Проблема с принтером DGI

[Гость]

Как же достали нас эти полосы! Спасибо тов. Сирухину за подсказку по поводу настройки Feed Step. Благодаря ему мы с легкостью избавились от аккуратных беленьких полосочек.  Теперь у нас другая проблема - чередующиеся полосы: одни проходы, темнее, другие светлее. Может подряд быть несколько темнх или светлых проходов. Причем в этих проходах наблюдается смещение растровых точек (как бы небольшая раскалибровка). Печатать пробовали почти во всех режимах, с разными скоростями - картина почти не меняется. Подскажите, что может быть причиной?

[Игорь Гуржуенко]

Поскольку по описанию понять суть проблемы трудно, принято решение выслать к Вам сервисного инженера для устранения проблемы на месте. Володя Липин в курсе - он организует приезд специалиста. Надеюсь все решим.

[Гость]

Это такая особенность от нее избавиться возможно лишь уменьшением скорости печати головки.. количества проходов и т.д.<p>С какими параметрами вы печатали? проходов? скорость головки?<p>ИЛЬЯ

[Гость]

Добрый день, у нас таже проблема с полосами. Принтер TeckJet 2500s. Полосы есть во всех режимах печати, чередуются: светлая,темная. Причем есть ощущение что одна полоска печатается другим типом растра, плюс она явно насыщенна мажентой (поверх остальных цветов(всеравно что в шопе положили на изображение слой маженты и сделали его прозрачность 30%)). Что только сервисные инженеры не пробуют делать - убрать это не могут. Подскажите люди добрые - как от этого избавится, ведь раньше такого не было.

[Azzi]

(откорректировано 8.09.2004 в 11:24)<br><br>C DGI не работал, но проблема очень знакомая.<br>Бывало сводишь головки целый день, вроде все путём.<br>Запускаешь Bi-directional, печать - матрас.<br>В моем случае причиной был люфт подшипников каретки.<br>

[NBoris]

Причина  может быть в том, что в режиме Bi-directional различная последовательность наложения цветов, в одну сторону K Y M C черный идет первым, а последним Cyan, в обратную сторону C M Y K, последним идет черный, полоса становиться темнее, вот и получается матрас

[Гость]

А если и в одностороннем режиме печати те же полосы (темная, светлая), и даже когда отключаешь одну группу голов та же петрушка. Может есть еще идеи? Помогите!!!

[Privat]

Было такое. Надо спросить Андрюху. Андрюхааааа!! Как ты с этим боролся7

[Игорь Гуржуенко]

Полосежь бывает глобально трех видов.<p>1. - это щелевая полосежь. Она возникает, если не сопряжены отдельные проходы печати и проявляется либо в белых линиях (щель между проходами), либо темными (нахлест проходов). Регулируется это шагом протяжки носителя. Частая ошибка - при смене толщины носителя небыло проведено настройки блока головок.<p>2. - оттеночная полосежь. Она случается из-за объективного фактора, о котором тут уже упоминалось - различный порядок укладки цветов. Однако это не фатальная проблема. Она может быть устранена подбором носителя, либо температуры/влажности в помещении. Цель - не дать высыхать/впитываться краске слишком быстро. Этот вид полосежа возникает только на матовых носителях и парактически незаметен на глянцевых вслетствие того, что чернила, перед тем как высохнут, успевают перемешаться, так что порядок укладки цветов роли не играет.<p>3. дефектогенная полосежь. Она получается, если отдельные форсунки головки забиты, либо частично забиты. Это самый понятный вид проблемы и как он устраняется тоже ясно.<p>Есть, также, комбинационные виды полосежа и особые, встречающиеся на отдельных типах принтеров, что обусловлено их конструкциями. Машинам DGI не присуще полошение конструктивно, а значит все что есть - устранимо. Если будете делать сведение головок, лeчше делать это в середине каретки, тогда погрешность с обеих сторон будет небольшая и малозаметная.

[Андрюха]

эта тема уже обсуждалась, только чтото архива не нахожу..<br>может глючит после ночной смены <br>Саня полностью убрать полосы на бидирекции неудается - разная очередность заливки дает о себе знать...<br>но есть причины, которые усиливают полошение - вот с ними можно справится!<br>нас давненько не беспокоит эта проблема, потому что полошение уже минимальное и заметно только если приглядется...<br>причем получалось уйти от этой фигни не только на своем плотере..<br>Игорь Гуржуенко совершенно прав - полосы при печати бывают нескольких видов... я бы добавил еще разную интенсивность заливки головок одного цвета, это неверный баланс напряжения, или разная высота головок над материалом...<br>главное сначала разобраться что за вид полосатости предпочитает ваша машина.. хотя не исключено, что все сразу <br>у спектр также есть еще интересная особенность - когда они стоят криво, не совсем перпендикулярно движению каретки, такое впечатление при наложении, что первые дюзы печатают ярче последних..<br>но ксаарам можно углы не равнять <br>гораздо важнее выставить их только по горизонтали и вертикали, а головки одного цвета особенно важно!<br>дело в том, что в печати они странно на первый взгляд дополняют друг друга - одна и таже головка сначала оставляет просвет между своими проходами, а затем накладывает оверлеп... другая в тоже время печатает также, только в обратной последовательности... получается, что просвет от первой головки заливается оверлепом второй, а в следующий раз наоборот <br>для чего это делается, я точно не знаю, но думаю что так лучше заливаются стыки между проходами...<br>когда головки одного цвета стоят неправильно, то получается, что оверлеп от одной головки больше, чем просвет другой между двумя проходами, но вслучае с следующими 2мя проходами ситуация меняется - оверлеп уже меньше просвета... это причина полос разной яркости...<br>обычно такая поласатость наблюдается в унидирекцию, а при бидирекции она усиливается!<br>если при печати в унидирекции полос нет, а в би появляются как это описывает Игорь "смещение растровых точек", то причина - разная последовательность <K-C-M-Y< и >Y-M-C-K>... <br>в некоторых грязносерых цветах её убрать невозможно!<br>(Вютеки, Жетти и некоторые боинги невщет)<br>но можно заметно снизить контрастность этой фигни - <br>самая четкая полосатость на ровных сплошных заливках..<br>"смещение растровых точек"(Игорь) - порядок растровых точек как будто разный когда каретка их ложит прямо и обратно..<br>это заметно отличает по яркости один проход от другого!<br>такой порядок можно несколько нарушить, растрируя в рипе изображение не Stochastic screen, а Error Diffusion, причем лучше билиниарно... - хорошо помогает!<br>еще есть одна фишка, которой лично я придаю важное значение - <br>ремень каретки и втулки под ним...<br>ремень не должен болтаться при работе и главное не ездить по втулкам вверх вниз.. каретка одинаково должна двигаться вперед и обратно, любая разница может отразится в печати на растре.. втулки лучше держать смазаными и вертикально оцентрованными..<br>если при движении в одну сторону ремень болтается, а в другую нет это надо исправить! он должен болтаться в обе стороны

[Sergey Belokurov]

Что еще добавить, вроде все сказано, на на счет полос на печати в режиме bi-direct то видно и на глянце и на мате, и на пленке и на баннере, и на roland'ах и на китайский агрегатах, и на всемогущих vutek'ах)

[Игорь Гуржуенко]

(Архив-то есть, но чё-то он перестал отображаться - слишком много сообщений в форуме. Попрошу разобраться - видать где-то ограничитель стоит)

[Гость]

Помогите!!! После замены красок принтер кажды 5 минут становится на паузу с формулировкой «Проверь чернила», после отжима паузы все нормально . И так каждые 5 минут. Последние 2 недели жизни кошмар – не отойти от плоттера. DGI VJ-2-92. Крутил все и все стороны. А вообще машина надежная и неубиваемая, год печатаю без проблем, только малость медленновата:(:(:(

[Гость]

Всем спасибо за советы. Проблему решить не удалось. Вчера замерял расстояние между проходами машины, и появился вопросик: Ширина прохода который печатается мажентой не соответствует ширене остальных проходов, тоесть если в проход машина рисует ~5 мм то маженту она кладет ~7 мм. Это нормально, или ширина полосочек всетаки должна быть одинаковой? И что делать в таком случае?<br>Андрюха - спасибо за советы. Растирование в других режимах не помогает, ремень в норме, полосы видны не только на сплошных заливках а и на градиентных и на печати изображений сожержащих фотки с большим количеством цветовых переходов.<br>Если кто могет хелп нам.

[Гость]

(откорректировано 23.09.2004 в 15:38)<br><br>

Цитата автора Aza> Помогите!!! После замены красок принтер кажды 5 минут становится на паузу с формулировкой «Проверь чернила», после отжима паузы все нормально . И так каждые 5 минут. Последние 2 недели жизни кошмар – не отойти от плоттера. DGI VJ-2-92. Крутил все и все стороны. А вообще машина надежная и неубиваемая, год печатаю без проблем, только малость медленновата:(:(:(<br>

<br>Это конкретный глюк датчиков...они даже не глюкавые - они конкретно глюкавые! При любом изменении погоды они начинают вопить, что кончились чернила. Наученный горьким опытом стараюсь не заливать чернила при включенной машине. Не всегда удается. приходится тыкать в плату вольтметром и крутить отверткой.<br>Причем сервисные инженеры Зенона знают как бороться с этой траблой - повесить по +5 вольт на датчик (вроде так). Сколько не просил приехать сделать - ноль внимания. Типа делайте сами ...и это на гарантийной машине!<p>Да...кстати...посмотри на результат печати после таких вот остановок...и ужаснись...

[Игорь Гуржуенко]

Была такая проблема с датчиками уровня чернил. Она решена уже со Спейсджета и ВТ-4 на всех машинах. Нет, они не глюкавые, они просто емкостные, а что это значит, особенно при смене типа чернил, догадаться может любой электронщик или человек, знакомый с физикой. Хотели-то как лучше, кто-ж знал, что лить в качестве чернил будут далеко не только оригинальные чернила от XAAR...<p>А вот почему инженеры вам до сих пор не помогли - разберусь. Это безобразие. Приношу извинения.

[Гость]

за это время мы боролись  с полосами  описанными ранее Игорем, <br>и достигли резултата,   теперь у нас полосы преобразились.  <br>их описание: <br>несколько сантиметров печати идеально, затем несколько сантиметров будто фитстеп расходится, после печать нескольких сантиметров идеальная печать, затем несколько сантиметров будто фитстеп сходится,и все начинаеться цеклический повторяться в точности по пункту. расход  и сход  фитстепа одинаков  где то 1мм или чуть более.  при этом  прогоняя материал непрерывно 20-30секунд слышен не характерный металический стук. в области вала около стартовой позиции головок. <br> <br>возможно это описание проблемы комуто знакомо. <br>и ясна проблема <br>

[Гость]

Цитата автора ilya> Это такая особенность от нее избавиться возможно лишь уменьшением скорости печати головки.. количества проходов и т.д.

С какими параметрами вы печатали? проходов? скорость головки?

Илья  в то время мы чуть не дошли до первой скорости в 4е прохода при такой скорости печати  я быстрее нарисую  картину чем DGI, тем самым он становиться убыточным.

а от этой проблемы скоростью мы не избавились.


ИЛЬЯ

[ignotus]

Что, не получается избавиться от полос?!. Все перепробовали?! <br>Причина банальна- ЭТО не возможно. Т.е. полностью избавиться от них нельзя, их можно только свести до некоего минимума, а минимум этот зависит, как от изготовителя оборудования, так и от особенностей конкретного принтера. <br>Причина оттеночной полосатости, матрасости или зебристостки, как их еще называют - комплексная. Практически все причины внутри этого комплекса были описаны в рамках этого форума и данной темы в том числе. И всеже, если головы у Вас сведены идеально, отстроен FEED и BiDirectional, или Вы вообще печатаете в UniDirectional, а он зараза (принтер) все таки полосит, попробуйте провести еще один эксперимент. Этот эксперимент имеет смысл если у Вас не 4х -головый принтер. Если у Вас именно 4х головый, то проблему следует искать глубже. В механнике например. Возможно у вас нарушение геометрии направляющей каретки, или расстояние от голов до материала в крайней парвой позиции не равно расстоянию в крайней левой. Или одна из голов стоит под углом в любой из плоскостей. Если у вас более чем 4х головый принтер и поддерживает печать в Test Mode или  1 PASS, т.е. с вертикальным разрешением равным физическому разрешению головы, то в таком режимы в UniDirectional попечатайте сплошные заливки чистых цветов C, M, Y, K. Скорее всего на каких то цветах (а может и на всех) Вы увидите ту же полосатость. Т.к. в данном режиме ширина прохода, это сумма ширин голов, то Вы поймете, что одна голова печатает более темно, чем другая или третья. Почему это, и как от этого избавиться имеет смысл объяснять только тем, у кого результаты этого теста таковы, как я их здесь описал. Если же на Ваших тестах заливка основных цветов равномерная, ищите причину по томуже пути, что рекомендовал для 4х головых принтеров. Мой    e-mail здесь указан. Хотя, если кто то спроси об этом в текущей теме ниже, я отвечу.

[Sergey Belokurov]

Да проблема полос как может быть действительно банальной и простой, так и сложной и трудно разрешимой.! Мой совет вызывайте сервис инженеров и пусть они кумекают!

[Гость]

просматривая форум <br>мне кажется проблема полос давольно бональна и нетолько для DGI <br>:confused:<br>Сам станок вполне хорош хоть и медлителен но это можно опустить <br>проблема полос даже маленьких гложет нетолько наш глаз но и бьет<br>по финансовой части. тем самым полосы обрезают нам возможность расширить сферу, а то есть печатать не только растяжки качество которых рассматривают с большого растояния, но и пытаться зацепить краем и интерьерку что мы стараемся сделать.<br>    :cheesy:<br>порядок наложения цветов что в уни что в би на DGI неимеет значения из-за положения головок на каретке: они расположены не в один ряд а по диогонале тоесть печать идет 4-е прохода черным, после 4-го прохода черного на первый проход черного начинает накладыватся следующий цвет и таким образом все цвета.<br>по моим предположениям из-за постоянного интервала между группами полос и их постоянным и закономерным изминениями то наложением то разбиганием я склоняюсь к механики а не к электронике. и с надеждой верю что DGI может печатать без этих полос, что это не его родные полосы а какой то дифект <br>ведь даже на ВАЗе в выпускаемых машинах бывают производственные дифекты.<br>по поводу дифузии, смена МХ дифузии на KF помогло снизить видимисть полос и получать мене видимые полосы тоесть перейти от матраса к другим полосам  более приемлемым + к этому похимичив с настройками DGI.<br>по моему мнению МХ дифузия хороша как стандартная для хорошо настроенного и исправного агрегата.    

[Гость]

вопрос для господ печатников.<br>установив рулон самоклейки и пошла печать метров 45 погонных без перерыва и смены материала есть мысль и не без основания что при размотке материал набирает статику и возможно на печатной поверхности образуется статическое поле которое изменяет траекторию полета краски. лекведируеться ли станком это статическое поле его заземлением или это надо отдельно делать отвод как от головки.  :confused:

[Arkady]

Статика тут ни причем. Тем более, что простым заземлением машины (его еще к тому же надо правильно выполнить) заряд с лицевой поверхности пленки не уберешь. Радикальный выход — поставить под кожух сзади бактерицидную УФ-лампу и заряд сам стечет в воздух . Хотя проще правильно выбрать режим печати — как температурный, так и скоростной, а также краску. Например Lyson при двухсторонней печати всегда полосят — причем с краев это выражено гораздо сильнее, чем в середине печатного поля.<br>А так печатать по 45 м самоклейки OraJet/OraCAL/FastCAL в смену — не проблема. При желании на призматроны получается по 90 кв.м. за смену (два прохода). «Почти интерьерное» качество — в зависимости от носителя — до 40 кв.м. в смену.

[Игорь Гуржуенко]

Статика, во-первых, заземлением-таки снимается. Тем более, что принтер у Вас скорее всего надежно заземлен. Натяжной вал делает свое дело. Во-вторых, статика накапливается в сухом помещении куда быстрее. Гряет зима, а это самое сухое время года. К тому же сухости боятся и печатающие головки - чаще забиваются. Так что рекомендую установить в помещении обычный бытовой увлажнитель воздуха. И для головок хорошо, и статики меньше.

[Sergey Belokurov]

(откорректировано 10.10.2004 в 22:01)<br><br>

Цитата автора ValeraDGI> а то есть печатать не только растяжки качество которых рассматривают с большого растояния, но и пытаться зацепить краем и интерьерку <p>а какой то дефект ведь даже на ВАЗе в выпускаемых машинах бывают производственные дифекты.<br>

<br>Интерьерку даже с отличными спектровскими головами боюсь интерьерку вам зацепить не как не удастся и те же полосы да и точка раста все-таки большая если будут мелкие детали то они просто потеряются, там хоть и 12-ть проходов ставь а все равно изображение по качеству будет не то....<p>А на счет нашего одного из лучших заводов по произвудству в мире (по мнению журнала "за рулем") родному и горячо "любимому" ВАЗу, для них скорее наоборот иногда бывает очень хорошо когда случается выпустить ХОРОШУЮ машину БЕЗ производсвенного брака, но не как не на оборот:biggrin:<br>

[Sergey Belokurov]

ValeraDGI, Честно говоря чтобы статика отпуливала краску от материала слышу впервые, а так вообще надо будет запомнить!<br>А так уже на с\к печатаю очень давно, конечно есть пленки которые аж трещат от заряда, но никогда чернила в расзные стороны от этого не летели!:)

[Sergey Belokurov]

Arkady! Скажите пожалуйсто как интересно печать в два прохода (пусть даже на с\к) можно сравнивать с интерьерной?! Я даже думаю даже если на интерьерном плоттере пустить печать в низком разрешении она будет делать 2-ва прохода по любому!<br>40-к квадратов за смену это на интерьеном станке не проблема а если станок там 3,2 то 240 не должно быть проблемой!:)

[Arkady home]

Цитата автора Bish> Честно говоря чтобы статика отпуливала краску от материала слышу впервые

<br>«Отпуливать» не отпуливает, но траекторию изменять может — первые inkJet принтеры примерно двадцати-тридцатилетней давности использовали именно ЭС-управление чернильной каплей. Но разброс угла наклона осей сопел головки (до ок. 1° по норме для XAAR128, для послуживших — больший) на «полосатость» влияет больше. На режимах печати заливки с близким к 90% заполнению и выше капли, выбрасываемые соплами, начинают сталкиваться в полете и менять траекторию, что тоже не способствует равномерности заливки. Полосы возникают еще и по границам наложения разных проходов даже одного цвета.<br>Есть еще одна причина «широкой» полосатости — изменение цвета наложения краски при печати по подсохшему (зафиксировавшемуся на носителе) предыдущему слою краски. На словах это объяснять долго и непонятно — проще посмотреть, как печатается одноцветная (однокрасочная) плашка при различном числе проходов и при различном красколимите. Возможно такое наблюдение и поможет если совсем не избавиться от полос, так хотя бы их минимизировать.<p><p>

[Sergey Belokurov]

Десять лет назад какое разрешение было?!<br>И уверяю Вас что Москва большая каждый печатает по разному, у кого-то текст размывается, а у кого-то он четкий и только немного размытый! Даже образцы встречал на которых было написано 720dpi а размер растра на ней был с пол-сантимерма!!! Да и как по вашему люди которые здесь печатают на xaar 128-х будут печатать на 360 dpi?? если даже на самих головах написано 200dpi!!!!!:confused:<p>А изменение траектории "плювка" капли может быть изменен с помощью напряжения! А на счет полос уже не один топик был написан! Вообще полосчатость это бич все станков, на каких-то можно увеличить количество проходов и тем самым уменьшить а точнее минимизировать их, а на каких-то просто смериться!:(

[Stranger]

Аркадий, вы действительно видели как капли сталкивались в полете?Если да, ЭТО КРУТО!

[ignotus]

Зря вы глумитесь на Аркадием. Он пытается добраться до сути, используя все возможные версии. И вопрос статики при трении материала во время печати не банальный. Ну скажем на то как ложиться краска он влияет мало, а вот на электроннику принтера влияет достаточно. С старых принтерах с электростатическим принчипом печати в чернила добавлялась специальная электростатическая добавка, рабочее вещество которой держалось в секрете. Именно эта добавка была способна держать заряд. Заземление, даже грамотно организованное не снимает проблему статики. Электростатический контур довольно сложная и дорогостоющая вещь. Можете смеяться, но один из клиентов, у которого из за статики происходили постоянные сбои при печати, избавился от них распыляя на обратную сторону баннера во время печати ЛАНУ (антистатик). Этот же клиент брал Кулонометр (лабораторный прибор для измерения статических зарядов), и замерял заряд на материале во время печати. Заряд был, и не малый. Как горит электронника от статики думаю объяснять не надо.

[Azzi]

2 ignotus> Могу посоветовать Вашему клиенту установить бытовой ультазвуковой увлажнитель под рулон. ИМХО дешевле выйдет чем "Ланой". Сам пользовался таким методом, правда, для бумаги.

[Гость]

по моему мнению  нам надо достигать или стараться достигнуть наилучшего качества печати стараться не гнать фигню:cool:<br>мне кажеться реклама начинает двигаться ближе к западу <br>а значит к качеству.<br>да и заказчиков трудно удержать дешовкой хренового качества <br>для чего надо стараться производить качество <br>а значит, то есть старатся не упускать мелочей в печати и подборки материалов, не упускать вопрос: натяжки , статика, профилактики станка и так далие.....<br>

[Arkady]

Цитата автора Stranger>…вы действительно видели… как капли сталкивались в полете?…[/i]

<br>Действительно, видел. В идеале оси сопел расположены так, что траектории капель, если предположить, что они строго прямолинейные, взаимно не пересекаются. Но в реальности оказывается, что вылетевшие (почти) одновременно капли — это имеет место при подаче краски, близкой к 90-100% возможного капли начинают сталкиваться, при этом сливаясь и дробясь. В результате вместо ровной плашки со 100% заливкой имеем плашку с белыми «проплешинами», соседствующими с более темными (сюда упала «не та» капля) «переливами». Стоит немного снизить плотность заливки, как плашка становится ровной (насколько это возморжно). На PRIME все это хорошо видно.<br>И это одна из причин полошения в плотных заливках при печати с небольшим числом проходов: для достижения нормальной плотности в таком случае приходится поднимать уровень краски, наносимой за один проход иногда до 90…95%

[Maison]

For AZZI<br>Да, ты полностью прав, только сегодня поговорили про эти капли,<br>и на тебе - еще гуще.....

[Maison]

For Ignotus!<br>А что вы можете сказать как инженер про сталкивание капель в полете на сплошных заливках...????:o

[olegiy]

Согласен с Arkady. На прайме видно что некоторые дюзы печататют мимо (попадая на соседние), но счем это связано непонятно. Или они слипаются на лету, или не хватает производительности головы (как у насоса).  Есть вариант попробовать другие чернила (более густые - жидкие). На эту тему вопрос общественности. Кто нибудь пробовал чернила фирмы SERICOL. Если да то какая серия больше подходит под XAAR?

[Sergey Belokurov]

Цитата автора ignotus> Зря вы глумитесь на Аркадием. Он пытается добраться до сути, используя все возможные версии. И вопрос статики при трении материала во время печати не банальный<br>

<p>У меня найдется не одна дюженна историй и рассказов как станок не в какую не хотел печатать и проблемы были при печати ну очень разнообразные, и решались они настолько смешно что даже рассказывать стыдно.<br>Что порой хочется взять в руки бубен и побегать вокруг станка с африканскими песенками, а самое смешное то что это помогает:biggrin:

[Stranger]

Ну, дожили - то капли сталкиваются и слипаются В ПОЛЕТЕ, то шаманим с бубном! А если серьезно, то не обращали внимание что след от конкретного сопла как -бы распылен, или искривлен по спирали и еле стреляет, как будто сил не хватает? Если так то забудьте про сталкивание и соитие капель в полете, просто на краях сопла отложились нерастворимые твердые остатки от краски,которые собственно и искривляют траекторию... Можете взять микроскоп, если интересно...

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Stranger> Можете взять микроскоп, если интересно...

<br>Не всегда все так просто, да конечно бывают на дюзе наросты которые искревляют полет капли, но бывает и бошка чистая, и царапин нет, а берешь в шприц сольвент, дуешь а струи в разные стороны брызгают! Что тогда с ней делать? (с головой):(

[Stranger]

Если отложилось уже внутри камеры, то этот осадок уже ничем не вытащишь, не повредив головку.Можно попробовать и сильнодействующее средство - Ацетон, но он, зараза ,разъест клей, который скрепляет слоистую структуру головы в одно целое.<br>Короче 7000 баксов в аут, если это была Спектра.

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Stranger> Если отложилось уже внутри камеры, то этот осадок уже ничем не вытащишь, не повредив головку.

<br>Но ведь есть ультразвук, некоторые говорят помогает, но нам не помог:(

[Stranger]

Природа эффекта очистки с помощью ультразвука - это кавитация, когда пузырьки газа в жидкости лопаясь порождают ударную волну,но это хорошо для открытых поверхностей, а представьте что этим пузыркам надо еще проникнуть через отверстие в 30 микрон и уже внутри камеры разрушать отложения.Impossible! Плюс ко всему ультразвук оказывает также разрушающее действие на эпокси смолы, которыми склеен слоеный пирог башки.Увлекаться нельзя, так пару раз не больше, дальше голова расслоится перестанет стрелять из-за потери герметичности камеры и просто потечет...

[Sergey Belokurov]

Спасибо, буду иметь в виду!<br>В общем понял если голове ёк лучше купить новую?!

[Игорь Гуржуенко]

Кавитация - это локальное изменение давления в жидкости, вследствие чего возможен переход жидкости в другое фазовое состояние. Простой случай кавитации - кипение, как температурное, так и ультразвуковое. Однако принцип очистки кавитацией состоит не столько в ударных волнах, сколько в том, что жидкость на границе с загрязнением кипит - то есть переходит в газообразное состояние, порождая локальный перепад давления. Строго говоря, ударные волны от лопанья пузырей возникают только на границах жидкости с воздухом. Пузырки внутри жидкости не лопаются, а растворяются (если не успеют достигнуть поверхности). Так что если и можно говорить об ударных волнах, то в процессе образования пузырьков, а не в процессе их изчезновения.<p>Впрочем - это лишь небольшая поправка, а в целом Stranger прав, особенно в том, что касается разрушения самой головы.

[ignotus]

(откорректировано 15.10.2004 в 11:34)<br><br>Кавитация<br>(от лат. cavitas - пустота), образование в капельной жидкости полостей, заполненных газом, паром или их смесью (так называемых кавитационных пузырьков, или каверн). Кавитационные пузырьки образуются в тех местах, где давление в жидкости становится ниже некоторого критического значения (в реальной жидкости приблизительно равно давлению насыщенного пара этой жидкости при данной температуре). Если понижение давления происходит вследствие больших местных скоростей в потоке движущейся капельной жидкости то Кавитация называют гидродинамической, а если вследствие прохождения акустических волн - акустической.<br>В данном случае гидродинамическая кавитация нас не интересует. Хотя если для общего развития кому интересно, могу написать.<br>Акустическая кавитация. При излучении в жидкость звука с амплитудой звукового давления, превосходящей некоторую пороговую величину, во время полупериодов разрежения возникают кавитационные пузырьки на так называемых кавитационных зародышах, которыми чаще всего являются газовые включения, содержащиеся в жидкости и на колеблющейся поверхности акустического излучателя. Поэтому кавитационный порог повышается по мере снижения содержания газа в жидкости, при увеличении гидростатического давления, после обжатия жидкости высоким (порядка 1000 кгс/см2 и 100 Мн/м2) гидростатическим давлением и при охлаждении жидкости, а кроме того, при увеличении частоты звука и при сокращении продолжительности озвучивания. Порог выше для бегущей, чем для стоячей волны. Пузырьки захлопываются во время полупериодов сжатия, создавая кратковременные (порядка 0,000001 сек) импульсы давления (до 1000 Мн/м2 или 10000 кгс/см2 и более), способные разрушить даже весьма прочные материалы. Такое разрушение наблюдается на поверхности мощных акустических излучателей, работающих в жидкости. Давление при захлопывании кавитационных пузырьков повышается при снижении частоты звука и при повышении гидростатического давления; оно выше в жидкостях с малым давлением насыщенного пара. Захлопывание пузырьков сопровождается адиабатическим нагревом газа в пузырьках до температуры порядка 10000 С, чем, по-видимому, и вызывается свечение пузырьков при Кавитации (т. н. звуколюминесценция). Кавитация сопровождается ионизацией газа в пузырьках. Кавитационные пузырьки группируются, образуя кавитационную область сложной и изменчивой формы. Интенсивность Кавитации удобно оценивать по разрушению тонкой алюминиевой фольги, в которой кавитирующие пузырьки пробивают отверстия. По количеству и расположению этих отверстий, возникающих за определённое время, можно судить об интенсивности Кавитации и конфигурации кавитационной области.<br>Если жидкость насыщена газом, то газ диффундирует в пузырьки и полного захлопывания их не происходит. Всплывая, такие пузырьки уносят газ и уменьшают содержание газа в жидкости. Интенсивные колебания газонаполненных пузырьков как в свободной жидкости, так и вблизи поверхности твёрдых тел создают микропотоки жидкости.<br>Появление Кавитации ограничивает возможность дальнейшего повышения интенсивности звука, излучаемого в жидкость, вследствие уменьшения её волнового сопротивления и соответствующего снижения нагрузки на излучатель Акустическая Кавитация и связанные с ней физические явления вызывают ряд эффектов. Часть из них, например разрушение и диспергирование твёрдых тел, эмульгирование жидкостей, очистка поверхностей, деталей, обязана своим происхождением ударам при захлопывании пузырьков и микропотокам вблизи них активных веществ.<p>

[Stranger]

To Ignotus<p>Сэр, так все таки каким будет ваше резюме - ультразвук это хорошо или плохо? Можно им пользоваться или нет?<br>И еще, вас Мэйсон спрашивал про уникальное явление - сталкивание чернильных капель в полете, не могли бы Вы так же пространно и доходчиво( как в случае с кавитацией) дать пояснения этому уникальному явлению?Заранее благодарен.

[ignotus]

Помните как в говорят: "...в малых дозах лекарство, в больших - яд...". Тоже самое относится и ультразвуку. Медицинские УЗИ ванны вполне пригодны для чистки голов, они маломощны (точнее сказать  достаточны для чистки и маломощны, чтоб испортить головы). Мы сами пользуемсе подобными и поставляем нашим клиентам, не одной головы еще не испортели. Главное соблюдать правила для получения наибольшей эффективности и безопасности голов. Физическую суть кавитации написал тздесь только из соображений, чтоб поняли, что кавитация возможна толшько в жидкой среде, и в твердой среде не возникает, поэтому не может разрушить корпус и керамику головки.<br>На счет сталкивания капель в полете от головы до материала. Этого быть не должно, на за частую это есть, и дает паразитный эффект. У голов есть параметр - угол отклонение капли от вертикали выброса. Он довольно мал. У XAAR 128-200 например - 1 градус. Однако при большом расстоянии от головы до носителя естественно траектории капель пересикутся. Далее все усугубляется чистотой сопел, знаете что такое криво бъющие сопла с отклонением 30-40 градусов, и силой выброса капли, которая зависит от приложенного напряжения к пьезоэлементам голов. Т.ч. я тоже видел то, что видел г-н Аркадий. И на плотных заливках одного основного цвета паразитный эффект заметен более явно, т.к. в этот момент максимальная интенсивность выброса капели, максимальная частота, и максимальное количество почти одновременно работающих сопел.

[Игорь Гуржуенко]

Господа, давайте не цитировать в Форуме определения, найденные по первой или второй ссылке Яндекса. Это все умеют делать. Лучше поближе к сути обсуждаемого вопроса. Спасибо

[Maison]

Ой,спасибо Игорю, я понял! В первом случае ответ - прямо Советская Энциклопедия,том 20,гл 181 а это всего-то Яндекс!<br>Зато во втором дикий винегрет - и как это при угле откл в 1 градус на расст в 2,5-3 мм запулить в соседнюю строчку возможно - непонятно, и тут же какой -то  разговор про головы, стреляющие аж на 30-40 град! Господин Инженер, эта голова по техническим требованиям нормального производителя должна быть немедленно выбракована! А вы про брак на сплошных заливках и максимальную плотность капель " в туче" рассуждаете. Ведь я спросил - ВИДЕЛ ЛИ КТО НИБУДЬ ЭТО ЯВЛЕНИЕ РЕАЛЬНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ ( повторю, как капли сталкивались в полете) а не домыслы, что приводит к браку на сплошных заливках! Эх, AzZI, прав ты дружище тыщу раз!

[Гость]

Цитата автора Maison> Ведь я спросил - ВИДЕЛ ЛИ КТО НИБУДЬ ЭТО ЯВЛЕНИЕ РЕАЛЬНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ ( повторю, как капли сталкивались в полете) а не домыслы, что приводит к браку на сплошных заливках! Эх, AzZI, прав ты дружище тыщу раз!

<br> г-н Maison вы и сами моглибы ответить на свой вопрос:  выбрасываемые дюзами капли настолько малы и скорость их не хилая что без специального  наверно оборудования их не увидеть<br>проше я даже правильно летящие капли не могу рассмотреть сколько непробовал <br>поэтому для нас кто нехочет наверное выкинуть приличную сумму деньжат  на спец аппаратуру чтобы посмотреть зрелище красоты и эстетики изящного и грациозного полета капкль краски хотя может кто то заболдеет  от этого.<br>по этому остается теория  кемто проверенная <br>да и вобще а почемубы нет!<br>В нашей жизни надо все старатся учитывать но не зацикливатся <br>:biggrin::cool:

[Sergey Belokurov]

Нет когда голова работает не важно, то действительно видно как на материал из головы льёт "струйка" чернил, и т.к. она льётся в движении то струйка не совсем вертикальная, но чтобы именно КАПЛЯ и из одной башки угодила в другую!!!!!:confused:<br>Тут боюсь полтергейст явно поработал... Или просто у товарища Maison'а орлиный глаз!:)

[Владимир Липин]

2 ValeraDGI <br>"...даже правильно летящие капли не могу рассмотреть сколько непробовал... "<p>Уважаемый Валера! Установите же наконец-то вытяжку в помещении! Жесткий сольвент, он, знаете ли, да еще в непроветриваемой комнате... не на такие мысли наведёт :biggrin::biggrin:

[Гость]

Здраствуйте новичек Владимир Липин <br>жизнь была бы не полной если бы была бы вытяжка<br>А сольвент нравится нашим заказчикам их от туда и не выгонишь<br>Да и еще  в напряженный рабочий день надоже расслабиться <br>а то  и отдохнуть некогда сутками работаешь печатники радасные им и более ни чего и не надо даже денег. ОРЛЫ прям сольвентные<br>С уважением ваш ValeraDGI<br>надеюсь без обид. :biggrin::biggrin::cool:

[Sergey Belokurov]

ValeraDGI, Хотел бы я посмотреть на тех печатников которые работают без вытяжки и не в проветриваемом помещении и радуются этому как мане небесной!:(

[Maison]

Да он готов, вон уже и язык заплетается и мысли путаются - чего хотел сказать - наверное и сам не понял!

[Sergey Belokurov]

Maison, ничего свежий воздух, и немного ТАН'а и все будет в норме)

[Гость]

Зато знаете как классно, выпил кружку пива после смены и пьян.<br>Очень экономично получается.

[saidello]

у меня большая проблема с плоттером 3250 которая меня уже достала
и в связи с этим хочу обртиться ко всем пользователям и специалистам этого плоттера
при однотонной широкой печати через каждые 2-3 метра происходит у нас забивание головок в результате чего проиисходит изменение цвета печати независимо от цвета. В особенности мягко говоря шалит красная головка
У меня есть свое мнение по этому поводу, может ли это быть из за неправильного давления поступаемого в фильтры????????
SOSSOSSOS

[Игорь Гуржуенко]

saidello, Вы главное забыли сообщить - чернила какие применяете? Еще важный параметр - температура и влажность в помещении. Дайте пожалуйста эти уточнения.

[saidello]

чернила наши называются Solvink производство Великобритании
Температуру помещения где стоит плоттер поддерживаем от 25 до 30 градусов

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Кстати еще вопрос на какой срок можно использовать эти головки, тоесть через какое количество квадратных метров они уже непрогодны для печати?

[Игорь Гуржуенко]

Есть ли в помещении увлажнители воздуха? Как давно принтер в эксплуатации?

Разумеется, жизнь головок ограничена. Обычно, при средней загрузке, они живут около полутора лет. При очень большой загрузке - бывает и менее года.

[saidello]

Увлажнителя воздуха в помещении нет,плоттер наш в эксплуатации уже ровно год

[Игорь Гуржуенко]

Скорее всего (очень похоже) это проблема чернил. Не знаю я такой британской марки. Подозреваю, что либо это голимый Китай, либо ОЕМ Китая. Мы рекомендуем чернила Bordeaux, причем этот производитель выпускает специальные чернила именно для принтера DGI SPACEJET-3250. Также рекомендую установку увлажнителя воздуха (особенно на зимный период, когда бывают холода), а температуру лучше всего поддерживать на уровне +25*С.

[saidello]

вчера при печати огромного пано размером 200 квадратных метров при полноцветной заливке я заметил что воздушнй фильтр в танке где находится синяя краска практически забился и при этом синяя краска через головки пошла идеальна под давлением.
тем самым я был все равно вынужден нажимать на паузу и прокачивать остальные три цвета и кажетс запарол 200 кв.м

[Sergey Belokurov]

saidello

Немного не понял как понять что у Вас забился синий воздушный фильтр, а остальные приходится закачивать.

Возможно у Вас в чернильный фильтр просто попал воздух из-за того что Вы не вовремя залили синие чернила. Хотя для детального анализа необходимы некоторые данные, и желательно фотографии.

P.S. Solvink - в Москве я нигде не видел, только один из клиентов DGI показывал этикетку этой марки чернил и говорил что где-то в Баку на них печатают и печатают вроде как неплохо. Производятся эти чернила судя по данным в О.А.Э.

[Александр Романов]

Ну да в Баку все гонят через ОАЭ...

[Игорь Гуржуенко]

В ОАЭ кроме туризма ничего не производится Зато там целая куча больших трогашей и хитрецов. Держу пари, чернила китайские.

[saidello]

В последнее время при печати больших пано плоттер вдруг внезапно останавливался затем начинается переменное пикание полминуты,затем кладет 3-4 слоя и печать заканчивается тоесть дисплей поазывает print job end.
Почему это происходит?

[Sergey Belokurov]

saidello

Какая у Вас модель принтера? DGI SpaceJet-3250P?

[saidello]

да

Добавлено спустя 1 час 50 минут 12 секунд:

Кстати я забыл сказать что после этого мне не удается запустить печать снова,тоесть в самом рипе идет Printing но плоттер сам не печатает.
И только после нескольких попыток выключения плоттера, перезагрузки компьютера печать возобновляется. Хотя мне кажется это не играет большую роль

[Sergey Belokurov]

saidello

Сообщите пожалуйста номер ROM версии Вашего принтера.

[saidello]

V5.296WD2
copyright 2004 DGI

[Sergey Belokurov]

saidello

Ок... Прошивка у Вас новая.

Отлично теперь скажите через какой интерфейс печатаете? Через принт-сервер? Или LPT?
И если можно конфигурацию Вашего компьютера и объем свободного места на жестком диске. (именно на том логическом диске на котором установлена программа RIP) и какой у Вас RIP?

[saidello]

Через принт-сервер.
Материнка 2,8MHz
Radion 9600 series 128 Mb
Жесткий диск 150Gb свободно 46Gb
Рип у нас Photo Print DGI
Edition 4.0v3
Photoprint 4

[Sergey Belokurov]

saidello

Отлично спасибо.

Пока точно установить причину поломки сложно.

Но т.к. проблема только возникает при печати больших файлов, то я бы порекомендовал большие файлы не должны превышать размер более 150 Мбайт.

Например на каком размере файла у Вас появлялись такие проблемы? Скажите его размер (в Мбайтах), физический размер изображения, и количество DPI в файле.

[saidello]

24Мбайт
3х6м
60dpi

[Arkady]

Через принт-сервер.
…Рип у нас Photo Print DGI
Edition 4.0v3
Photoprint 4

На PhotPrint'е у нас были похожие trouble's с EnCAD'ом — printserver вдруг отказывался принимать задания и печать вставала. Изредка на отпечатке печатались какие-то полосы. C DGI'ем аналогичная описаной проблема бывала при работе по протоколу <raw> (это почти как работа через <Port9100>? только с какими-то небольшими отличиями). При этом при размере печатаемого изображения (не картинки, а потока данных, уходящих в принтер!) более критического порога 2048M (2G) печать останавливалась или с ней начинали твориться чудеса (PrintServer SEH IC105-FASTPOCKET-TX, FirmWare 9.6.8 ).
Возможно проблема где-то здесь, но для этого надо через WEB-интерфейс printserver'а посмотреть в какой момент происходит остановка печати задания:


P.S. Электроника — наука о контактах.

[Sergey Belokurov]

saidello

У меня файл в таком разрешении и размерах получился, 383 Мбайта.
Просто уменьшите разрешение файла с 60, до 30 dpi. В качестве вы ничего не потеряете, зато и скорость РИПовки заметно возрастет. Хотя 100% с проблемой справится возможно не удастся таким методом.

Еще один вопрос у Вас принтер заземлен? сам корпус.

[Гость]

Для начала попробуйте поставить Фотопринт версии 4.6.2. Попечатайте. Посмотрите.
Потом будем разбиратся дальше.
Дело в том, что эдишены под разные машины настолько кустарно режутся, помимо урезания аутпут драйверов режут части тела программы.
А с учётом тугодумности LPT ECP порта - то может и поможет.
Как следущее проявление - наложите новую прошивку на старую. Бывают и такие глюки.
Ну и сообщите нам. Мы тоже любопытные.

[saidello]

да конечно наш принтер заземлен

[Sergey Belokurov]

saidello
Ошибка осталась? Все работает? Или все по старому?!

[Андрюха]

воздушнй фильтр в танке где находится синяя краска практически забился и при этом синяя краска через головки пошла идеальна под давлением.
тем самым я был все равно вынужден нажимать на паузу и прокачивать остальные три цвета и кажетс запарол 200 кв.м

так в чем проблема в синем или в остальных? -)

на счет остановок
а без принтсервера не пробовал?

[Гость]

Здравствуйте, у меня несколько вопросов по DGI 3250P как к пользователям, таким, как и я, так и к тех. спецам Зенона.

Такая ситуация: при продувке печатных головок ручной грушей(Air Pressure) распыл краски отличный, без пробелов. Но на печати явные признаки того, что забиты дюзы головок (нанесение краски неравномерное, с большими пробелами), Каковы могут быть причины, их решение и профилактика?

Вышел из строя один или несколько вентиляторов вакуумного стола. Каковы могут быть причины, их решение и профилактика. Каков срок службы отдельного вентилятора вакуумного стола, и его стоимость.

Какая рекомендуемая температура и влажность в помещении, в котором проходит печать на DGI 3250Р. И какие требования/указания при печати в помещении, где температура 15 – 18 градусов.

Каковы рекомндации по вентляции в том же помещении.
С уважеием, Кантор. г.Архангельск

[Игорь Гуржуенко]

Кантор, какие чернила вы используете?

[Александр Романов]

Кантор

Алексей!
Убедительная просьба, перейдите на чернила Bordeaux. Когда Джозеф был у Вас все ведь в порядке стало с печатью. Кантор, Вы один из немногих пользователей DGI, кто еще не перешел на Bordeaux - отсюда и проблема с головками.

Из строя вентиляторы вакуумного вышли вряд ли. Скорее всего забились пылью.

Что касается температуры помещения, то она должна быть не меньше 20-22. Поставьте пожалуста в производственное помещение обогреватель, только не сжигающий кислород. Влажность должна быть не менее 40%.

[turek]

Возможно ли поставить на DGI AceJet 62/92 еще 12 голов и добавить 64 мегов оперативки?????И возможны ли какие то проблемы с этим?????

[Sergey Belokurov]

Кантор
Первым делом доведите температуру в помещении до 22 градусов.
Вторым делом проверьте напряжение на печатающие головы возможно его необходимо понизить.

Добавлено спустя 47 секунд:

turek
Это фантастика..... проще купить новый принтер....

[turek]

Можно узнать какие машины DGI будут представлены на выставке "Рекламные технологии" 2006 ???От вас "нужно" ожидать что то новенькое????????

[Игорь Гуржуенко]

turek, читайте пожалуйста внимательнее Форум.

[Георгий Мурылёв]

2 Arkady

Электроника - наука о плохих контактах. (ц)

[Гость]

Здравствуйте
Вопрос такого характера:
можно установить на DGI SpaceJet 3250P головку XAAR128 в то время как остальные установленные XAAR 128/200plus (есть ли риск, какого характера)
если нет, то какие есть варианты(на складе нет в наличии XAAR 128/200plus)

С уважением, Игорь
г.Архангельск ООО "Кантор"

[Георгий Мурылёв]

Предполагается, что в SpaceJet 3250P реализована "плюсовая" разница - повышенная рабочая частота. Стало быть - головка обычная работать будет, но срок её службы и формирование капли будет не таким забавным. Другое решение в таком случае - перекинуть одну из головок с чёрного канала и поменять настройки цвета, дабы чёрный поменьше использовать или не использовать в принципе. Можно вообще заткнуть чёрный на время. Если уж приспичило - ставить эту головку неплюсовую именно на чёрный канал. Из-за разницы в лицевых поверхностях - смачиваемая у +, несмачиваемая у обычной - формирование капель различно.

[Игорь Гуржуенко]

Полностью пеоддерживаю реклмендацию коллеги. А вообще, лучше применять "плюсовые" головки. Тем более, что "неплюсовых" нынче уже и сыскать трудно.

[dimon77]

Как Можно решить эту проблему. на DGI VT2 -92
Зарание Спасибо.

[Александр Романов]

dimon77

Эту проблему решить можно, обратившись к поставщику. Или описав признаки проблемы здесь.

[dimon77]

Включил машину прошол мемори тест. Все нормално. Когда каретка начинает ехать домой с любова места сразу мпишит ошибку (SYSTEM ERROR) P/A LEVER. Иногда она доезжает до дома, но когда начинает мерить банер таже самая ошибка. Что делать незнаю.