Задник (матрица) световой панели.

[Дмитрий-70]

Есть предложение делиться здесь файлами матриц (для фрезера/лазера/шелкухи/УФ-а). Так что, кто чем богат, надеюсь, поделитесь.

Начну с себя
Нарисовал на днях матрицу для формата А1 для четырёхсторонней засветки.
Получилось очень прилично. Ярко (диоды 2835 (60шт на метр) и очень равномерно. Матрицу гравировал лазером.
Оргстекло 10мм Зеноновское.
Файлик с матрицей лежит ниже.
Если кому надо - пользуйтесь.

На днях нарисую аналогичную для двусторонней засветки формата А2.

Кстати, один из представителей владельца Форума утверждал, что с четырёх сторон засвечивать стекло не имеет смысла.
Не соглашусь. Особенно на больших форматах. Особенно, когда требуют "максимально ярко и равномерно".

[Александр Рейн]

огромное вам спасибо

[vik]

Спасибо за информацию.Давно ищу инфу по этому вопросу
А глубина гравировки ?
А Принцип составления макета?

[Дмитрий-70]

Глубина гравировки - меньше миллиметра.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Может, хоть кто-нибудь свою матрицу выложит?

[dimtri80]

я сколько пробовал делать,ни разу к достойному результату не пришёл.... а вы на одну глубину делали гравировку или с заглублением к центру.?

посмотрел файл и понял...такое тока для лазера. фрезер долго такое будет делать

[Дмитрий-70]

Такое - для лазера, УФ-а или шелкухи.
Насчёт фрезера согласен - не для него.
Уж извините для фрезера не буду рисовать. Вот, свою матрицу на УФ-е попробую - результат отпишу.
Нарисуйте для фрезера , опробуйте и выложите здесь

Лазером гравировал на одну глубину по всей площади

[Дмитрий-70]

Фото очередной световой панельки на базе вышевыложенной матрицы.
Точнее её полуфабриката.
Фотка "так себе". Аппарат - мыльница 13-летней давности.
Но градиент гравировки виден.
Понятно, что при наложении бэклита, даже самого тонкого, никаких переходов между уровнями площадей гравировки не видно.
Можно, конечно, ради "высокого искусства" сделать этот градиент более плавным и, может быть, даже не с прямыми углами, но практического смысла не вижу.
На следующей неделе приезжает УФ-ник. Попробую эту же матрицу на УФ-е напечатать белым для сравнения результатов светимости.

P.S.: Когда начал интересоваться матрицами задников (кто как делает), улыбнули одни из подмосковных производителей световых панелек. В качестве матрицы на задник катают перфоплёнку Two Way Vision (кажется так называется). Обычная "перфа", только с двух сторон белая. Ну, никакой равномерности свечения там, конечно, нет...

P.P.S: Ещё, кстати, не упоминался вариант изготовления матрицы режущим плоттером из белой плёнки или белой "светоотражайки". Один из самых бюджетных, как мне кажется, способов.

[Илья Чапайкин]

Ярко (диоды 2835 (60шт на метр) и очень равномерно.

что если попробовать более яркую ленту? (120шт/м)

Нарисовал на днях матрицу для формата А1 для четырёхсторонней засветки.
Получилось очень прилично.

Кстати, один из представителей владельца Форума утверждал, что с четырёх сторон засвечивать стекло не имеет смысла.

По-прежнему в этом убежден. Другое дело, что два-три года назад гравировка делалась не точечная, а линейная и для достижения успеха, при засветке с четырех сторон, необходимо было делать работ по гравировке ровно в два раза больше. Таким образом, затраты на изготовление совершенно не были оправданы получающимся результатом. Теперь же, когда стали гравировать точки лазером, совершенно без разницы, ставить с двух сторон или с четырех, т.к. себестоимость растет на копейки (гравировка не отличается, а стоимость диодов в стоимости короба - мизерная), но и результат отличается не сильно.

[Дмитрий-70]

что если попробовать более яркую ленту? (120шт/м)

В Московском Зеноне ленты 2835 на 120 диодов нет. (два раза спрашивал)
Так что делаем на 60-диодной.

[Лекс]

Дмитрий-70
Нельзя ли немного пояснить по конструкции, что на фотке, не понятно, где там матрица - за основной панелью или на ней

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

и если пропорционально уменьшить до формата А3 - будет тот же эффект или новую матрицу надо разрабатывать?

[Дмитрий-70]

Матрица - на основной панели на нижней стороне оргстекла.

Пропорционально до А3 уменьшить, конечно, можно, но не думаю, что будет хорошо (равномерно). Градиент рисовался на основе опытных замеров (пусть и "на глаз") светимости фронтальной поверхности. И уменьшив расстояние прохождения света в световоде (в толщине стекла) при более резком графике изменения площади отражения матрицы Вы, наоборот, скорее всего получите пересвеченный центр и недосвеченные края.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 26 секунд:

два-три года назад гравировка делалась не точечная, а линейная и для достижения успеха

Ещё лет 9 назад делали панельки, ещё на базе люм. ламп, с точечной матрицей.
И матрицу "рисовали" на заднике стекла шелкухой белым цветом.
Бесподобный вариант, кстати, при сколь-либо существенных количествах (от 5-10 штук за 1 раз). Вот, вспомнив ту матрицу и нарисовал точечную матрицу для светодиодов.
Если интересно - могу сфоткать тот анахронизм. Он, кстати, ещё встречается в Москве на терминалах оплаты "Элекснет"-а.

[Лекс]

а лист белого это что за материал?

[Илья Чапайкин]

Дмитрий-70
тут на форуме кто-то выкладывал б/у панели на продажу, им лет 8, там тоже точки. Не в этом дело. Дело в массовой технологии.
За сим разжую.
Четыре-два года назад большинство панелей делалось фрезеровкой.

[Дмитрий-70]

а лист белого это что за материал?

У меня - Полистирол, но можно ПВХ.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Четыре-два года назад большинство панелей делалось фрезеровкой.

Согласен. При единичных количествах.
Но массово, что фрезеровка, что гравировка лазером - не вариант. Слишком медленно.
Быстро (массово) - шелкография или УФ печать белым.

[фpeзepoвщик]

Идея напечатать эти точки на УФ понравилась. Скачаю и попробую.
Я вообще лазером делаю, матрица без переходов с центру. Просто прямые линии на равном расстоянии. Светит на панелях до 50 см отлично.

[ivan walsh]

Есть предложение делиться здесь файлами матриц (для фрезера/лазера/шелкухи/УФ-а). Так что, кто чем богат, надеюсь, поделитесь.

Начну с себя
Нарисовал на днях матрицу для формата А1 для четырёхсторонней засветки.
Получилось очень прилично. Ярко (диоды 2835 (60шт на метр) и очень равномерно. Матрицу гравировал лазером.
Оргстекло 10мм Зеноновское.
Файлик с матрицей лежит ниже.
Если кому надо - пользуйтесь.

На днях нарисую аналогичную для двусторонней засветки формата А2.

Кстати, один из представителей владельца Форума утверждал, что с четырёх сторон засвечивать стекло не имеет смысла.
Не соглашусь. Особенно на больших форматах. Особенно, когда требуют "максимально ярко и равномерно".

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

[Злравствуйте.Подскажите какой материал лучше использовать для изготовления матрицы?Для лазера и печати(шелкографии)Спасибо.

[Дмитрий-70]

Лазером гравируем оргстекло толщиной от 5 до 10мм (в зависимости от ширины необходимой засветки. На световые панели формата А4-А3 можно использовать 5мм. оргстекло (при условии, конечно, что остальное всё сделано грамотно), на формат А0 - 8-10мм. Всё, что больше А0 - 10мм.
Шелкухой печатаем матрицу на том же прозрачном оргстекле, на его задней стороне.
Не понял вопроса о "материале для лазера и шелкографии"...

[Дмитрий-70]

Ну, что...
Никто своей матрицей не поделится?

[Дмитрий-70]

Со времени создания первого поста этой ветки нарисованы и опробованы 4 разные матрицы для разных технологий нанесения на стандартный плексиглас.
Но, метать бисер "в одного" больше нет желания.
Никто своими матрицами не поделится?

[Илья Чапайкин]

Дмитрий-70
Вы, кстати, не пробовали ли матрицу делать с постоянным шагом точек?
Попробуйте.

[Дмитрий-70]

Пробовал.
Неплохо получается.
Но на больших форматах постоянный шаг уже заметно хуже работает.

[Илья Чапайкин]

больших форматах

это на каких?
И все-таки, как универсальное средство, не требующее специального расчета, это наилучший выход, из всех имеющихся вариантов.
Кстати, еще вопрос.
Раз уж делали. Как влияет шаг между точками, их диаметр и глубина (если фрезер.) на качество и яркость свечения?
было бы интересно понять разницу между, например, шагом 5мм и 4мм, диаметр 0,5мм и 1,0мм. Есть такие данные?

[Дмитрий-70]

На ширинах более 700мм.

все-таки, как универсальное средство, не требующее специального расчета, это наилучший выход

Любое универсальное средство не может быть наилучшим.
Универсальность это в любом случае компромис. Для тех, кто не хочет думать, экспериментировать и совмещать эти два действия.

Добавлено спустя 33 минуты 32 секунды:

Как влияет шаг между точками, их диаметр и глубина (если фрезер.) на качество и яркость свечения?

Во-первых, я матрицу делаю лазером, а не фрезером. Но если есть интерес- несколько тезисов:
1.Глубину лазером тоже можно регулировать. Уменьшив скорость и задрав мощность получишь более глубокий прожиг.
2.Шаг между точками - это функция от следующих входных переменных:
- толщина стекла (!!!)
- наличие или отсутствие дополнительного рассеивателя между стеклом и бэклитом
- Метод нанесения рассеивателя на лицевую сторону стекла
- ширина необходимой засветки
- светоотдача диодов (в люменах)
- отражающие свойства заднего отражателя и способ его крепления к задней стороне стекла.
3. Ширина точек имеет некоторый предел, после которого при увеличении ширины светоотдача одной точки практически не увеличивается. А удельная светимость единицы площади матрицы даже падает. Это справедливо для фрезерованных/гравированных точек, но не напечатанных белым цветом УФ или шелкухой. Почему у гравированной точки есть "предел светимости" имеющий мозг поймёт.
4. Светимость фрезерованных (именно фрезерованных, не лазер) точек существенно зависит от формы наконечника фрезы. Конус на мой взгляд самый эффективный по светимости, но с конусом есть опасность выпустить весь свет близко к диодам, а центр будет недосвечен, даже если конусы в центре будут глубже, чем у края (рядом с диодами).

На эту тему могу написать страниц 20...

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

было бы интересно понять разницу между, например, шагом 5мм и 4мм

Шаг точек 5мм на толщине стекла 2-3-4мм не работает без дополнительного рассеивателя. Начинает просвечивать на светлых бэклитах "рябым" муаром. При толщине стекла 8-10мм шаг 6-7мм, а на некоторых бэклитах (толщина бэклита и свойства макета) и до 10мм - номально.

Опять же... Мы говорим о "точке" диаметром 0,1...0,3мм из под лазера, или "точке" отфрезерованной фрезой диаметром 2-3мм. Это будут разные результаты...

[Дмитрий-70]

Ещё.
Чтобы меня не тиранили вопросами стыка теории с практикой...
Если интересна последовательность выбора параметров гравировки/фрезеровки.
1. Берём стекло определённой толщины. Тут возможны разночтения. Кто-то равномерно засветит при толщине стекла 5мм ширину 100см, а кто-то и на 10мм стекле сделает неравномерной засветку в панели А2-го формата...
2. Выбор допустимо разреженного шага матрицы (около диодов) при котором на данной выбранной толщине стекла не проступает рябь от отдельных точек матрицы.
3. Выбор способа изменения светимости к центру стекла - либо изменением шага точек, либо изменением глубины гравированных точек/фрезерованных конусов, либо комбинацией этих двух параметров.
4. При выбранном способе изменения светимости экспериментально добиваемся светимости в центре панели аналогичной светимости с края.
5. Рисуем изменение шага гравировки/глубины фрезеровки/... по линейной или экспоненциальной зависимости от края к центру. На практике достаточно бывает 3-5 шагов изменения.
6. Переходы между шагами изменения шага/глубины желательно в соседних горизонтальных рядах расположить в шахматном порядке, для того, чтобы не было жёстко очерченного вертикального перехода между уровнями светимости матрицы. Здесь предполагается, что две линейки диодов расположены по "вертикальным" сторона панели.
Но для лучшего результата диоды стОит расположить по четырём сторонам панели. В этом случае пункты 4-6 повторяем и для вертикального направления.

[Илья Чапайкин]

интересна последовательность выбора параметров гравировки/фрезеровки

Конечно, интересна.
С точки зрения новичка, уверен, надо начать с методологии получения наилучшего результата. Т.е., в двух словах, вы, я так понимаю, сделали некую библиотеку параметров матриц для часто встречающихся типоразмеров матриц, с учетом толщины стекла.
В случае возникновения заказа, с размером предмета отличного от ваших "стандартных" наборов, вы каким образом поступаете? Вновь проводите серию экспериментов? А если изделие габаритное и в единичном экземпляре? это ж какова стоимость эксперимента в себестоимости разового изделия?
Или интерполяция по известным "библиотечным" типоразмерам?

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Любое универсальное средство не может быть наилучшим.

Можно спорить на эту тему.
Примите мой аргумент, что универсальное средство лучшее по глубине проникновения и доступности.
я об этом, в первую очередь, говорил

[Дмитрий-70]

Интерполяция.

Универсальное средство - лучший вариант для копирования, если не хочется включать мозг. Конечно, с не лучшим итоговым результатом. Но, возможно (если повезёт) приемлемым.

[Dima K.]

А кто как строит матрицы? В кореле, от руки, или спец. программами пользуетесь?
Пока что не нашёл способ сделать в векторном редакторе стохастическую (без равномерной сетки) матрицу.
Да и принцип построения матрицы какой-либо сложной (для стекла не прямоугольной формы) с несколькими зонами подсветки, моментально улетает в космос.

[Илья Чапайкин]

slawa
прямая реклама запрещена на форуме.
Подобную пленку пробовали, мнения неоднозначные. Как максимально простая замена всем технологическим ухищрениям имеет право на жизнь. Результат дает приемлемый, но далекий от идеального.

[slawa]

Реклама когда платят. Я же просто спросил.

[Илья Чапайкин]

slawa
ссылки на конкурентов и тп. также запрещены не менее.

[бармалей]

На мой примитивный взгляд, тема выеденного яйца не стоит. Умные люди говорят, что правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Итак методика изготовления матрицы для торцевой подсветки. Т.е. одна теория. Отрезаем полоску шириной 10 см от предполагаемого для используемого акрила, в торец фигачим предполагаемые для засветки светодиоды. Ручным фрезером на максимально необходимом расстояние от светодиодов, параллельно линии светодиодов хренячим канавку конической фрезой на 90 град. (та, что идет на композит). На 10 см делаем фрезеровку канавки с различными глубинами. Включаем светодиоды и ставим на планируемом расстояние лист молочного акрила (будущий экран с изображением). Меряем ширину световой полоски на разных глубинах, определяем оптимальную глубину фрезеровки с максимально широкой полосой засветки. Следующая канавка будет на расстояние получившийся у вас световой полоски и так далее доходим до светодиодов. Фрезеруем не на все 10 см, а на к примеру пять, пять см оставляем для того, если вдруг у вас что-то пойдет не так и надо будет переделать. Если подсветка с четырех сторон, значит фигачте канавки рамками, если сложной форме, то параллельно линиям светодиодов. Если облом акрил фрезеровать, экспериментируйте с красками. Найдите краску с максимальной засветкой, точки ставите по такому-же принципу (путем подбора расстояний) кисточкой. Лишнее стираем. Когда подберете, тогда берете бракованный кусок пленки от широкофарматки фигачите дырки плоттером, клеите на акрил, потом краской, потом пленку отдираете. И все дела. В зависимости от производителя, партии акрила и светодиодов параметры сетки незначительно могут меняться.

[Дмитрий-70]

Dima K.
Исключительно ручками в Кореле рисуем.
Можно, конечно, макрос сделать, который по, хотя бы прямоугольным панелям в зависимости от толщины стекла, диодов и рассеивателя рисовал бы распределение плотностей элементов матрицы, но не сильны мы в этом...

[polygraf21]

Дмитрий, приветствую!
Может сможете подсказать, бьёмся над созданием макета для засветки матрицы формата А0 односторонней и двух сторонней.
Результат чуть ниже удовлетворительного.

С форматами А1 проблем не возникло, печатаем на уф принтере белилами, во вложении пример того что печатаем.
Односторонние и двух сторонние вполне сносно, но вот с А 0 проблема.
Может поделитесь вашими наработками (файлами) просто тираж очень большой, и лазер с фрезером не подходят ни по времени ни по стоимости (хотя всё своё)

Заранее спасибо за помощь.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Вложение забыл

[vira]

polygraf21
Я не специалист, но не понимаю почему черточки вдоль коротких сторон панели. Они же должны же распологаться перпендикулярно потоку света. Вы получается по короткой стороне диоды ставите? если нет, тогда ориентацию поменять нужно. ИМХО.

[Илья Чапайкин]

распологаться перпендикулярно потоку света

НЕТ
линии надо располагать вдоль лучей света.
Возможно, это правило применимо и для коротких "черточек", но я не встречал панелей сделанных с помощью "черточек", либо линии, либо точки (кружочки).

[polygraf21]

Доброе утро.
Пробовали и точки кружоки, и разными диаметрами, подобрать рабочую конфигурацию не удаётся.

[Дмитрий-70]

НЕТ
линии надо располагать вдоль лучей света.

При всём уважении, не стОит категорически утверждать того, что Вы не знаете.
Если Вы не видели таких панелей, это не значит, что их не бывает при условии равномерности свечения.
Вы же не занимаетесь их изготовлением, не делали экспериментов с поперечнымии чёрточками?... (вопрос, конечно, риторический).
Так давайте прилюдно не утверждать глупостей.

[Илья Чапайкин]

Дмитрий-70
критикуя доказывайте.
Есть панели с линиями, есть панели с точками. Недавно стали попадаться панели с черточками, в том числе сделанные на лазере. Черточки расположены вдоль линий света.
Других не видел, и не думаю, что тот кто делает классные панели стал бы сознательно их делать "неправильно".

[Дмитрий-70]

В интернете смотрел видео, где одна контора "царапает" механически линии перпендикулярно линии распространения света от диодов. Чем дальше от диодов, тем меньше расстояния между линиями.
Получалось ОЧЕНЬ достойно.
После этого попробовал лазером повторить то же самое на пробном стекле.
Получилось с первого раза.
Здесь сложность только в одном - царапанные линии ближе к диодам, где они на бОльших расстояниях друг от друга, не должны быть видны отдельными линиями с лица панели. А значит, либо брать стекло потолще, либо ставить дополнительный рассеиватель в виде (к примеру) дополнительного молочного стекла 1...2мм толщиной.

Линейную матрицу (из чёрточек) сделаю хоть по диагонали расположенную к линии распространения света. Совершенно (почти ) не важно, как они расположены. Важно наличие "возмущения" на пути прохождения света в световоде, и, что гораздо важнее, габаритный размер этого "возмущения" и их частота следования..

[Илья Чапайкин]

путей достижения цели множество.
Большинство панелей, которые встречал я - это продольные линии. Остальное - точки, с переменным диаметром. Раньше основная часть была - решетчатые, сейчас таких уже не встречаю.

[Дмитрий-70]

Вот, формулировки Вашего последнего поста - абсолютно корректны
"...большинство, которые встречал...."

Решётчатые - по идее своей рассчитаны на четырёхстороннюю засветку.
Раньше, когда 120 диодов 3528 на метре было круто, а 120 шт 5050 на метре - верх мечтаний по светимости, приходилось однозначно светить с четырёх сторон.
Сейчас, когда с метра ленты спокойно можно снять в районе 2000 люмен, и это не уникально дорогая редкость, многие экономят, засвечивая только с двух сторон. Это и технологически проще, но максимальная яркость - только при четырёхсторонней засветке.
Я всё-же сторонник четрёхсторонней засветки. Всегда хочется сделать максимально круто, насколько это возможно.

[Илья Чапайкин]

Дмитрий-70
мои посты адресованы новичкам. Исходя из того, что проще получить идеальную, или близкую к идеальной, панель именно таким способом, я и пишу категорично. Более того, я по-прежнему настаиваю, что делать надо вдоль линий света. Кто в состоянии найти свой путь - найдет и без меня. А вы лишь вносите сумятицу.
Я тоже самое касается четырехсторонней засветки. Я считаю, что в этом мало практического смысла.

[дальторгреклама]

...жалко про ноу-хау не могу тут выложить... в 10 раз дешевле и раз в 100 быстрее...

[vira]

...жалко про ноу-хау не могу тут выложить... в 10 раз дешевле и раз в 100 быстрее...

нормально так, заинтересовал и в кусты. Все тайное все равно становится явным рано или поздно

[Дмитрий-70]

vira
Это нормально.
Вякнуть, щёки надуть, и в кусты.
Захотел бы - выложил...

[дальторгреклама]

на счет вякнуть конечно круто сказано. только зенон удаляет все мои предложения по ноу хау . так как он сам этим не торгует хотя остальные компоненты как акрил, клик-профиль и ленты я рекомендую брать именно в зеноне.

[дальторгреклама]

вот смотри внимательно.. завтра это сообщение уже удалят, а то и со мной вместе...
Ссылка на ролик в ютубе http://www.youtube.com/watch?v=1Hmajgjnos8

[Дмитрий-70]

За такие ссылки не удаляют.
Если только модератор будет "с бодуна"....

А по сути ролика - плёнка эта давно известна, только у неё есть проблема.
Нестабильность адгезии отражающих элементов к базовой плёнке. Выражается в том, что если ты отмотал кусок плёнки, перегнув её в противоположную сторону относительно изгибу в рулоне, то на подложке будут проплешины без отражающих элементов. На стекле, соответственно, будут тёмные пятна при торцевой подсветке.
Это всё из собственного опыта. Допускаю, условия хранения того рулона, который достался мне, был нарушен поставщиком (переморозили, или перегрели). Но брака с этой плёнкой - много...
Получалось относительно без брака накатать эту плёнку на стекло только с рулона на ламинаторе, забраковав первое накатываемое стекло. Из чего сделал вывод, что плёнка (по меньшей мере мой рулон) пригоден для серийного производства стёкол для панелей.
СтОит уточнить, что плёнка не дешёвая (700....1500руб за метр в Москве). И оргстекло, на которое она накатывается тоже не копеечное. Отсюда цена брака.... В общем - не очень мне понравилось.

[Илья Чапайкин]

зенон удаляет все мои предложения по ноу хау

Это не так. Под модерацию попали ваши сообщения содержащие скрытые призывы приобретать такую пленку у вас. Правилами форума напрямую запрещена торговая деятельность вне разделов отведенных под это дело.

[vira]

Дмитрий, отправил Вам личное сообщение, не получали?

[Дмитрий-70]

Не получал.
Модераторы вытерли наверняка...
Тем более, если там был вопрос или ссылка на любую плёнку "незенона"

[дальторгреклама]

не пойму какая разница в какую сторону был смотан рулон. ведь пленка к стеклу приклеивается по всей площади. откуда пробелы (провалы) . у меня много знакомых катают эту пленку в рукопашную ввиду отсутствия ламинатора.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

...в первое время были проблемы с отклеиванием пленки по краям через какое-то время. решили простым способом. По периметру отрезаем матрицу 5 мм от края стекла по всему периметру и закрепляем весь край с помощью полоски ( 10мм) просто оракала. еще опыт показал что прикатывать матрицу нужно с усилиме в 2 раза меньшим чем просто пленку. для экономии используем стекло. Да, тяжелее получается , но в руках не носить, раз повесил и забыл.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

дмитрий обратитесь к поставщику. вам явно косячную пленку подсунули.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

пленка вроде интерьерная, но в питере догадались сити-форматы засветить на её основе. чё-т я пока проблем не слышал.

[vira]

Идея с пленкой то же не вдохновляет. Как то сложновато. Мне кажется, лучше разок понять принцип, и делать самому. Любой размер и любые варианты тогда по плечу. И от Курса не зависишь. ИМХО

[дальторгреклама]

сложновато??? а куда уже проще? не надо ни оборудования , ни специальных знаний (для подготовки файла и работы на оборудовании)... ваш ответ подходит думаю людям у которых уже есть соответствующее оборудование, есть знания и куча свободного времени. а если говорить о бизнесе с наемными рабочими и поточным производством , то как показывает практика спецов найти очень трудно. и пока одна панель фрезеруется, . не считая подготовки файлов которые для разных размеров должны быть разными, с помощью пленки уже десять собрать можно. ещё дайте ссылку посмотреть хоть одну фрезерованную панель панель 1.5х1.5 метра.

[Дмитрий-70]

Стандартная агитка продавца плёнки...
Вы серьёзно хотите, сидя в Хабаровске, завалить этой плёнкой всю Россию?
С учётом того, что плёнка ОЧЕНЬ "нежная" и не допускает перегрева/перемороза/любого, даже микроскопического механического воздействия на рулон.
Вы продаваемую Вами плёнку транспортной компанией собираетесь пересылать?...
Улыбнули...
Ваших многочисленных покупателей ждут неожиданные сюрпризы.

[Илья Чапайкин]

и пока одна панель фрезеруется

нормальные объемы никто на фрезере уже не делает.
Шелкуха рулит, извините за сленг.
И вот на шелкухе делают бесподобные изделия, с яркой и равномерной засветкой. А обсуждаемая пленка - компромисс для "не_прямых рук", со всеми вытекающими.
Да, у такого решения найдутся последователи, безусловно. Но это решение годится только для первого шага.

И еще отмечу, что ваша бурная предпринимательская деятельность на форуме, однажды, будет пресечена, поэтому не переходите черту плиз.

[дальторгреклама]

стараюсь... аккуратно.
уже 2 года с зеноном веду переговоры о торговле пленкой. и вот только вчера мне позвонили и сказали что торговать ей будут... только найдут прямого поставщика.

[Андрей Н]

Получилось очень плохо. Размер 600х400, светил по короткой стороне для эксперимента.

Не могу понять - шаг логарифмический. глубина постоянная. Стекло 10 прозрачный плекс.

[Илья Чапайкин]

Вероятно проблема в том, что глубина постоянная. Обычно делают переменную, с увеличением к центру.
Продольные линии - лишнее (имхо).
Засвечивали с обеих сторон?

Опять же, а что значит "Получилось очень плохо". Это субъективная оценка и впечатление.

[Дмитрий-70]

Если Вы делаете матрицу для четырёхсторонней засветки, то и засвечивайте с четырёх сторон.

[Андрей Н]

Плохо получилась - сильная неравномерность. Смотрите картинку. На верхнем фото покупная матрица. У нее по люксометру неравномерность у края и в середине меньше 1 процента. Что-то типа в центре 530 люкс, у края 520. Любопытно, что в центре ярче. У самодельной (внизу) разница в 4 раза. у края около 500 в центре до 120 упала.
Глубина постоянная. Засветка с двух сторон.

[Илья Чапайкин]

Любопытно, что в центре ярче

так обычно и бывает.
Ну что тут скажешь. По вашим фото видна разница между покупной и вашей панелью. Шаг крупный, глубина постоянная.
В этом причина. Остальное меньше влияет.

[Toto]

Всем привет. Почитал форум, порылся в интернете. Купил пленку заветную. Засвечивал плакаты 1500 на 1000.(диоды по длинным сторонам, подсветка коротких сторон не меняла ситуацию). Сделал эксперимент с оргстеклом 5мм-тускло. Поставил 8мм-значительно лучше. Установили световую бумагу, свечение выровнялось. Проблема в том, что после установки проявилась проблема яркости свечения-в хорошо освещенном помещении-лайтбоксов не видно...лента 5050 14 вт(60шт/м)
Есть ли какие либо соображения что не так и что делать?

[Дмитрий-70]

Проблема этой "волшебной" плёнки в том, что высокой яркости она не даст даже на 10мм плексе. У неё очень маленькие по площади отражающие элементы (точки) по сравнению с площадью стекла. Сделано это в угоду равномерности свечения и универсальности. Ведь производитель плёнки не знает, на стекло какой толщины пользователь будет клеить эту "отражайку"...
Равномерность вполне приемлемую с помощью этой плёнки добиться можно, но высокой яркости - нет. Даже поставив более яркие диодные ленты/линейки. Например, не 60 диодов 5050, а 120 диодов 2835. Яркость будет ориентировочно в 1,5 раза выше, но панели с "точечной плёнкой" будут видны только в сумерках...
По степени светоотдачи матрицы, при одинаковом стекле и подсветке, я бы выстроил в следующем порядке:
1. гравировка лазером
2. гравировка фрезером
3. печать шелкухой ("правильной" белой краской)
4. УФ печать белым
5. "волшебная" плёнка

Первые 2 пункта (особенно 2-й) - очень времязатратные. Правда относительно лазерной гравировки - есть матрицы, которые очень быстро гравируются.
3-й пункт - хорош (быстро, дёшево) для серийного производства. Но для каждой матрицы - своя сетка. Одну нестандартную матрицу - ещё подумаешь - браться или нет... Кроме того, для больших панелей (больше А0) нужны соответствующие по площади шелкушные станки. А таких не много...
4-й - суперуниверсален (скорость сопоставима с шелкухой. Дёшев. Не надо морочиться засветкой/хранением сеток, выгоден в серии от 1 шт, любой нестандартный размер матрицы/панели с той же скоростью, что и в серии). Но, не все УФ белые краски - достаточно белые...
5-й - не надо думать, морочиться с матрицами "Приклеил - и порядок"! Но, с парой оговорок: не ярко, плёнка очень "нежная", плохо переносящая перемотку, изгибы, а тем более продажу в отмотку...

Есть, правда, ещё вариант царапания матрицы на планшетном плоттере, применяемый одной известной конторой, выпускающей очень бюджетные световые панели. Но там в технологии достаточно весьма принципиальных косяков, чтобы рассматривать этот вариант как готовое решение.

[Илья Чапайкин]

В копилку способо засветки:
Есть еще стекла с преднанесенной матрицей (матрица с постоянным шагом). Причем я видел два типа стекла (два типа матриц), первая это обычные, круглые точки, и вторая - хитрой формы (см. фото)

и еще:
Видел, однажды, короб (формат А2) у которого матрица сделана совсем просто и бюджетно, светимость была вполне на уровне! Гораздо лучше, чем с этой дурацкой пленкой. Так вот, про эту матрицу. Берете перфорированную пленку, наклеиваете ее на стекло, распыляете белую краску из баллончика, ждете чтоб краска полностью высохла и аккуратно снимаете перфорированную пленку.

[Дмитрий-70]

Берете перфорированную пленку, наклеиваете ее на стекло, распыляете белую краску из баллончика, ждете чтоб краска полностью высохла и аккуратно снимаете перфорированную пленку.

Да. Вполне рабочий вариант. Но для форматов до А2 включительно. А1 - уже слишком неравномерно при такой технологии...

[Илья Чапайкин]

Для многих и формата А2 более чем достаточно, а между тем усилия мизерные, при хорошем результате.
Пользуйтесь на здоровье.

[Toto]

Вот оно даже как...спасибо за развернутый ответ...по светопередаче хотелось бы еще услышать на какое место вы бы поставили супер стекло от зенона?
А пока получается что исправить ситуацию можно только демонтажом лайтекса и нанесением той самой матрицы!... На самом деле изучив материалы данного форума два месяца назад изготовил двухсторонний лайтбокс размером 1500 на 500мм с оргстеклом 5мм. Матрица была такова: делал точки лазером с шагом по Х(по длинной стороне вдоль которой стояла лента)5мм, по У делал тоже шаг 5мм но с одновременным смещением по Х на 0,1мм(в кореле преобразования х=0,1 у=5). Делал это чтобы каждая последующая точка как бы выглядывала из-за предыдущей.
Итог -светится, равномерность свечения оставляет желать лучшего, с одной стороны при полном прилегании беклита видны точки гравировки).
Вот и возникает вопрос снова как же сделать рабочую матрицу (есть и лазер и фрезер), а вот эксперименты как я понял можно делать вечно?
И еще один вопросик к специалистам: подскажите чем выполнена матрица на фото?(данная матрица как раз выдает гораздо более яркое свечение, чем наши лайтбоксов)

[Дмитрий-70]

чем выполнена матрица на фото?

Мне кажется, что это краска. Может УФ, может шелкуха, может трафарет..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

а вот эксперименты как я понял можно делать вечно?

Можно.
"Процесс - это жизнь. Результат - это смерть."

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

как же сделать рабочую матрицу

Для стекла 5мм шаг гравировки в 5мм - слишком велик.
Надо уменьшить шаг и уменьшить глубину гравировки лазером.

[Toto]

При шаге 5мм от огромного количества контуров лазер и так глюкнул, а потом по частям очень долго гравировал...подумать страшно что будет при уменьшении шага))
Тогда какой шаг для засветки 8ки 1500 на 1000 посоветовать можете?

[Дмитрий-70]

... а для восьмёрки - как раз 4-5мм шаг

[Toto]

Дмитрий, я как я понял вы сторонник четырехсторонней засветки?
Однако мне кажется матрица для такой засветки должна быть гораздо сложнее чем матрица для двухсторонней засветки. Или я не прав?
Еще в теме видел такой вариант поиска матрицы для двухсторонней засветки: полоску шириной 10 см засвечивать с короткой стороны имитируя малую часть нашего короба. Дает ли такой способ положительные результаты?

[Дмитрий-70]

полоску шириной 10 см засвечивать с короткой стороны имитируя малую часть нашего короба. Дает ли такой способ положительные результаты?

Нет.
Отражёнка от длинных торцов даёт паразитные эффекты и выводы на основе такой "модели" - могут быть неправильными. Ширина модели должна быть соизмерима высоте.

А по поводу двух/четырёхсторонней засветки - Вам правильно кажется. Но, "Вы хотите, чтобы Вам было просто, или после Вас было хорошо?" (с)
Вообще никакой матрицы не делать - ещё проще.

P.S.: Я сторонник того, чтобы все вокруг делали двусторонние матрицы, или вообще не делали их.

[mic1960]

Дмитрий-70
Добрый вечер! Наткнулся на эту, очень интересную тему.
Я делал панели из разбитых матриц LCD LED телеков. Используя их светопроводящую матрицу, и их родную подсветку. Получалось супер равномерно и супер ярко.
Но естественно проблема в том, их, эти битые телики надо было купить, по разумной цене. Ну и размер только 32°, 37°, 42°, и т.д.
Хочется попробовать изготовить самому матрицу.
В первом посте у вас написано что файлик лазер для матрицы ниже. Но чот его нет!
Может удалили. Нельзя ли выложить файл снова??
Заранее благодарю!

Добавлено спустя 32 секунды:

Дмитрий-70
Добрый вечер! Наткнулся на эту, очень интересную тему.
Я делал панели из разбитых матриц LCD LED телеков. Используя их светопроводящую матрицу, и их родную подсветку. Получалось супер равномерно и супер ярко.
Но естественно проблема в том, их, эти битые телики надо было купить, по разумной цене. Ну и размер только 32°, 37°, 42°, и т.д.
Хочется попробовать изготовить самому матрицу.
В первом посте у вас написано что файлик лазер для матрицы ниже. Но чот его нет!
Может удалили. Нельзя ли выложить файл снова??
Заранее благодарю!

[Дмитрий-70]

mic1960
Я её удалил.
Впрочем, судя по количеству скачиваний, она есть не у одной сотни пользователей. Только она рассчитана для одной толщины стекла, определённого формата подсветки и определённой технологии нанесения.

После моего предложения выкладывать рабочие матрицы и способы изготовления в эту ветку, мало того, что никто ни одной не выложил, но и меня достали просьбами "сделай и пришли нам файл и технологию матрицы на наш ( ... х ... ) размер панели. Мы заказ взяли, а у нас не получается...".
Ещё обижаются, что не дал...
"ОНО мне надо?"...

[mic1960]

Все понял. Буду пробовать сам.
Жаль поздно наткнулся на тему, ну да ладно, обиды нет!!!

[бармалей]

Может поможет кому

[Илья Чапайкин]

на втором видео, что за аппарат такой?
Как по мне, так матрицу в виде решетки делать не стоит, излишняя трата сил и времени.

[бармалей]

на втором видео, что за аппарат такой

Обыкновенный планшетный китайский плоттер. Все светильники и прочее во всех видео у китайцев сделано по такой технологии. Надо или нет??? Не могу сказать. Единственно, что вдохновило из этого видео, сделать приставку к фрезеру с ножом. Добавить один моторчик для ножа, матч4 поддерживает поворот флюгера. Съемный стол под это дело и можно резать картонную упаковку. Иногда очень надо. А так еще один простой вариант для экспериментов. Не обязательно брать фрезер или плоттер. Для единичных экземпляров можно царапалкой начертить, посмотреть, мало, еще покарябать. Практически беспроигрышный вариант для достижения требуемого результата. С лазером, фрезером, трафаретом уж больно бьет по карману в случае ошибки.

[Кирилл68]

У китайцев - да. Вот только градиент освещённости от краёв к центру там до 25%, правда, глаз этого обычно не видит. Мы лазером точки делаем, под светильник разноплотные от краёв к середине, армстронг - с двух сторон засветка,  для панелей - равномерное заполнение, сити 1200*1800 равномерно (конечно, визуально!) при толщине 4мм, 6мм приходится делать только для жёсткости.

[Илья Чапайкин]

трафаретом уж больно бьет по карману в случае ошибки

Шелкуха смывается, так что самый экономичный способ

[realex64]

Согласен. При единичных количествах. Но массово, что фрезеровка, что гравировка лазером - не вариант. Слишком медленно.
Быстро (массово) - шелкография или УФ печать белым.

Добрый день.
А можете поделиться опытом по нанесению матрицы шелкографией или УФ печатью. 
Может файлик есть, да и вообще, насколько по качеству отличается от LGP матриц, которые сейчас есть в продаже ?

[Илья Чапайкин]

realex64 Готовые панели можно приобрести в ЗЕНОНе. Если нужны "не_стандартного" размера, то можем сделать под заказ. Гибкое ценообразование.

[svu1606]

Здравствуйте а файл с Вашой матрицой уже недоступна? 

[Dial Up]

Тема затихла, Дмитрий-70 в личку не отвечает. Все готовы покупать готовые панели? Я вот в порядке опыта собрал панель под а1 формат и мучаю эту тему. Взял пленку на пробу рефлекторную закатал, не все хорошо с равномерной засветкой, люксметр мож на этой неделе придет, уже смогу замерять равномерность засветки. Но пленка как таковая имеет право на жизнь, но до А1 формата и только на односторонних панелях из толстого стекла 8-10 мм. И еще нюанс, цветовая температура у ленты должна быть ближе к синему спектру, 8-10 тыс. К. На 6500 на той пленке которую взял, центр панели уходит в желтый если смотришь на панель под углом, пентапринт этот момент скрадывает, но все равно неприятно. И да панель замутил сразу двустороннюю на тесты пленки. Короче резюме такое - пленка решение универсальное на небольших форматах, на толстых стеклах и лентах которые ближе к синему спектру. Только не так это часто и требуется. 
Если кто-то имеет положительный опят построения линейных и точечных матриц на стандартных больших форматах, прошу этим опытом поделиться. Есть возможность испортить небольшую кучку стекла в поисках истины, но направление хотелось бы выбрать сразу же верное.

[Дмитрий-70]

Господа!
Чтобы не плодить однотипных ответов в личке и здесь...
1. Ответ на вопрос "почему файл с вашей матрицей недоступен"?
Я его удалил из общего доступа, так как тема была мной создана для того, чтобы обмениваться файлами матриц для разных размеров панелей и технологий нанесения. Но за 3,5 года здесь не появилось ни одного файла, кроме моего. А играть в одни ворота - ...
2. Отсюда, все сообщения, в которых присутствует фразы типа "дайте файлик матрицы" я не воспринимаю на свой счёт.
3. Такое же отношение к  фразам "поделитесь технологией изготовления матрицы".
Купите листа по 3-4 оргстекла толщин от 3 до 10мм и экспериментируйте.

Я вот в порядке опыта собрал панель под а1 формат и мучаю эту тему.

Есть возможность испортить небольшую кучку стекла в поисках истины,

... Самый продуктивный способ.
4. Имеющаяся на рынке плёнка с переменным шагом светоотражающих точек, которую пытаются продвигать некоторые рьяные продаваны, на самом деле  слишком компромиссное решение. Может быть применена начинающими производителями световых панелей, которые предполагается размещать в абсолютной темноте, т.к. действительно яркую панель с этой плёнкой не сделаешь, тем более на больших размерах (от А1 и больше). В-общем, плёнка эта, на мой взгляд (специально написал это буквосочетание для продавцов этой плёнки), на  форматах, для которых она наиболее была бы актуальна (А1 и выше) -  полная хрень...
5. На вопрос  "для матрицы А0 на 8мм стекле  шаг 8мм между пескоструенными полосами в 2мм по краям, переходящие в шаг 4мм между теми же 2мм пескоструенными полосами в центре" - хорошо ли будет? ... Ответ - будет плохо. Почему - отпескоструйте и посмотрите. Можно, конечно, для пробы на меньшем формате.  И шаг в 8мм великоват, и ширина пескоструенной полосы (отражателя) в 2мм - большая.
Для пескоструйки матрицу делать не полосами, а ромбиками/квадратиками. Правда, выбирать маскирующую плёнку зам.....ещься... То-есть технология явно не массовая в производстве. 
Пескоструйка должна дать замечательные отражающие элементы на стекле, но выборка маскирующей плёнки (а, если почитать, что писалось раньше, то шаг отражателей должен быть меньше толщины стекла), этой кучи мелких элементов - сизифов труд...

[Дмитрий-70]

В поддержании ИЗНАЧАЛЬНОЙ темы текущей ветки: если кто-то хочет поделиться своей удачной матрицей для любой технологии (фреза, лазер, печать,...) - пишите в личку, или, лучше в почту. С удовольствием в ответ пришлю одну из своих матриц.

[Dial Up]

О, хоть какая то новая информация)))
Маски на пескоструй могут быть и не из пленки, и их можно использовать больше чем один раз. Ну это справедливо конечно для случая когда все элементы маски имеют поддержку. Для линейной маски это не проходит а для точечной только вперед. После праздников займусь опытами уже с люксметром. Приложение на смартфоне при замере панели дает неоднородность свечения около 10 процентов, но визуально его видно, значит все эти приложения тупо игрушки.

[Dial Up]

В поддержании ИЗНАЧАЛЬНОЙ темы текущей ветки: если кто-то хочет поделиться своей удачной матрицей для любой технологии (фреза, лазер, печать,...) - пишите в личку, или, лучше в почту. С удовольствием в ответ пришлю одну из своих матриц.

С удовольствием поделюсь удачными результатами с вами.

[Немец]

Плёнки на месте не стоят. Лично я визуально не заметил какого либо неоднородного характера свечения при испытаниях. (может конечно я косой... но возможно и...прогресс?)

[Дмитрий-70]

С плёнкой - всё однородно, но не ярко. Совсем не ярко...

[Илья Чапайкин]

Плёнки на месте не стоят. Лично я визуально не заметил какого либо неоднородного характера свечения при испытаниях. (может конечно я косой... но возможно и...прогресс?)

Мы проверяли пленку, взяли самую современную (на момент НОЯБРЬ 2017). Падение яркости к центру на формате А1 - существенное, без труда заметное наблюдателю (т.е. разница интенсивности свечения "центр" и "периферия" - более 50%). Абсолютно несравнимо с матрицей нанесенной на акрил, которая дает ровное и яркое свечение, без падения яркости к центру. Общая яркость заметно ниже (по приборам - более двух раз), чем у панели такого же формата и с такими же источниками света, но с матрицей напечатанной на стекле. Более того, после нескольких месяцев эксплуатации, пленка (от нагрева) отходит от стекла, т.е. имеем неконтролируемое падение качества всего изделия в течение короткого времени.
Резюме - пленка не дает возможности получить качественное, конкурентоспособное изделие. А дешевый мусор можно изготовить еще дешевле, не используя дорогую пленку.

[Дмитрий-70]

Падение яркости к центру на формате А1 - существенное, без труда заметное наблюдателю (т.е. разница интенсивности свечения "центр" и "периферия" - более 50%).

Если бы на пробах с плёнкой было взято оргстекло бОльшей толщины, то падения на 50% в центре можно было бы избежать. Но, в-основном, при изготовлении панелей все бьются за получение хорошего результата на относительно тонких стёклах (5-6мм) на больших форматах для уменьшение себестоимости. А на таких стёклах эта плёнка - бестолковка.

[Илья Чапайкин]

Дмитрий-70 Делать панели на толстых стеклах - путь в никуда. Ибо себестоимость растет.
К примеру наши панели мы делаем на акриле 3мм.
Поэтому сравнивали одинаковое.

[Илья Чапайкин]

Если бы на пробах с плёнкой было взято оргстекло бОльшей толщины, то падения на 50% в центре можно было бы избежать.

Не пробовали, но думаю, что на формате А1 стекло и 10мм даст падение яркости, при использовании плёнки. Плёнка меняет характеристики стекла равномерно, поэтому падение яркости все равно будет. Может быть не столь заметное, но себестоимость (или прайс) такой панели будет абсолютно не конкурентная.

[Дмитрий-70]

Делать панели на толстых стеклах - путь в никуда.

Не скажите... Некоторые просят, "чтобы как 4 года назад, на толстом, чтобы максимально ярко".. И не торгуются, при условии цены "не совсем в рынке".
Может быть, у каждого свой "рынок"? :о))

Плёнка меняет характеристики стекла равномерно, поэтому падение яркости все равно будет.

Только не учитываете, что у края панели количество отражённого света "точками" плёнки будет на толстом стекле  практически такое же, как и на тонком стекле, НО, количество света, дошедшего до середины панели в толстом стекле будет в разы больше, а следовательно, количество отражённого "точками" плёнки в середине панели будет заметно больше в варианте с толстым стеклом. Отсюда следует вывод, неоднократно подтверждённый моими экспериментами, что если на 5мм стекле определённого (допустим, А0-го формата) матрица даёт заметное затеменение в центре, то, та же матрица на том же размере панели, но, сделанной на стекле 8мм, даёт равномерное свечение по всей поверхности, а та же матрица на стекле 10мм - даёт даже некоторую пересвеченность в центре относительно краёв панели.
То есть, матрица для определённого размера панели для разных толщин стекла - РАЗНАЯ!!! (при условии равномерности свечения)

P.S.: На первой странице этой ветки есть фотка одной из моих панелей (А1 формат). На ней как раз видна некоторая пересвеченность середины панели. Взяв на той же панели и этой матрице стекло потоньше - получили равномерную по всей площади светимость.

P.S.2: Резюмируя ещё раз - равномерность свечения - функция трёх основных  составляющих:
- расположения элементов отражателей матрицы,
- интенсивности отражения каждого элемента отражателя матрицы,
- толщины световода (стекла).
И взаимосвязь эта совсем не линейная (!).  

[Немец]

А клиент как то измеряет яркость свечения панелей ? Вот лично я смотрю и вроде как вполне ярко и равномерно.... продаваемо.  Клиент как оценивает ?

[Дмитрий-70]

Немец


Клиент, конечно, замеряет "на глаз". 
Му-Му (сеть кафешек), например, сравнивали с МегаЛедовскими панелями, которые они покупали ранее. Мои визуально были раза в 2 ярче. Но, мои на более толстом стекле...  

Конечно,  клиент в 99% случаев говорит, надо "ярче чем на той вывеске"....           

[sharmelle]

Возможно, не в тему, но готова купить файлы для лазерной гравировки/уф/шелкографии тонких панелей, особенно двусторонних. У нас периодически есть заказы на тонкие панели, делаем плёнкой, но результат не всегда радует, а заморачиваться расчётом точечек и насечек и тратить на это время просто некогда - нужно ещё другую продукцию выпускать. А хотелось бы отдавать клиенту то, что его порадует больше. Пишите в личку, обсудим

[androns]

Дмитрий-70 Делать панели на толстых стеклах - путь в никуда. Ибо себестоимость растет.
К примеру наши панели мы делаем на акриле 3мм.
Поэтому сравнивали одинаковое.

расскажите нам, как вы делаете матрицы на таких тонких стеклах, раз уж озвучили это тут

[Илья Чапайкин]

Возможно, не в тему, но готова купить файлы для лазерной гравировки/уф/шелкографии тонких панелей, особенно двусторонних.

Зенон продает готовые световые панели. Обращайтесь.

[zeronb]

Дмитрий-70 493245Первые 2 пункта (особенно 2-й) - очень времязатратные. Правда относительно лазерной гравировки - есть матрицы, которые очень быстро гравируются.

Добрый день!
Необходимо изготовить несколько тонких панелей. Готов на лазере сделать насечки но как и многие здесь не найдя макета про который писали немного расстроился.

Можно ли получить макеты матрицы  не на безвозмездной основе? 
Готов обсуждать условия. 
Сорри что сюда-просто личные сообщения ещё не открыты а сроки изготовления панелей уже поджимают.

[Дмитрий-70]

Чтобы не засорять форум частными вопросами, пишите в [url=mailto:most.prn@gmail.com]most.prn@gmail.com[/url]

[zeronb]

Чтобы не засорять форум частными вопросами, пишите в [url=mailto:most.prn@gmail.com]most.prn@gmail.com[/url] 

Написал. Сегодня, в 14:09. Может в спам попало. Посмотрите пожалуйста.
Или на адрес 8389898@mail.ru напишите. 

[Dial Up]

Ковыряюсь с панелями, результаты пока не особо хороши. Зато недавно ремонтировал новый кристалайт одной российской конторы, там все банально, непропай, кто то в смене был рукожоп. Так они не парются с матрицами, линейная матрица с постоянным шагом. Размер А0. Ни хрена не яркая. Перепады по свечению около 20 процентов. И ничего продается. 

[nicon]

Может кто не знает, в LaserWorkV6 который, кстати, устанавливается и работает без ключей и лазера, есть кнопочка LGPдизайн при нажатии на которую открывается окно программы при помощи которой можно сгенерировать матрицу из прямых линий, эллипсов, прямоугольников или решетки. Но......, остается самое сложное, путем проб и ошибок выставить настроить значения перехода частоты линий от края к центру и еще определить зависимость этой частоты от размера матрицы и от толщины. Там этого к сожалению нет. 
   

[Дмитрий-70]

Немец

Надо признать, я видел и работал только с одним видом "матричной" плёнки.
По фотографиям от поставщиков, другой в России не появлялось. Или я просто перестал интересоваться "плёночными" технологиями матриц за последние 2-3 года.

[Harganen]

Стоит задача сделать двусторонний кристалайт под постеры А1.
Столкнулись с тем, что на тыльной стороне (с которой нанесены насечки или пленка) - яркость ощутимо ниже, чем на лицевой.
При использовании пленки разница между сторонами вообще огромная.

Пробовали след. варианты:
1. Акрил 5 мм + "волшебная" пленка. Есть заметная разница между сторонами по яркости.
2. Посоветовали сделать из 2 слоев акрила 3 мм, с пленкой на тыльных сторонах. Тут вообще на обеих сторонах плохо, свет не добивает до середины панели. Хотя поставщик пленки утверждает, что кто-то из их покупателей именно так делает 2-сторонние панели - путем соединения двух 3-мм листов и подсветкой их одной лентой.
3. Акрил 5 мм с гравировкой на лазере. Но в размер изделие еще не делали, только пробный макет 300 х 400 мм. Разница между сторонами также есть.

Какие могут быть варианты решения?
Матрицы для двусторонних панелей должны как то отличаться от односторонних?
Или добиться одинакового свечения на обоих сторонах в принципе невозможно?

[Дмитрий-70]

Только два симметричных стекла с матрицей, нанесённой на внутренней стороне каждого из двух стёкол.
Ваш второй вариант правильный. С той оговоркой, что А1 с "волшебной плёнкой" на 3мм акриле - утопия, в чём Вы и убедились на собственном опыте.

Разница между сторонами с матрицей и без матрицы будет всегда. Матрица должна быть сзади. Всегда.
Сторона с матрицей предназначена для отражения света в световоде (стекле) в сторону поверхности БЕЗ матрицы, которая является рабочей, и на которой размещается бэклит.

[Harganen]

Только два симметричных стекла с матрицей, нанесённой на внутренней стороне каждого из двух стёкол.

Спасибо.

А подсветка может быть 1 лентой или обязательно нужно 2 ряда, под каждое стекло отдельно (но тогда получается, что и стекло толще брать надо - я меньше 5 мм лент пока не нашел)?
Было мнение, что в случае одного ряда ленты часть света уходит в зазор между двумя матрицами.
И еще момент - нужно ли между 2 матрицами прокладывать какую либо отражающую прослойку?

[Harganen]

Дмитрий-70


Буду очень благодарен, если сможете скинуть файл под гравировку матрицы на размер А1.
Пока находили только для более мелких размеров, для А1 скорее всего не сработает.

[Илья Чапайкин]

купите в ЗЕНОНе готовую. Светит идеально.

[Илья Чапайкин]

А подсветка может быть 1 лентой или обязательно нужно 2 ряда, под каждое стекло отдельно

обязательно под каждое стекло свой источник света.

я меньше 5 мм лент пока не нашел

используйте линейки (выражаясь простым языком, линейки дают больше света), которые, кстати, есть и 4мм и 3мм шириной.

И еще момент - нужно ли между 2 матрицами прокладывать какую либо отражающую прослойку?

Обязательно! ПВХ вспененный белый - идеальный вариант.

[Дмитрий-70]

В качестве прослойки между слоями вполне прилично работает матовая бумага.
Хотя, я видел очень достойно светящиеся двусторонние панели вообще без прослойки между слоями.

[Илья Чапайкин]

Дмитрий-70 как вам образец панели с выставки?

[Дмитрий-70]

...от поставщиков с Владивостока, около которых мы встретились, или зеноновская панель?...

[Илья Чапайкин]

от поставщиков с Владивостока

да, я про них конечно

[Дмитрий-70]

Купил. Ещё не разобрал.
Работы валом...
Через неделю, надеюсь, руки дойдут. Устрою панельке деструкцию.

[Eleador]

Решил выложить рисунок матрицы. пока идея. 

[vira]

Тут обсуждали двухсторонние панели. Не согласен, что нужно обязательно 2 ленты и обязательно вставку. Делал заказ из 2 стекол 4 мм, если мне не изменяет память, матрицу наносил только на одно стекло, светил одной лентой, но самой яркой. Получилось конечно не супер равномерно, но размер был А0, для такого размера вообще тяжеловато прям равномерно сделать свечение. Клиента устроило. Фото по ссылке. 
 http://www.viradesign.ru/news/676/

[Алексей Маштаков]

Не согласен, что нужно обязательно 2 ленты и обязательно вставку.

Можно конечно сделать и по вашему образцу - но потери света возрастут кратно. Так что вопрос исключительно в том что мы хотим получить на выходе и по какой цене. 

[hawkiist]

Дмитрий, как с вами связаться, чтобы обсудить обмен файлами для лазерной резки матрицы на возмездной основе? Напишите в личку, пожалуйста.

[Илья Чапайкин]

размер был А0, для такого размера вообще тяжеловато прям равномерно сделать свечение

Мы поставляем готовые панели А0, свечение - идеальное и яркое. Постоянное наличие...

Клиента устроило.

В этом деле это ключевой момент.
Если клиент не пробовал ничего слаще морковки, то и претензий никаких не будет...

[vira]

Мы поставляем готовые панели А0, свечение - идеальное и яркое. Постоянное наличие...

Какова могла быть стоимость двухстронней безрамной палели А0 формата в апреле 2016 года с монтажём на объекте заказчика в ночное время?

[spawnofhell]

Дмитрий-70, уже провел три дня на создании матрицы для УФ-печати. Результат есть, но он не идеален. Зашел на вашу переписку, увидел, что вы делитесь матрицами. Не могли бы вы дать файл, который вы описывали ранее, его не возможно скачать. Для того, чтобы проверить, в ту ли сторону я двигаюсь. Заранее спасибо!

[Дмитрий-70]

Вынужден повторяться...

Господа!Чтобы не плодить однотипных ответов в личке и здесь...1. Ответ на вопрос "почему файл с вашей матрицей недоступен"?Я его удалил из общего доступа, так как тема была мной создана для того, чтобы обмениваться файлами матриц для разных размеров панелей и технологий нанесения. Но за 3,5 года здесь не появилось ни одного файла, кроме моего. А играть в одни ворота - ...2. Отсюда, все сообщения, в которых присутствует фразы типа "дайте файлик матрицы" я не воспринимаю на свой счёт.3. Такое же отношение к фразам "поделитесь технологией изготовления матрицы". Купите листа по 3-4 оргстекла толщин от 3 до 10мм и экспериментируйте.

[spawnofhell]

Вынужден повторяться...

Господа!Чтобы не плодить однотипных ответов в личке и здесь...1. Ответ на вопрос "почему файл с вашей матрицей недоступен"?Я его удалил из общего доступа, так как тема была мной создана для того, чтобы обмениваться файлами матриц для разных размеров панелей и технологий нанесения. Но за 3,5 года здесь не появилось ни одного файла, кроме моего. А играть в одни ворота - ...2. Отсюда, все сообщения, в которых присутствует фразы типа "дайте файлик матрицы" я не воспринимаю на свой счёт.3. Такое же отношение к фразам "поделитесь технологией изготовления матрицы". Купите листа по 3-4 оргстекла толщин от 3 до 10мм и экспериментируйте.

Справедливо, не думал, что это воспримется как "игра в одни ворота". Просто была необходима помощь, по этой причине пришлось обратиться к форуму на тему матриц, рассчитывая на то, что специалисты, которые сталкивались с этой проблемой, как старшие товарищи, смогут мне помочь. Не хотел беспокоить, пойду искать дальше кто сможет мне помочь. Не знаю, полезен будет мой файл или нет, оставлю, может быть кто-то от него будет отталкиваться

[androns]

Не хотел беспокоить, пойду искать дальше кто сможет мне помочь. Не знаю, полезен будет мой файл или нет, оставлю, может быть кто-то от него будет отталкиваться

давай почту. вышлю.
из данного топика никто не поделился

[dmutropro]

spawnofhell
Коллеги, добрый день. Большая просьба отправить файл для УФ печати! заранее большое спасибо.
мой адрес - dmutropro@gmail.com
очень нужно. Перепробовали уже много вариантов. Желаемого результата не можем достичь.

[seva21]

На маленькой панели 300-100 мм насколько критичны все эти растояния между точками и размер точек?