Партнеров в поставках ш/ф оборудование лучше выбирать для долгосрочного сотрудничества (мин 5-7 лет), т.к. толку от метания от поставщика к поставщику не будет.
Это в расходке можно завезти партию пленки, продать и забыть.

В тяжелом оборудование каждый старт - это серьезные инвестиции в сервис, запчасти, обучение персонала, маркетинг, продвижение и пр. Окупиться данные инвестиции за 1-2 года не смогут!

Вы же: начали с Dilli - с ними бы плотно и продолжали, а так метнулись к Jetrix, теперь вот к HandTop, завтра еще к кому-то, а смысл в этой беготне?
И каждый новый поставщик - это "революция" в ш/ф печати, как-то не серьезно получается....

Аватара пользователя
Олег Юрьев
Директор по закупкам
Директор по закупкам
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
Последний визит: 20 дек 2024 17:52
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Олег Юрьев » 03 авг 2012 10:43

Filial'
Большое спасибо за ликбез. А то мы как-то за 20 с лишним лет всё не можем определиться с бизнес-моделью... :lol:

С Dilli мы как работали, так и работаем, в этом году особенно плотно. Результаты можно будет видеть на Рекламе.
HandTop - оборудование другого класса, по-моему, это очевидно. Никаких метаний, это - параллельные проекты.

Ну, а что касается Jetrix... Как верно признался г-н Васильев - shit happens - у всех... Но вешаться и даже просто плакать никто не собирается, мы движемся дальше ;)

А вообще, на месте Саши я бы снёс эту тему, ни к чему нам у себя дома пиарить теперь эту технику...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Олег Юрьев
Директор по закупкам
www.zenonline.ru

Андрей Коваль

Сообщение Андрей Коваль » 03 авг 2012 22:35

Поставщик-поставщику рознь !
И тут очень часто наступаешь на грабли даже через 2-3 года плотного сотрудничества.


Вернуться в «Прочее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость