Принтер марки TECKWIN

[Lu]

Что-то не нашел про TECKWIN 3200, 2500 ничего на форуме .
Может проглядел? Что за агрегат? Им только Нисса торгует?

[Игорь Гуржуенко]

Только Нисса. Что-то изредка проскакиват тут и по Теквину, но Нисса слабо участвует в работе Форума.

[Lu]

Ну отсутствие на форуме представителей продающей стороны еще как-то можно объяснить. А как же юзеры. Или с этими машинами ВООБЩЕ ни проблем ни редких минут радости что-ли нет? В RUнете не так много мест, где можно посоветоваться по существу. Ну можно конечно предположить, что у Ниссы такая мощная и проф. тех. служба, что решает все вопросы на раз и нечего по форумам бегать с криками о помощи. Или машины вообще не ломаются НИКОГДА.

[Sergey Belokurov]

Lu
Вы заметили, что не жалуются здесь не пользователи FLOR'ы, Infiniti, Gongzenga, PosterJet, Ultra и т.д. Вы что думаете у этих аппаратов проблем нет? И все аппараты работают?! К тому же Teckwin'ов как и их братьев близницов Matan'ов, продано дай бог чтобы больше пары десятков.

[Lu]

Почему не жалуются? Парки по стране всякой ускоглазищины уже не меньше Nuroвских и Сайтековских, а вопросов требующих альтернативного опыта собратьев по несчастью не возникает. Я понимаю Nurовци (читай Фарбисовцы), у них корпоративная тех. поддержка, как же все остальные. Одно можно предположить: сидят по регионам, и в редкие минуты радости печатают матрасы. А качество там никто и не видел.

[Голубев Владислав]

Упс! Я не понял, мой пост про Теквин что, удалили? Я ж не рекламировал, а своими впечатлениями делился. Так не честно

[Игорь Гуржуенко]

Навряд специально удаляли... Это вообще-то мои админские права, но я не помню чтобы удалял. Если нет откровенной рекламы, реквизитов и прочей лабуды рекламного объявления - все оставляется. Может Ваш топик в другую подтему попал?

[Голубев Владислав]

На вряд ли в другую тему попал. Рекламы на мой взгляд не было, да и смысл какой, мы же не продаем их, а на оборот собирались приобретать. Но были очень лестные отзывы. Да и не употреблял ничего, так что присниться не могло.

[Михаил Никитин]

А теперь и Папиллонс занялся продажей Теквинов. Налетай не скупись...

[Игорь Гуржуенко]

А как же NISSA, которая эту живопИсь раскручивала?

[Kyлибин]

Теквин в России продают в два раза дороже чем в Китае и в 4 раза дороже чем он стоит на самом деле... если учесть пробемы с ним... =(

[Александр Романов]

Теперь НИССА постепенно отходит от снабжения Теквинов расходниками (чернилами, запчастями), т.к. более не является его дистрибьютором.
Более того, сервисная служба НИССЫ закупает теперь для Теквинов чернила Bordeaux в ЗЕНОНе.

[Михаил Никитин]

Значит «Тыква» так и останется тыквой, хотя фея (Nissa) приложила немалые усилия?

[Александр Романов]

Да уж. Жалко НИССУ. Столько денег вложили в раскрутку, а теперь выясняется, что зря. Китайцы какие-то непостоянные люди...

[Spock]

Дискуссия заглохла так давно... Может, по прошествии времени обладатели Теквинов могут поделиться своим опытом работы на этих аппаратах? Есть ли какие-нить траблы, как дела с сервисом? А то что-то несколько противоречивая отрывочная информация выпадает.

[Игорь Гуржуенко]

"Тыква" - принтер вообще-то довольно редкий на просторах СНГ. Пользователи наверное есть. Но найти их не просто.

Кстати, за время дискуссии, НИССА потеряла дистрибьюторский контракт на этот брэнд. Теперь им занимается Папиллонс. Насколько я знаю, менее успешно, чем в свое время это получалось у Ниссы.

[Lex]

я не обладатель теквина, но вот буквально вчера говорил с некоторыми обладателями... не хочется сгущать краски , но отзывы были прямо скажу весьма даже лестные.

[Александр Романов]

Теквин, это такие китайские VUTEK или JETI. Солидная компания, которая ранее выпускала только дорогие модели. Но, следуя тенденциям рынка, начала где-то с год назад выпускать принтеры эконом-класса, которые в России представлены слабо.

При неплохом конструктиве есть большой минус - XAAR 500. К сожалению, эти головы не совсем приспособлены под сольвент. Хотя, повторюсь, конструктив принтеров достойный.

[Spock]

А я слышал, что есть пользователи, у которых Тэквины с головами Spectra 256 и Хитачи. Поделитесь опытом, как этот китайский Vutek трудит с этими головами.

[Игорь Гуржуенко]

Так дорогие они, тыквы эти... По таким деньгам лучше брать DGI - производитель куда более авторитетный, надежность выше, сервис лучше.

[Lex]

Поверхностный сравнительный анализ показал что "тыквы" вполне надежны
Spock
Насколько мне известно машины на спектровских головах нареканий не вызывали

[Игорь Гуржуенко]

Ну это разве что, если очень поверхностный анализ...

[AirMan]

Приходилось работать и на Тыкве и на Меге, выводы следующие:

Подача материала - Тыква впереди, все портят эти 500-е головы, при печати приходится следить постоянно какой из цветов улетает.
На Меге (если правильно все настроить) - печатай весь рулон от начала до конца без прочисток, но подача - ой какая слабенькая (относительно Тыквы)

Есть здесь владельцы Теквинов на Спектрах или Хитачи ???

[Sergey Belokurov]

AirMan
Роликовая подача всегда проигровала валовой. Хотя в нашем деле главное снаровка.

[Игорь Гуржуенко]

Bish
Откуда же взялась эта "мудрость"? У каждой системы медиапротяга есть свои плюсы и минусы. Никакая из них не лучше другой.

В частности, цена и фундаментальные недостатки (не будем вдаваться в детали) валовой системы настолько серьезны, что ее по-прежнему используют лишь считанные производители - и то, видимо, по традиции.

[Sergey Belokurov]

Откуда же взялась эта "мудрость"?

Из практики...

[AirMan]

Bish

Насчет сноровки - это на 100%

Отсюда вывод - на машине с валовой подачей смогут без проблем работать новички (если все остальное в ентой машине ОК), с роликами - не каждый новичек справится.

Это так - информация к размышлению

[Игорь Гуржуенко]

Ну... С точностью до наоборот. Общепризнанным (причем признанным в мире) недостатком валовых машин является трудность с заправкой материала. Такая система не прощает даже малейшей ошибки оператора - заправил не ровно и уже ничего не сделаешь - надо резать рулон и заправлять по новой.

Современные же системы прижимного протяга с коррекцией ошибок (какие применяются на DGI) допускают известную неточность в заправке, потому, что она может либо быть выровнена автоматически (как в DGI), либо вручную в любой момент.

Ну я ежу не говорю о такой серьезнейшей проблеме валовых машин, как высокая капризность к типу носителя. Если он упаси боже не очень высокого качества, локальные его растяжения могут приводить к "матрацу" печати. Наконец, потери носителя на заправку превышают прежимные системы на два порядка (3-4 метра на начало рулона). Ну и цена валовых систем протяга эдак на порядок дороже прижимных.

[Фарит Бахтизин]

Есть машины с подачей на вале и без расхода материала.

[Sergey Belokurov]

AirMan
Я все-таки думаю с роликовой подачей новичку по проще будет (сужу по себе). Роликовая подача простая как 3 коппейки, и в тоже время дешевая.

Валовая система я думаю имеет свое право на жизнь, а все перечисленные Игорь Витальевичом недостатки (помимо придуманного матраса), с лихвой компенсируются ее достоинствами.

[Игорь Гуржуенко]

Никто валам не отказывал в праве на жизнь. Однако, весьма интересно узнать, что же такого веского будет лежать на другой чаше весов, что оно так жутко перевесит все недостатки? В деталях...

Что касается "матраца" - это отзывы владельцев т.н. "брэндовых" машин, которые и поныне вынуждены покупать разные там Хейнвинкели, потому что на дешевом китае их красавцы работать отказываются.

[AirMan]

2Игорь
Мы же не говорим в данном топике о "брендовых" машинах.
Я пытаюсь сравнить 2 примерно равные по цене машины, в моем случае перевесила Мега, а вот посмотреть бы на тот же Теквин, но на Спектрах - помойму это будет что-то оч похожее на Поладжет, хотя и не видал еще его.

[Игорь Гуржуенко]

Не хочется громких слов, но Поладжет - это пока недостижимое будущее. И не только для Теквина, но и для абсолютного большинства конкурирующих производителей принтеров.

[Lex]

, а как же цена, господа ?

[Lex]

Кстати по поводу заправки материла не слышал чтобы были проблемы, скажу более - учавствовал в этом сам (причем это был мой первый опыт) и вроде как все нормально... мож повезло просто

[Sergey Belokurov]

Lex
Новичкам всегда везет_)

[Сергей Дмитриев]

Lex
Проблемы возникнут, когда метров 30 (одно изображение) нужно напечатать. При такой длинне даже незначительный перекос при заправке может "боком " выйти...

[Lex]

pro100j
разве так сложно не допускать перекосов? Может у меня мало опыта, но я не слыхивал чтоб у кого-то были с этим серьезные проблемы

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Игорь Гуржуенко
если Вас не затруднит, я хотел бы узнать каким образом достигается скорость печати 109 м/ч при 4проходах на 6 спектровских головах?

[Сергей Дмитриев]

Lex
На малобюджетных принтерах (читай, с простейшей протяжкой) уход материала при большой длинне - это обычное явление. Я не имею ввиду размеры 3х6, а например 30х3. Заправить рулон, да еще дешевого китайского "ламината" и что бы он не сползал - это опыт нужен. Уж поверьте, все таки 3 года "оттарабанил".

[Игорь Гуржуенко]

Lex
Вот на выставке и посмотрите... А вообще, вы эту тему поздно решили затронуть. Об этом уже целая огромадная дискуссия была в соответствующем разделе. Перечитайте.

Здесь Видеоклип1 и Видеоклип2 с демо работы принтера (показана скорость движения каретки).

[Lex]

Интересно было бы пообщаться с владельцами Поладжет, если таковые имеются.

[Sergey Belokurov]

Lex
Есть, пользователь "Konstantyn"

[Spock]

Уважаемые господа, а может кто-нибудь подсказать РЕАЛЬНУЮ скорость печати на TeckPro 3200 c хитачевскими и спектровскими головами при 4 и 8 проходах и расход краски на них (понимаю, все это условно, но тем не менее).

[Lex]

Spock
на спектре 4-53/8-22
на хитачи 4-52, 8-18

[Сергей Дмитриев]

на спектре 4-45/8-22
на хитачи 4-52, 8-18

Тут точно нет ошибки? Тоесть на четырех проходах хитачи производительнее, а на восьми наоборот???

[Lex]

хотя есть и другие данные, что на спектре в 4 прохода скорость 53 наверное это ближе к истине

[Сергей Дмитриев]

Lex
Это другое дело!

[Lex]

pro100j
Кстати, сегодня выяснял и 45 и 53 м/ч имеют место быть-все зависит от чернил.

Bish
А какой именно Константин, Konstantin сказал, что он несколько иной Константин куда бечь?

[Spock]

Уважаемый Lex!
То, что даете Вы совпадает с приводимым в ТТХ фирмами, предлагающими оборудование Тэквин. А вопрос задавался о РЕАЛЬНОЙ производительности машин. Особо интересным является мнение владельцев машин. Заранее извиняюсь, если Вы являетесь собственником этого оборудования. Отсель вопрос: Вы работаете на Тэквинах?

[Lex]

Spock
Если бы Вы внимательно читали сообщения, то поняли бы что я не являюсь владельцем Теквина.

[Spock]

Я ДОПУСКАЮ, что фирмы могут приводить корректную статистику, просто надежность этой информации многократно повысится, если будет получено подтверждение со стороны реальных пользователей оборудования.

[Arkadiy]

Ищу реальных пользователей TeckWin.
Отзавитесь PLZ...

[edvar]

Ищу реальных пользователей TeckWin.
Отзавитесь PLZ...

А продавцы Теквинов как консультатнты пойдут?

[Arkadiy]

Вполне
Что вы можете расказать насчет белых полос при печати?

[edvar]

могу вам сказать, что на 3 метровой машине эта болезнь излечима, на 5 метровой скорей всего тоже.

[Arkadiy]

Каким образом? Подскажите.

[edvar]

С большой вероятностью можно утверждать, что проблема в протяжке и энкодере. Детали на Вашей машине такие же как и на у 3 метровой и с теми же настройками. Там и надо искать решение.

Знаю что Ваши сервисные ребята уже задавали ряд вопросов нашему сервисному департаменту и сейчас они решают этот вопрос.
Кстати 5м принтер на головках Хитачи в России работает без проблем

на спектре 4-45/8-22
на хитачи 4-52, 8-18

Тут точно нет ошибки? Тоесть на четырех проходах хитачи производительнее, а на восьми наоборот???

Конечно это не так. По Спектре это судя по всему данные с нашего сайта. Эти данные указаны по результатам наших реальных замеров при использовании краски Евроинк. При использовании краски Сан Хемикал скорость принтера можно увеличить на 15-20%.

А у хитачи данные с сайта производителя, а там данные не понятно на основании чего-то не понятного.

[gagarin]

Хотя я и не так давно пользуюсь Теквином S3200, на спектровских головах, но могу сказать что машина не плохая... И по качеству печати, и по дизайну, и по цене... Правда пришлось погеммороится пару-тройку месяцев, на устранение одной проблемы... Помог спец из Китая...

Минусы это:
- Софт, который ну очень часто виснет.
- Датчики уровня краски в танках и канистрах...выходят быстро из строя ...
- Система подачи материала, не очень хорошо регулируется...точнее она регулируется только увеличением давления на прижимной вал... все остальные винты не регулируют высоту прижимного вала...в общем она как то не продумана...
- Быстро загрязняются головы (но это наверное скорее проблема краски)

[Георгий Мурылёв]

Уажаемый gagarin

Касательно загрязнения голов - проблема может быть не только в "краске", как оказывается в случае Teckwinа...

Можете мне позвонить (8-916-210-05-60), я слегка поделюсь своим небольшим опытом в устранении проблем на принтерах этой модели.

[Phantom]

gagarin
Я уже давно печатаю на принтере TeckWin, очень прикольная машинка, а главное что надежная хоть и китаец. Конечно в начале, когда мы его преобрели, тоже были проблемы, мы как все начинающие пользователи не читая доки полезли крутить все что можно и полностью разрегулировали принтер. Пришлось вызывать сервисников, они долго матерились относительно наших действий, но потом полностью отюстировали принтер и провели более детальное обучение. И теперь все печатает.

Теперь что касаемо софта. Как часто он у вас виснит? У нас он раз в 2 месяца сварачивается перед началом печати, но это может быть и винда. Сам софт написан на языке Visio C++, очень легок в обращении и имеет множество полезных функций, вобщем к софту у меня претензий вообще нет. А во время печати файла софн не разу не зависал.

А что может случиться с датчиками уровня чернил? Это же металлический стелжень внутри которого находится геркон. Его просто невозможно поломать, если только конечно не засушить краску, но это уже проблема оператора а не производителя.

В данном принтере организована валовая подача материала с регулируемым независимым пневмо прижимом. После того, как сервисники нам отстроели пневмо прижим, мы его до сих пор не трогаем. Мы запечатываем целый рулон материала и его никуда не уводит, конечно если вначале его правильно зарядили.

Теперь, что касается голов. Головы стоят не малых денег и по этому мы большое внимание уделяем регламентным работам. В документации пользователя все это описано, но мы дополнителько запросиле продавца, чтобы он предоставил нам более подробную информацию, что нужно делать чтобы сохранить головы на долго живыми. На сегодняшний момент наши печатающие головы находятся в хорошем состоянии и краска здесь не причем.

[Sergey Belokurov]

Phantom
А какие у Вас печатающие головы на принтере?
Просто я помнится читал статью в журнале "Publish" где было написано что если принтер TeckWin стоит больше недели без печати то необходимо заменить трубочки от танков (основновных резервуаров) до фильтров. Это разве не доставляет неудобства при эксплуатации принтера?!

[Phantom]

Bish
У меня установлено 2 принтера TeckWin, один на головах XaarJet500/180, а другой на головах Spectra 256 Nova. У этих принтеров от основных субтанков до фильтров проложены твердые пластиковые трубки с толстыми стенками. Стенки этих трубок не пропускают воздух в отличае от силиконовых мягких трубок. Я не читал данную статью, но у нас был такой случай, когда на синем цвете у нас треснула данная трубка, а у нас в запасе такой не оказалось. И мы заменили ее силиконовой трубкой. В новогоднии праздники мы стояли 3 недели и краска именно в этой трубке превратилась в гель. После замены этой трубоки на родную таких проблем больше не возникало.

[Сергей Дмитриев]

стоит больше недели без печати то необходимо заменить трубочки от танков

Ни фига себе принтер! А станину не нужно менять?

[Phantom]

pro100j
Принтер как принтер, работает и зарабатывает мне деньги. И я не сколичко не жалею, что приобрел его, по этому и взял второй принтер тоже этого же производителя. Если по нему кувалдой не бить, ломом в механике не ковырять, то станину менять не придется.

[Игорь Гуржуенко]

OFFTOP
У меня вообще - чем дальше, тем больше складывается мнение, что на нашем форуме собираются не сайнмейкеры-печатники (их тут нет, видимо они все-таки работают), а любители покапаться в железе, поменять трубочки и головочки, понастраивать всякие хитрые кривые и т.д.

Нет, я не против... Только это видимо уже другой жанр, но никак не производство рекламной продукции!

[edvar]

если принтер TeckWin стоит больше недели без печати то необходимо заменить трубочки от танков (основновных резервуаров) до фильтров.

Сергей, я конечно не претендую называться техническим специалистом, но просвятите меня причем здесь принтер . Для трубок нет принципиальной разницы стоит принтер или работает.
Как я понимаю этот вопрос скорее адресован к краске...

[cmyk_engineering]

edvar, если речка без течения, смело её можно назвать болотом!
Действительно какая нафиг разница!

[Phantom]

Я так думаю, если краска долгое время будет находится в чернильном тракте без движения, то она начнет застывать, так как доступ воздуха всеравно существует. И здесь не важно, какой это принтер...

[gagarin]

Так, а вы не пробовали в день пропечатывать хотя бы небольшой файл? Дабы аппарат не стоял вообще без печати???

[Phantom]

Если планируется простой принтера более двух недель (как к примеру новогодние праздники), то я бы порекомендовал слить краску из красочной системы, промыть ее и залить в систему сольвент. Потеря примерно 1-2 литра краски, но зато можно спать спокойно и не думать о том, что праздники закончатся и начнуться проблемы. Да и для красочной системы тоже полезно хотябы раз в год делать промывку. В субтанках за год столько гадости оседает... а это все потом ползет в головы.

[cmyk_engineering]

Phantom, если субтанки залить сольвентом, а потом слить, то мусор всеравно останется. Для хорошей прочистки нужно разбирать.

[Phantom]

cmyk_engineering, насчет субтанков я с вами полностью согласен. В некоторых субтанках внутри даже установлены фильтра, которые тоже забиваются. И для хорошей прочистки субтанки нужно полностью разбирать. Но здесь речь восномном шла о простое краски в красочной системе на время длительных праздников. Так что, чтобы не заморачиваться, лучше законсервировать принтер сольвентом. А генеральное обслуживание принтера, хотябы раз в год нужно делать...

[777]

... просто при длительной кончервации или сольвент надо подливать, иль целофанчиком обварачивать. Сольвент испаряется - вот и сохнут головы, а там наверное, и дальше в систему воздух пошел. 14 дней - срок немалый.

[Phantom]

Головы само собой нужно залить сольвентом, подложить под них безворсовую салфетку смоченную в сольвенте, а под салфетку целофан, чтобы сольвент не испарялся. А из красочной системы за 14 дней сольвент не испарится, подливать не надо.

[Стаc81]

Уважаемые специалисты!

Помогите сравнить два принтера:
DGI XP - 3204T
Teckwin Teck Pro S 3200 (на спектровских головах).

Хотелось бы узнать:
Плюсы и минусы обоих вариантов.
Возможные проблемы при работе с каждым из них (как при эксплуатации, так и при сервисном обслуживании).

Заранее спасибо всем

[Sergey Belokurov]

Уважаемый, Стаc81.

Нельзя сравнивать несравнимое. Технология XAAR и Spectra абсолютно разные.

Скажите лучше какие цели приследуете?
Какие объемы ежемесечные?
Какое качество печати необходимо?
Какая скорость?
И на какую цену расчитываете.

После этого все станет намного яснее.

С уважением,

[Александр Романов]

Стаc81

У каждого принтера свои плюсы. Вопрос в различии технологий, а также подходе по части сервиса. При объемах 4-5 тыс. квадратных метров печати в месяц нет смысла приобретать принтер на головках Spectra в настоящей рыночной ситуации. Тем более, что и знаний по технологии XAAR оператору требуется меньше, а современные корейские технологии позволяют сделать принтеры практически автоматическими...

[Стаc81]

Благодарю за внимание к моему вопросу :)

Предполагаемые обьемы производства 4000-5000 м2

Требуемое качество печати - 300-600 dpi.

Повышенное требование к надежности работы принтера (работаем с крупными организациями, сроки выполнения заказов строго ограничены).

Скорость печати желательна высокая, хотя это не критично.

Невысокая профессиональная подготовка печатников накладывает ограничения по сложности в управлении, настройке и эксплуатации принтера.

По стоимости каждой модели я в курсе.

Спасибо всем :D

[Александр Романов]

Стаc81

Как я уже упоминал выше, брать принтер на спектрах при объемах печати в 4000-5000 квадратов в месяц вряд ли имеет смысл. С другой стороны, это достаточный объем для того, чтобы позволить себе взять технику более высокого класса, чем "китаец".

По качеству печати. При соответствующих настройках XP-3204T - выдаст 600 dpi, но в любом случае, что Теквин на спектрах, что DGI на XAAR все-таки не интерьерники и предназначены для других задач. Надежность работы принтеров DGI общеизвестна. Теквин неплохие машинки. Насколько высокой должна быть скорость печати? DGI XP-3204T легко выдает 20 квадратов час и больше.

При работе принтера ХР-3204Т вмешательство оператора в процесс сведено к минимуму. К тому же во время инсталляции оператор проходит обучение с последующим обязательным экзаменом на знание машины.

[Стаc81]

Спасибо, Александр!

Мы не планируем использовать любую из этих машин для интерьерки (для этого у нас есть другие станки со значительно лучшими характеристиками). Основная задача - печать банеров, перетягов, брендмаэров и т.п.

Есть ли какие-то принципиальные отличия у данных машин, при печати на различных материалах (банерной ткани, бумаге, пленке, сетке)? Если DGI XP-3204T предпочтительнее, то почему Teckwin Teck Pro S 3200 ощутимо дороже (или я ощибаюсь)

[Александр Романов]

Стаc81

Теквин дороже, т.к. использует технологию печати Spectra - изначально более дорогую. Принципиальных отличий по качеству печати (визуальному) между этими принтерами нет (оба видел практически одновременно на одной из выставок). Ну что сказать, для "наружной" машины DGI XP-3204T - достойный экономичный выбор.

[Игорь Гуржуенко]

Добавлю, что покупать Теквин на спектрах - не выгодоно. Головы дорогие и сама по себе спектровкая технология способна на очень высокую производительность. Но китайцы пока не научились использовать головки Spectra на всю их мощ. В результате цена принтера высокая, а производительность принтера - нет. Это, как если бы ставили двигатели от грузовика на легковушки.

Если вам действительно нужен РЕАЛЬНЫЙ принтера на Спектрах, тогда это только POLAJET. Вот это действтельно самолет и ракета широкоформатной печати.

[Стаc81]

Да уж, Игорь, заинтриговали.
И сколько же стоит это чудо техники?

[Александр Романов]

Стаc81

3 105 000 рублей. На этой неделе проведены очередные 2 инсталляции этого чудо-принтера.

[edvar]

Но китайцы пока не научились использовать головки Spectra на всю их мощ.

Интересно как Вы себе представляете использование головки во всю мощь? А клиенты владельцы Teckpro S3200 спокойно печатают свыше 10 тыс. м.кв. в месяц. Пока из установленных нами машин рекорд чуть больше 13000. А как дела у POLAJET. Конструктивных отличий ведь у этих 2 машин почти нет.

[Игорь Гуржуенко]

Упс. Нету различий у Полы и Тыквы?
Мдя. Кто-то из нас явно дзынь-дзынь.

Кто-то звонил?
Сидите - я сам открою...

А если без шуток - просто сравните хохмы ради две эти машины. Видимо вы не дали себе труд вникнуть в суть различий. Также было бы полезным подойти к Поладжету на РЕКЛАМЕ-2006. Все-таки конкурента надо знать в лиццо.

[edvar]

Я подходил к полоджету на Вискоме, мне его показывали, можно сказать конкурента изучал в лицо. и родилось у меня подозрение что это ОЕМ Teckwin только с золотыми шурупчиками, да хромированной коробочкой на каретке.

Однако не претендую на спеца техника, может где глубоко и спрятаны какие отличия, а так не по скорости ни по качеству отличий не нашел. Разве что у Теквинов скорость максимальная каретки повыше была, так это не от принтера, а от краски зависит.

Может быть это Вы конкурента в лицо не смотрели? Кстати на рекламе я заходил Полу посмотреть в начале выставки и она жутко полосила Хотя я понимаю, первые дни принтер только настраивали.... а уж потом он всем показал...

[Игорь Гуржуенко]

Насчет того, что Поладжет ОЕМ Теквина - это я думаю вы сейчас родили новую хохму! Надо будет запомнить. А по различиям (точнее, по родовым особенностям техники DGI) вам лучше тут почитать - с иллюстрациями и кинофильмами. Пора развеивать заблуждения!

[edvar]

Насчет хохмы не знаю, уж скорее так чем наоборот Повторюсь, я уже изучал Полоджет, как в описании Зенона так и в жизни. А вот вы я думаю у теквина видели только корпус, а сразу заявляете, что принтер плохой, технический уровень низкий. вашими же словами хочется добавить

Пора развеивать заблуждения!

Со своей стороны скажу: Пола не плохой принтер, ни чем не хуже Тыквы.

[Georgy Murylev]

Мне лично Teckwin S3200 не нравится.
Недостатки:
1. Трудноустранимое "проплешивание" на некоторых экземплярах.
2. Отсутствие в стандартной поставке возможности выборочно подстраивать напряжение на головах.
3. Баги (опять же на некоторых экземплярах) с датчиками температуры и с термостержнями подогрева головок.

[Игорь Гуржуенко]

я уже изучал Полоджет, как в описании Зенона так и в жизни.

И вы будете продолжать утверждения, что обсуждаемые принтеры ПОХОЖИ??? Дмитрий вы меня разыгрываете... Я просто не верю, что человек продающий принтеры настолько не видит разницы...

Я просто мож чего не понимаю, но вот первое, что мне пришло в голову сравнить - скорость. Разница ровнёхонько в два раза!

Код: Выделить всё

          TECKWIN S3200  POLAJET-3206
4 прохода   54 м2/час     109 м2/час
6 проходов  38 м2/час      72 м2/час
8 проходов  29 м2/час      55 м2/час

Кстати, это именно то, что я и называл выше "китайцы не умеют выводить головы Спектра на их номинальныую скорость".

[Данила]

...как если бы ставили двигатели от грузовика на легковушки.

В незабвенной памяти Dodge Viper...
И мотик с восьмицилиндровым движком от ГАЗ-3307...

[edvar]

Кстати, это именно то, что я и называл выше "китайцы не умеют выводить головы Спектра на их номинальныую скорость".

А вот это как раз и вызывает недоумение. фаза торможения остановки у этих принтеров сопоставима по времени, а скорость движения каретки настраиваемая в софте величина, лишь бы краска не выбивалась.
Так с чего разница в скоростях. Может быть эти цыфры - некоторое лукавство? Кстати, а как насчет месячной производительности у Полы?

Мне лично Teckwin S3200 не нравится

1. Я даже знаю о каком питерском экземпляре идет речь. Не забудьте сказать о том что печатает он один из всех S3200 на Сериколе.
Там правда еще было варварство пользователя по отношению к машине...
2. Наверное это нужно, если есть необходимость бороться с разными свойствами цветов краски.
3. Не видел, не знаю, потому ничего об этих багах не скажу. Наверное опять в Питере...?

[Капитан]

Мдя уж, и от чего-же такая разница ? Уж не разные ли там головы ? (как раз кол-во дырочек для краски в прямой зависимости с вышеуказанной табличкой)

[Фарит Бахтизин]

edvar!

По поводу TECKWIN S3200&POLAJET-3206 Вы ошибаетесь (заблуждаетесь) ровно в два раза.

[edvar]

Так обясните мне где.
Как я понимаю заявленная скорость состоит из фазы торможение-остановка-разгон и собственно самого движения каретки.
Фаза торможение-остановка-разгон на обоих принтерах сопоставима, значит должен быть большой выигрыш в скорости каретки, но его нет.
Так в чем я ошибаюсь.?

[Georgy Murylev]

2 Дмитрий Ерофтеев

1. Конечно, знаете.
Один из проданных вами. Кстати, это далеко не первый случай, когда ваши Teckwinы печатали чернилами Sericol (и Вы прекрасно это знаете).
В чём же заключалось варварство, не проясните любезно?

2. В общем, нужно это, в самом деле.
Мне пока не встречались чернила, у которых кривые динамической вязкости абсолютно совпадали бы между цветами (включая те из них, которые даже не содержат пигмента). Плюс головы Spectra тоже каждая имеет свой уникальный диапазон напряжений.

3. Баги эти характерны не только Teckwinу. На Infiniti тож встречал.

[Фарит Бахтизин]

Почитал эту ветку попподробнее и решил дополнить раз речь зашла о сравнении.

Факты из жизни, после 4,5 мес эксплуатации POLAJET-3206

ПЛЮСЫ:
-скорость - да
-качество - да
-стабильность и надёжность - да

МИНУСЫ:
- немного больше расход чернил - да
- относительно дорог - да
- из-за качества, 50% заказов с Роланда перешли на ПОЛу - сука!

Так обясните мне где... Так в чем я ошибаюсь.?

Отвечу цитатой из моей давней переписки с владельцем принтера Флора, 3,5 года назад.

Вопрос: "как вы на СкайДжете начинаете работать утром?"
Ответ: "включаем и работаем"
Вопрос: "А как долго настраиваете чего-то там перед печатью?"
Ответ: "Нисколько, просто при необходимости чистим головки и печатаем, всё занимает 5 минут"
Вопрос: "а как... а чем... а разве..."
Ответ: "да идите в баню... всё и так работает"
Вопрос: "Спасибо, понятно"

К чему это всё я!

Ни знаю какие там скорости "разгон-торможение", но всё работает, как написано.

[edvar]

1. Конечно, знаете. Один из проданных вами. Кстати, это далеко не первый случай, когда ваши Teckwinы печатали чернилами Sericol. В чём же заключалось варварство, не проясните любезно?

Еще один наш Теквин пробовал серикол, но неудачно. Остальные может не наши. А принтер тот во первых слегка уронил клиент, это первое, а самое противное, что вместо литиевой смазки использовали литол, который потом слекга затвердел. Полностью вычистить остатки смазки не возможно за малый период времени. В результате дополнительные рывки механизмов при печати, вычыслитель не успевает считать и дает проплешины. Там еще много было интересного со стороны клиента. Не убить у нашего народа тягу к модернизациям даже на гарантийном сроке.

2. В общем, нужно это, в самом деле. Мне пока не встречались чернила, у которых кривые динамической вязкости абсолютно совпадали бы между цветами (включая те из них, которые даже не содержат пигмента). Плюс головы Spectra тоже каждая имеет свой уникальный диапазон напряжений.

В общем S3200 весьма не прихотлив к краскам и печатает почти на всем. Но на сегодняшний день самый стабильный результат дает, как ни странно, не Сан Кемикал, а Евроинк.

Фарит Бахтизин
Ну скорости каретки то Вы не знать не можете. Самое забавное в случае с Полой, что реальных цыфр и не добьешся. Все скрывают... Уж ЗЕНОНу то что скрывать, коль принтер такой выдающийся?

[Игорь Гуржуенко]

Простите, немного проспал... Встреваю в беседу.

Уж ЗЕНОНу то что скрывать, коль принтер такой выдающийся?

Нам нечего скрывать. Более того, могу поручиться за то, что информации о Поладжете в Интернете (в частности на этом форуме) в разы, если не на порядок, больше, чем информации о Теквине S3200. Причем самой детальной технической информации, фотографий узлов, их подробных описаний... Чего и вам могу пожелать, ибо на вашем форуме тема о S3200 выглядет просто жалко. Насколько ЗЕНОН откровенно, подробно и квалифицированно подходит к донесению разносторонней информации о своей технике, что другим поставщикам далекооо до аналогичного уровня глубины.

Наверное это нужно, если есть необходимость бороться с разными свойствами цветов краски

Как бы нам с вами - поставщикам принтеров - этого не хотелось, пользователи желают-таки иметь возможность применять разные чернила. Как поставщик чернил мы со своими DGI и ZEONJET страдаем от этого. Но я считаю, что наличие возможности регулировок напряжения на головках - это меньшее зло. И не только потому, что РАЗНЫЕ МАРКИ ЧЕРНИЛ имеют разную вязкость. Также, разную вязкость имеют ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЧЕРНИЛА при разных температурах, либо они могут менять вязкость со временем хранения. Не говоря уже о "разновязкости" по цветам, которую упомянул Георгий.

...а как насчет месячной производительности у Полы?

Это лукавый вопрос! Вы нарочно сводите вопрос сравнения скоростей от почасовой к месячной. И вы знаете почему! При подсчете месячной производительности, можно хитро опустить количество смен, характер заказов, умение операторов, стабильность поступления заказов, предпечатную подготовку и т.д. Но я не буду играть в эти игры, потому что это не честно. Если вы хотите сравнивать принтеры, давайте сравнивать принтеры, а не умения компаний-владельцев вести свой бизнес.

Фаза торможение-остановка-разгон на обоих принтерах сопоставима, значит должен быть большой выигрыш в скорости каретки, но его нет. Так в чем я ошибаюсь.?

Дмитрий, неохота еще раз проходить все то, что уже было обсуждено (касательно скорости) в этой теме. Там тоже было мнооого сомневающихся и я, как мог, объяснил в чем разница между Spectra и Spectra.

[Georgy Murylev]

2 Дмитрий Ерофтеев

Про неудачный опыт, расскажите, пожалуйста, поподробнее.
А что, литол - это не литиевая смазка?
И что, разобрать соответствующие трущиеся детали принтера, очистить хлам / заменить смазку - и всё будет в шоколаде? проплешины исчезнут?

Вот с Евроинка-то и переводили. И именно из-за нестабильности. Как ни странно.

[edvar]

Игорь Гуржуенко
Сильно не согласен с вами по месячной производительности. Именно в расчете на нее клиент покупает принтер, именно она характеризует стабильность работы и скорость при коммерческих режимах печати.
По чернилам я уже писал что машина не прихотлива. И мы не навязываем свои материалы на проданные нами принтеры. Я согласен, на чем работать - выбор клиента.

По теме относительно Полы... Там 10 страниц и нереально искать ответы на заданные нам вопросы. Не удается мне узнать все же в чем преимужество по скорости... А заявить скорость не сложно.... Вон и у Вьютека заявлено черти сколько только никто реально на таких скоростях работать не может.

Georgy Murylev
Честно говоря по поводу обсуждаемого клиента не хотелось бы много писать, одно скажу, когда нач. производства поменялся все проблемы пропали и убийственные экперименты были прекращены. когда принтер перебрали вычистили, ему реально полегчало, но не полностью, а полностью надо заменять эти самые детали. Клиент захочет, заменим. А Евроинк сменили не из-за не стабильности, там была задействована высокая политика со стороны клиента, но это тема не на форуме. Не удачно побовали на принтере Н5000 на головках хитачи, предвосхищая вопрос по версии краски сразу признаюсь, что не помню.

[Georgy Murylev]

2 Дмитрий Ерофтеев
Супер! Детали, стало быть, кривые надо поменять. Посмотрим...

Согласен, что этот форум вне политики. Не согласен по поводу стабильности. На H5000 клиент пробовал без нашей поддержки (тоже из-за высокой политики, по-видимому). Все остальные серии и марки чернил, которые этот клиент перепробовал с разными результатами, вы тоже знаете. Поэтому обозначать их тут также не буду. Надеюсь, что хоть сейчас у клиента всё в порядке.

Касательно применения на ваших Teckwinах чернил Sericol я имел ввиду другие факты. Высокополитические, как обычно. Не факт, что их требуется здесь раскрывать.

[Игорь Гуржуенко]

edvar
Именно, что 10 страниц. Там подроообненько все обсуждается. Дайте себе труд, вникните. И тогда многое станет ясно. Что касается вычислений месячной производительности - как будем считать поправки к числу заказов в месяц, которое удалось получить владельцам? Не все сидят на жирных заказчиках. Не везде работают гении печати. Как будем узнавать во сколько смен печатают разные владельцы? Абсурд это - считать реальную месячную производительность разных владельцев.

А рассчетная месячная производительность Поладжета порядка - 40,000 кв.м/мес, при коммерческом качестве печати, с учетом смены носителей и технического обслуживания, при работе в 3 смены.

[Данила]

рассчетная месячная производительность Поладжета порядка - 40,000 кв.м/мес, при коммерческом качестве печати, с учетом смены носителей и технического обслуживания, при работе в 3 смены.

Так понимаю, цифру можно уменьшить в два раза?

[edvar]

Georgy Murylev
Поверьте там виновата не краска и не принтер. Кстати Теквин у них- единственный принтер который не ломался, не останавливался и стабильно приносит деньги. а как вы знаете там их 3 и два из них с серьезным брендом.

Игорь Гуржуенко
40000 - это сказки. я же писал о реальной. И дело даже не в количестве заказов, а в том что считать коммерческим качеством и сколько времени тратится на обслуживание машины. И скороти указанные Вами тоже сказочные. Может принтеру и удасться шевелиться с такой скоростью, но то что получится продать не удастся только если на мусор.

Вы так старательно уходите от ответа о реальной производительности, что создается впечатление, что или что-то не в порядке, или что все так круто и Вы такими мелочами не интересуетесь.

Так понимаю, цифру можно уменьшить в два раза?

Боюсь, что в 3,5 в 4.

[Игорь Гуржуенко]

edvar
Вы так упорно не хотите поверить, что бывают принтеры более производительные, чем ваш Теквин, что это просто уже вызывает улыбку... Бывают-бывают... Как эти ни прискорбно для Теквина.

Коммерческим качеством я называю качество печати не меньше 4-х проходов. Сколько времени тратит на обслуживание владелец Поладжета, на своем примере вам рассказал Фарит Бахтизин (чуть выше по тексту).

Я не ухожу ни от одного вопроса. Но хочу напомнить, что ЗЕНОН, в отличие от Папиллонса, не балуется собственным производством и соответственно у нас нет практики печати, по которой можно было бы определить среднемесячную производительность. Задавайте эти вопросы нашим клиентам. Но имейте в виду все вышеперечисленные мною факты, которые влияют на месячную производительность. Ибо одно дело, какую скорость выжимает автомобиль, а другое - какой водитель сидит за рулем и какие задачи на ней выполняет. Мегаджетов мы продали больше Поладжетов, но даже Меги (более медленные машины) спокойно печатают в фирмах по 10-15 тыс квадратов в месяц.

[Фарит Бахтизин]

edvar, ну Вы упорный, гвозди бы из таких делать!

Теоретически 40 000 м2 за месяц на ПОЛе не проблема, тока проверить пока не удаёстя. Как в поговорке про льва "съесть тао он съест, да кто ему даст".

Например при нашей структуре заказов (региональный рынок и заметная конкуренция, берём всё), а это от плёнок на таблички 50х30 мм до брэндмауеров 10х30 м, большие затраты времени собственно не на печать, а на смену материала, до 15 раз за смену (12 часов). Это около 3 часов рабочего времени. И естественно среднесменная производительность падает, но тем не менее на ПОЛе эта цифра не опускается ниже 45-55 м2/ч. Это при том, что сама печать идёт довольно шустро 75-80 м2/ч. А что происходит с принтером у которого скорость в 2 раза ниже? Думаю цифра в 20-25 м2/ч будет реальной.

И о "мясе для льва".

В сутки принтер выдаёт от 1350 до 2050 м2 при смене только рулонов (3,2 и 2,0 м) и печати во всю ширину. Ну а дальше сами считайте.

[edvar]

Вы так упорно не хотите поверить, что бывают принтеры более производительные, чем ваш Теквин, что это просто уже вызывает улыбку...

Но хочу напомнить, что ЗЕНОН, в отличие от Папиллонса, не балуется собственным производством

А это Вы о чем?

Фарит Бахтизин
Ну не хотите отвечать и не надо

[Фарит Бахтизин]

Разьве я не ответил? Куда реальней? Я чего то не понимаю! Можете задать на другом языке. Я попытаюсь ответить.

[Georgy Murylev]

Фарит, давай я попробую перевести...
Уважаемый edvar желает получить реальные данные о линейной скорости каретки...

[Фарит Бахтизин]

Features it knows! Tomorrow I shall ask printers.

[Игорь Гуржуенко]

А это Вы о чем?

А это я  об этом.

Georgy Murylev
По-моему наш коллега пытался выяснить любимый вопрос о месячной производительности Поладжета, но так и не захотел услышать ответ. А про каретку - это как раз самое простое: у Полы скорость 2 метра в секунду.

[edvar]

Georgy Murylev
Спасибо, а то я видимо непонятно писал

Игорь Гуржуенко
Компания "Папиллонс" предсавляет собой холдинг, половину структур которого Вы правильно указали. Эти подразделения не "балуются", а
в меру своих способностей професионально работают. Своего печатного оборудования работающего на коммерчекие нужды, кроме субимационного Мимаки у "Флагов", в "Папиллонсе" нет. Однако у нас многие клиенты "балуются" печатью и стремимся жить нуждами и проблемами своих клиентов. А 2 м/с это какая скорость - максимально возможная или нормальная, а может быть невозможная Ни разу не видел Полу работающую более 1,5 .

[Игорь Гуржуенко]

edvar
Наша с вами бесперспективная дискуссия уже, думаю, многих утомила. А посему, если вы действительно интересуетесь Поладжетом с инженерной точки зрения (в чем я несколько сомневаюсь) можете на очередной выставке, где мы будем выставлять этот принтер, внимательнейшим образом его изучить. Думаю следующий такой шанс представится на "Дизайн и Реклама-2007". Там и развеете свои сомнения, если даже доводы реальных владельцев машины вас не убеждают.

А то, что Папиллонс пытается усидеть на двух стульях, играя на поле своих клиентов и конкурируя с ними - это лишь показатель низкой корпоративной морали. ЗЕНОН, когда мы поняли, что наше производство входит в конфликт с интересами клиентов по материалам, попросту закрыл свое рекламное производство. Несмотря на то, что на тот момент ему было 5 лет и он оброс изрядной инфраструктурой и постоянными клиентами. Просто потому, что это НЕКРАСИВО.

[edvar]

А то, что Папиллонс пытается усидеть на двух стульях, играя на поле своих клиентов и конкурируя с ними - это лишь показатель низкой корпоративной морали.

[gagarin]

Кстати, это именно то, что я и называл выше "китайцы не умеют выводить головы Спектра на их номинальныую скорость".

Забыл, как там в украинской поговорке говорилось, что то.... Паны сварiлысь, у холопов чубы свiстели)))) вроде так, ну не важно....

Делите эти цифры на N

[Phantom]

Я здесь долго не появлялся, работы было много.. Сегодня с утра решил почитать столь популярную тему.. Даааа... Круто вы повоевали... Мне даже самому стало интересно с каким макмимумом может печатать мой принтер TeckPro-S3200. Как раз заказ был на сетке, мои операторы запустили печать гдето в 300х150 точек, замерили скорость получилось 118 метров квадратных в час, и это еще не предел. Просто я запретил разгонять принтер в поисках его предельных возможностей. Мне на нем еще работать и работать. Но у меня на сегодняшний день нет столько заказов, чтобы с такой скоростью шарашить.. Так что такие показатели меня вполне устраивают...

[Игорь Гуржуенко]

Phantom
Осталось только поглядеть на то качество, что выдаеться на скорости 118 квадратов. Боюсь, без слез не взглянешь... Ну да сетка все вытерпит...

[gagarin]

Phantom, страшно рад за тебя... Не могу себе представить даже во сне такую скорость... хотя конечно сетка. А в общем не зарекайся раньше времени.

[edvar]

Эта скорость возможна в 2 прохода. Можно даже в 2 прохода и 140 м.кв. дать, но это уже будет потолок по качеству печати.

На 4 проходах максимум около 72 м.кв. Та скорость, которую указал Phantom достигается при скоросте каретки 1,5 м в сек. и последней версии управляющего софта.

[AlexandrGor]

Купим срочно Субстанг на Теквин 3200pro

[Андрей09]

у нас 2 теквина один на спектровских головках 256 второй старичек на ксарах 500,
аппараты надежные даже слишком,тот который старичек на ксарах ему уже лет 8 и тьфу тьфу тьфу работает как лошадь,хотя качество на ксарах конечно гуано,зато большие банера,сетку печатает отлично,за ночь 2 рулона банера 3.2 шириной в хорошем качестве Плюс это система подачи материала там здоровенные валы с прижимом пневматическим,можно весь рулон печатать ни разу не подошев к машине,тока потом вымотать тяжело Минусы ксары головы,нету парковочной системы все вручную надо прочистка пылесосом

[infinity86]

Я не уверен что на всех но на том который мне попадался (256е спектры) вольтаж регулировался разом на все 6 цветов. все же не очень это хорошо.

[graf]

По непроверенной информации (со слов инженеров ППЛ) вольтаж на Тыкве Про (256 Спектры) регулируется отдельно. А вот на ТекСтоуне (128 Спектры)разом. Действительно неудобно. Но пашет третий год.

[infinity86]

graf
Тут не все так просто ... как мне говорили на некоторых вроде есть отдельно. но на нашем экземпляре был для всех разом. а ваще нам тыква не интересна. сколько стоит S 3200 есть более лучшие варианты.

[infinity86]

Ну естесно из уважения к владельцам площадки
1 DGI поладжет
2 Кеундо (если не ошибаюсь влазит в класс до 100к бакса)
3 б/у Витька
4. ну еще вариант спорный но основываясь на практику 3208 на 8 сейках уделает тыкву в рабочих а не драфт режимах.

при желаний можно и еще вариантов набрать...

[игорь_1]

где взять комплектующие на принтер? уже 8 лет печатаем только заменили головки за все время, аппарат хороший но нужно еще детали, время пришло менять!
в Ниссе нет ничего в наличии тоесть ждать поставку на данный принтер в течении месяца !

[алексей25]

Попробуйте в ППЛ Центре они вроде сейчас ими занимаются.

[printshaman]

Если в ППЛ Центре не будет в наличии (как это обычно у них бывает), можно обратится в золотой мост.

[АнтонAA]

Подскажите пожалуйста, что делать, проподают цвета, особенно на сплошной заливки, через равные промежутки меняеется цвет, делается светлее, пропадает цветность. машина теквин S3200 на спектровых головах. Незнаю, как прикрепить фото, а то бы показал.

[Алексей Горностаев]

АнтонAA
Если цвет пропадает постепенно и особенно это заметно на быстрых режимах (как раз при больших заливках), то дело может быть в вязкости чернил. Т.е. чернила просто не успевают доходить до головки, вернее ей не хватает сил их подсасывать.

Вы какие чернила льете? Температура в помещении?

[printshaman]

АнтонAA
У Вас TeckPro? Давление регулировали?

[АнтонAA]

Да у меня TeckPro, использую 4 головы. я тоже думаю, что вопрос в давлении, но как его сделать? Причем помоему такая проблема с черной или синей краской. Краски Инки+ пользуюсь ими давно, нравяться. Сегодня поменяли несколько трубок, открыли синий субтанк, почистили, вытерли платы спиртом, вытерли магнитную ленту. Вроде лучше, но всеравно полосит. Что еше можно сделать?

[printshaman]

Воздушный субтанк смотрели? Часто бывает проблема связанная именно с датчиком давления. Он не ремонтируется, только под замену.

[АнтонAA]

Спасибо за ответы. А где там воздушный субтанк. Сегодня поменяю еще фильтры на красках. Добавили температура на головы, но всеровно проблемно печатает. Как вообще разобраться с давлением. где его регулируют? Вроде на станке работаем не один год, проблемы возникающие - решели, но такое у нас впервые. Кто-нибудь знает как регулировать давление и отрицательное напряжение на головах?