Как композит приклеить к пластику и наоборот

[sashok]

Доброго всем всего!

очень часто надо приклеить пластик ПВХ к тыльной стороне композита (для разных целей...). На Cosmofen CA12 не получаться - отваливается!!

Оч. пасиба за будуЮщую помоЧ!
Алксандр, Нижний Тагил.

[бармалей]

Поищите в строительной сфере, типа жидких гвоздей. На упаковке будет написано. Продается в виде шприца.

[Евгений Ульянов]

Добрый день!

Подобная задача легко решается при помощи двухсторонних клеевых лент 3М, например 4910F – лента повышенной фиксации.

[sashok]

Про жидкие гвозди понятно, спасибо, бум искать и пробовать!

А вот про 3М.. лента хорошая! Спору нет. Мы ка-то даже хотели на енту замечательную ленту баннер размером 8,5*5,1 м в Екатеринбурге вешать на композитный фасад! Клиенту надо было композит не испортить, не издырявить.

Счет выставили, Клиент долго думал.. а потом ему какие-то деятели тупо на саморезы ентот баннер и пришпандорили! Ну да это лирическое отступление.. 3М дорог, вот его беда! Но это еще не такая беда. Обеспечит ли 3М жесткую фиксацию, Шоб ни на мУлиметр втечении всего срока службы?

P.S. Поясню задачу: делаем из ПВХ уголок, типа ребро жесткости, берем 2 куска композита, фрзеруем торцы под 45 градусов, стыкуем этими торцами композит под 90 град и склеиваем ентим ПВХ - ребром жесткости! надо чтоб стык композита был идеально подогнан, не разошелся со временем и НЕ ОТВАЛИЛСЯ!

[Вячеслав Шилохвостов]

из ПВХ уголок, типа ребро жесткости, берем 2 куска композита, фрзеруем торцы под 45 градусов, стыкуем этими торцами композит под 90 град и склеиваем ентим ПВХ

Как то вы все усложняете , что в итоге то вы хотитет получить???
Если короб прямоугольной формы - то тут проще обойтись фрезеровкой или профилями системы ALU-FAST. Если же сложную криволинейную форму - то там технология проще и без металлокаркаса не обойтись. Позвоните мне или заезжайте к нам в офис постраюсь рассказать на примерах.

[sashok]

Вячеслав Шилохвостов

Ну дак хорошо, огромная сапасиба, заеду или позвоню!
Просто мы тут что то вроде стола для выставки делали, ребята металла в смете пожалели, а стол действительно полукруглый, с полкой под столешницей. а самое главное на том краю где человек за столом сидит надо отбортовку делать было, ну мы не СА 12 прилипили через ПВХ, но практика показывает, что енто не есть хорошо!

Еще: у нас профессиональное кредо (или что-то в ентом роде ) - делать без видимых элементов крепления. Козырьки там полукруглые, да еще и с нишей под неон вдоль всего козырька.. Ну вообщем проблем на свою голову искать любим и умеем.. Это я к тому, что мне в принципе не нравятся содинения посредством ALU-FAST или уголка алюминиевого не дай бог. Композит - штука дорогая и ни каких профилей соединительных там или еще чего видно не должно быть! только хорошо подогнаный композит! Ну енто мое субъективное мнение..

[andriz]

Доброго вечера,
у нас была задача сделать объемные буквы лицо- композит, а торцы и тыльная сторона пластик... мы долго не мучались и попробовали приклеить на прозрачный силикон, и все получилось... так кстати частенько устанавливают зеркала на потолок... уже весит 2 года, причем перепад температур у нас зима-лето примерно 60-65 градусов и место очень ветренное... дерзайте

[arton]

привет всем!!! я хочу спросить просто. что такое композит?
мне просто приходится по ходу учения технологий учить и термины и названия материалов на русском языке, т.к нахожусь в нерусскоговорящей стране спасибо!

[777]

Мы приверженцы 3М.
А в случае с "баннер на композит" есть вообще отличное решение - дуал-лок от 3М. Можно и баннер без всякого ущерба для композита менять и никаких дирок. Правда цена - ок. 540 руб./пог. м в изделии...
Ну, еще вариант, односторонняя АКП, там алюминий только на одной стороне, на др. - голый ПВХ, кот. с космофеном дружит.

[arton]

Герман
да это же гениально и так просто!
как то сам не додумался, старею видимо
спасибо

[Герман]

Arton, я без всякого подвоха предложил поискать в инт. Композит сейчас очень известная тема, продаётся в Зеноне, Гельветике и у многих других. Композит фрезеруют и гнут , делают короба. Можно делать не прямоугольные короба при помощи сварки. Я могу научить и сказать где взять оборудование и сварочный пруток.

[Buzl]

На Cosmofen CA12 не получаться - отваливается!!

1. Делаем трафарет, наждачкой снимаем слой краски, клеем на космофен.
2. Фрезеуем под пвх пазики и тудыть приклеиваем

[Виктор Сидельников]

2. Фрезеуем под пвх пазики и тудыть приклеиваем

Не получится. Внутри полиэтилен - низкоэнергетическая поверхность которая НЕ клеится моментными клеями на основе цианакрилата.

Можно попробовать клеить фрезерованный стык с внутренней стороны термоклеем на основе полиэтилена. Придеться фрезеровать под 45 градусов, а потом еще снять фаску чтобы оголить полиэтилен. Все наверно видели термопистолеты, вставляешь стержень полиэтиленовый и из металлического кончика выползает расплавленный полиэтилен. Ну а для прочности Ваш ПВХ уголок на 3M VHB 4910 и прочней конструкции не придумаешь.

[777]

Космофен не берет, а дихлорэтаном инкрустацию из акрила к АКП (в щели) клеили (плюс сзади ПЭТ на 3М скотч для поддержки). Правда изделие было в интерьер.

[Андрей Пиманкин]

СА-12 приклеили для пробы кусочек пластика 20х20х4мм торцом к лицу композита, всей конторой пытались оторвать - поломали пластик. ОТЛИЧНО КЛЕИТСЯ пластик к композиту!

[Дмитрий.]

ОТЛИЧНО КЛЕИТСЯ пластик к композиту!

Только если АКП покрыт полимерным покрытием. А если с обратной стороны просто анодированный аллюминий (без покрытия), тогда этот фокус с СА-12 не пройдёт, вобщем как и с другими клеями.

[Андрей Пиманкин]

Дмитрий.
Да, про лицевую сторону написал. Не внимательно прочел сообщение автора темы, что речь идет о тыльной стороне...

[shvadim]

Подскажите, пожалуйста, существуют ли в природе клеи для склейки композита и акрилового стекла. Конструкция устанавливается на улице, и имеет выпуклую форму (в композите прорезаны надписи, сзади вклеиваетя стекло? ). Перепады температур значительные, а коэффициенты расширения материалов разные, что делать, ума не приложу!!!

[Виктор Сидельников]

shvadim

В таких случаях, стандартное решение: скотч 3M VHB 4910 или 4915 или 4918 - в зависимости от необходимой толщины (перепадов высот).

Клей не подойдет, так как Вы получите жесткое соединение двух разных (по тепловому расширению) материалов и как следствие получите разрушение шва при перепадах температур.

Более подробную консультацию можете получить в нашем Уфимском представительстве. Там же можете и приобрести необходимый Вам скотч.

[Евгений Дерюгин]

А почему нельзя использовать клей типа Момент, он достаточно эластичный?

[Александр Белов]

shvadim
Кроме уже предложенных Виктором решений - 3M VHB 4910F, 3M VHB 4915F и 3M VHB 4918F можно порекомендовать еще и 3M VHB 4941F; 3M VHB 4957F; 3М VHB 4943F и 3M VHB 5952.

[Виктор Сидельников]

А почему нельзя использовать клей типа Момент, он достаточно эластичный?

Наверно можно поэкспериментировать с клеями, НО что получится и с каким результатом я не знаю, а вот лента апробирована уже сотнями производителей световых коробов из композита и в ЭТОЙ задаче работает лучше, чем клей.

[Евгений Дерюгин]

Виктор Сидельников
Достаточно грустно обклеивать скотчем края загогулистых букв, когда речь идет о клейке отдельных элементов, а не цельного листа.
...Весной отчитаюсь на счет Момента...

[Виктор Сидельников]

Если инкрустация, а не подложка из акрила, то можно делать полочку на акриле, чтоб получить прямоугольный контур и в композите фрезеровать ответную полочку и тогда вставляется друг в друга и без проблем и криволинейных поверхностей клеится.

[контур]

SOS! Подскажите!!!!!! Основа Экобонд на него должны крепиться буквы плоские из литого акрила(как апликация) Чем Крепить?????Объект будет на улице!

[Александр Белов]

контур
На улице при каких температурах? Конечно же Вам подойдёт лента VHB. Какая именно, нужен ответ от Вас.

[Виктор Сидельников]

контур

3 M VHB 4910или 4915 или 4918

Единственно, проверьте, что краска на композите держится прочней, чем скотч к стеклу. Иногда бываликазусы, что отваливались буквы, так как окраска листа была выполена плохо.

[Евгений Дерюгин]

На РЕКСе видел клей SIGA PRO PU 40, впечатлил, будем пробовать.

[контур]

При температурах от-20 до +50

[Александр Белов]

контур
Тогда Вам подойдет широкий диапазон лент VHB - можно порекомендовать еще: 3M VHB 4941F; 3M VHB 4957F; 3М VHB 4943F и 3M VHB 5952.

Но из-за использования акрила эстетичнее будет воспользоваться прозрачными лентами, предложенными Виктором выше по тексту.

[контур]

Всем спасибо огромное! Остановились на клее SIGA PRO PU 40. Будем пробовать. А как и что получиться отпишусь!

[Виктор Сидельников]

Евгений Дерюгин

Этот клей даст эластичный шов? Если нет, то при перепадах температур из за разных коэффициентов теплового расширения есть вероятность, что жесткий шов разрушится.

[Евгений Дерюгин]

Виктор Сидельников
Эластичен. От -30 до 80. Только вот к УФ излучению не устойчив...
А что перепады от -20 до 50 какие-то ужасно редкостные, не типичные для Москвы, например (что летом до 50 не дотягивает немного?). Пафос не в диапазоне перепада, а в частоте, что и является критерием морозостойкости. Скажем Крым предъявляет серьезные требования по морозостойкости ко многим строительным материалам, потому что за зиму и начало весны присходит около 10 циклов перепада температур от -5 до +10, и несколько от -15 до +16 (февральские окна), так, что север, например, нервно курит в сторонке...
От -20 до 50, ни о чем не говорит. Это нормальный диапазон температур почти для всей Европы, ну может летом там 35-40 или зимой -10 -15... Москва по наблюдениям 1971-2000 – мин. – -42.2, макс – 36.7. В последнее время наблюдаются вообще редкостные пики... В этом году лето было холодное, а в Ростове, например, возник пик в 40 градусов, не имеющий совести... А у нас снег в начале ноября – это нормально, я вас спрашиваю? Две недели назад я еще в море купался. И лук к тому же одетый... проехали...


Виктор Сидельников
Я видел на РЕКСе, как человек похожий на Динамита по телосложению пытался оторвать всерьез композит от композита (крутил его, вертел) и у него не вышло – это впечатляет...

контур расскажет...

Я вот тоже заказал тюбик для испытаний (как раз зима впереди)...

P.S.
Виктор Сидельников
Как к специалисту:
Что это за испытания по французской технологии S.N.J.F?

[777]

Повторюсь, что мы как правило, 3М (4943). Но через некоторые цвета/виды/толщины акрила серый скотч может просвечивать. Тогда используем прозрачный скотч или космофен РРМА.

[michal]

Виктор Сидельников
Я видел на РЕКСе, как человек похожий на Динамита по телосложению пытался оторвать всерьез композит от композита (крутил его, вертел) и у него не вышло – это впечатляет...


У меня стоит задача склеивать внутреннюю прослойку композита с акрилом (устанавливаю акриловые буквы "с полочкой " во фрезерованные посадочные места в композите (с фрезеровкой в композите под "полочку ")

Выдержит этот клей ?

[Buzl]

У меня стоит задача склеивать внутреннюю прослойку композита с акрилом

Клей Cosmofen СА12.
дешево и годами держитца. тока зачисть краску на композите естественно внутреннюю

[777]

Акрил+ПЭТ (в композите) ППМА склеивает...

[Виктор Сидельников]

Buzl

Клей Cosmofen СА12.

Внимательно читаем - ВНУТРЕННЮЮ ПРОСЛОЙКУ... а это полиэтилен низкого давления... низкоэнергетическая поверхность, которая НЕ клеится моментальными клеями.

Сами пробовали так клеить?

[cod]

У меня стоит задача склеивать внутреннюю прослойку композита с акрилом (устанавливаю акриловые буквы "с полочкой " во фрезерованные посадочные места в композите (с фрезеровкой в композите под "полочку ")

низя так делать т.к.: 1) наполнитель кампози - разного рода вторяк, если на одном листе удалось приклеить, - не факт, что тоже самое выйдет на другом; 2) АКП и акрил имеют разные коэффициенты теплового расширения, если сторона солнечная, то стекло так дыхнет, что разопрет ваш АКП. лучше делать "в замок", давать возможность расширятся стеклу, свободно гуляя. ПРАВДА в вашем случае у вас небольшие буквы, кот такую роль не сыграют.

[michal]

Внутренняя прослойка композита, который я использую, неклеится к акрилу космофеном.

777
Старожил
Акрил+ПЭТ (в композите) ППМА склеивает...

Что за ППМА ? космофен РММА может быть ? если так, то неклеет он внутреннюю прослойку композита к акрилу (к акрилу он прихватывается хорошо, а к внутренней прослойке вообще нецепляется)
Внутренняя прослойка композита явно невторичка и непохожа на ПЭТ. Композит ALTEC (нижнее фото), внутренняя прослойка черного цвета. Думаю Виктор прав, полиэтилен низкого давления, во всяком случае очень похож.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

cod
Старожил
2) АКП и акрил имеют разные коэффициенты теплового расширения, если сторона солнечная, то стекло так дыхнет, что разопрет ваш АКП. лучше делать "в замок", давать возможность расширятся стеклу, свободно гуляя.

Недумаю что в моем случае (буквы от 14 до 35см) разность коэффициентов теплового расширения создаст заметные проблемы. Если есть конкретные цифры по коэффициентам теплового расширения акрила и композита, буду благодарен.

"В замок" это как ? я делаю как на верхнем фото. Акриловые буквы " с полочкой" вставляются в композит с внутренней стороны и снаружи фиксируются космофеном РММА. С наружной стороны капли клея видны, особенно когда подсветку включаешь.
В том-то и задача-приклеить буквы с внутренней стороны, чтоб клея невидно было.
Каким клеем или герметиком воспользоваться ума неприложу, кучу всяких уже перепробовал.

[777]

Еще есть вариант - попробовать автомобильный прозрачный герметик - он эластичный.
Мы вообще делаем сплошную (полосой чуть шире фрезеровки) полосу из акрила, ее сажаем на 3М 4943, а уже на на этот молочный (или прозрачный) акрил скотчем листовым 3М клеим буквы - скотч катается заранее, перед резкой на лазере, но можно и потом. Акрил+ акрил можно и на ППМА ( вместо скотча) - прозрачность обеспечена и теплового расширения нет; а акрил (основа) + АКП - скотча вполне хватаетдля ращирения. Если вывеска длинная - то не сплошная полоска акрила, а под каждую букву. Чтобы исключить попадание грязи/влаги в зазор, 4943 клеим по периметру отфрезерованного композита, ну или тем же герметиком автоиобильным прозрачным можно с лица пройтись.

[cod]

попробую словесно описать.
есть отфрезерованный композит. его кладем на стол лицом вниз. на ту часть, кот. содержит буквы кладем лист оргстекла 3мм прозрачный. этот лист фиксируется относительно композита с помощью пластика. клеятся полоски ПВХ вдоль этого листа стекла на АКП, потом к этим же полоскам приклеиваются такие же полоски из ПВХ, но чтобы половина ширины полосы попадала на оргстекло. к оргстеклу полоска НЕ клеится. таким образом оргстекло-основа для букв немного гуляет (двигается) в своей плоскости. а на стекло уже клеим буквы. в вашем случае можно отфрезеровать такие же буквы, но в зеркальном отображении и между собой склеить, естественно давая запас хода в пару-тройку мм.
пс. а зачем вы выбираете слой в АКП, клейте прямо к грунтованному слою. или вам нужен свой вылет?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

michal сорри за оффтоп, на каких режимах, во сколько проходах и каким инструментом резали оргстеклоmichal

[michal]

Понял вашу технологию. А каким клеем клеите ПВХ к грунтованой части композита ?
Слой композита (под полочку букв) выбираю для того чтобы буква больше выступала с лицевой части композита. Разница небольшая, но при имеющемся акриле и оргстекле (толщина 10мм) хочу макксимально увеличить выступающую часть.
Акрил, оргстекло и композит фрезеруем на фрезере MULTIKAM. По режимам точно нескажу, фрезеровщик сам подбирает. Обычно десятку оргстекло в несколько проходов, ПВХ 3мм в один, максиум два прохода. Фрезы используются импортные и отечественные энкоровские. По режимам попробую уточнить, какие именно параметры интересны? Есть небольшое видео фрезеровки акрилового стекла, если интересно скину.

[cod]

спасибо заранее cod@list.ru
интересуют режимы (подача, кол-во оборотов, и напишите мощность шпинделя) именно этого, 10-ти мм акрила. и фреза какая, диаметр, угол, направление вывода стружки, а можно проще - марку (только ее в личку, пожалуйста)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

пс клеим на цианакрилатный клей, предварительно "шеркнув" наждачкой грунтовку. фото попозже, если найду, выложу

[michal]

Видео кинул на мыло

цианакрилатный это который космофен ?
буду пробовать.

[cod]

спасибо за видео. так и думал, что с водой пилят.
да, космофен

[Artkom-centr]

Внутренняя прослойка композита, который я использую, неклеится к акрилу космофеном.

Отрежте полоску 7-9 мм композита, оторвите алюмишку и феном разогревая с насадкой трубкой расплавте. приклеитца. лучше конечно приобрести фен+насадка лейсмарк. дорого но зато правильно. и клея нибудет видно. при нарезке букавак контур букавак уменьшить на 0,5-0,7 мм что расширение не хлопнуло буквы.

Внимательно читаем - ВНУТРЕННЮЮ ПРОСЛОЙКУ... а это полиэтилен низкого давления.

Спросите у Вашего производителя, из чего он делаетца. Это - отходы пластика.
А они имеют неоднородную массу. НО на сегодняшний день производители обязуются не вносить много примесей. И побывал на трех заводах производства, то большая проблемка в подготовке к горячему плавка-пресованию пластика. Или скорость или качество. Кто то выбрает среднее. Знаю только несколько заводов которые придерживаются технологии. У которых прослойка имеет однородность и клеетца циникрилатом. Все упираетца в температуру плавления.
Если Goldstar то не все, Алюстайл - 90% хорошего качества. Altec - плохая тянучесть материала. причем не алюмишки а именно пластика. с одной стороны хорошо никзкая степень на сжатие при резке, с другой стороны при вальцовке приходитца греть, что бы пластик остался в форме. Но и то не всегда.

[michal]

Artkom-centr
Отрежте полоску 7-9 мм композита, оторвите алюмишку и феном разогревая с насадкой трубкой расплавте. приклеитца. лучше конечно приобрести фен+насадка лейсмарк. дорого но зато правильно

С удовольствием приеду посмотреть как Вы это делаете.
В любое удобное для Вас время

[nicon]

Клей Sofortkleber 406(Loctite 406) клеит,судя по описанию, не только полиэтилен, а даже такую казалось бы не склеиваемую вещь как фторопласт.
Напишите пожалуста кто пользовался этим клеем, это действительно так???

[michal]

Где можно почитать о его хариктеристиках и свойствах?

[Pioner]

Вообще изначально стоял вопрос приклеивания ПВХ к голой (неокрашенной) алюминиевой поверхности композита.

Делали такой фокус - алюминий обрабатывается крупной шкуркой, обезжиривается, потом к нему не жалея клей, на обычный цианакрилат, клеится кусок литого европейского банера. А вот к банеру, который насмерть прилип к алюминию, уже легко клеится и ПВХ и другие материалы.

[Олег Чекчеев]

ПВХ приклеить к лицу композита у нас получается легко. А вот акрил к тыльной стороне - не очень. Недавно чинили вывеску, которую мы делали пару лет назад - крепили акрил на скотч VHB... Приклеили на космофен после предварительной зачистки - получилось еще хуже. Что делать?

[Verwolf]

...такая же история с 3М 9088FL - местами отошли элементы букв из полистирола, ПВХ на улице им клеили часто - все было в порядке..

[Олег Чекчеев]

Я правильно понимаю - это невозможно даже теоретически??

[Александр Белов]

Олег Чекчеев
Вы зачищаете полителеновую тыльную сторону? Если да и Вам не важна прозрачность - можно попробовать 3M VHB 4941 и 3M VHB 5952

Вам нужна прозрачность и не хотите зачищать - можно попробовать двухпкомпонентными клеями - 3М DP8010.

[Денис1983]

Не вижу смысла делать полукруглые короба из композита просто люди которые их заказывают не имеют представления о их производстве

[ФБР]

Прочел всю тему, но так и не понял, как же лучше приклеить молочный акрил к внутренней стороне короба из композита, если изнутри композит не крашенный а алюминиевый, проблема серьезная... Была бы внутрянка крашеной, воспользовался бы космопуром, ни раз им клеили, проблем не возникало, но боюсь к алюминию он не приклеится

[Verwolf]

Была бы внутрянка крашеной, воспользовался бы космопуром, ни раз им клеили, проблем не возникало

Отрывает вместе с краской, она остается приклеенной к пластику (на заводе мне сказали, что это не краска, а грунт). Как раз последний случай такой проблемы так и оторвало. Перешел на 4915 как можно чаще плюс замки по периметру и акрил режу на части, чтобы уменьшить терморасширение. Сейчас наблюдаю за такой коробкой, коричневый композит, прорезанные буквы от 50 до 80 см. Жду жары...

[ФБР]

У меня тоже коричневый композит, буквы примерно такие же.
Акрил кусками порезал. Алюминий не крашеный, затерли наждачкой, акрил приклеили на жидкие гвозди МОМЕНТ, вроде держится нормально, короб пока в цеху лежит не собран.
4915 это 3М скочт ???
Что имеешь ввиду под замками?

[Александр Белов]

Verwolf
Речь о 3M VHB 4915F?

[ФБР]

На МОМЕНТе написано,
Склеиваемые поверхности: Пористые и непористые материалы...... , металл, непластифицированный поливинилхлорид, керамическая плитка, и др.
Что думаете по этому поводу?

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

Посмотрел на скотч, сним все понятно, пользовался как-то таким, только толщина 1 мм. была, к сожалению держал недолго. Скотча не жалели

плюс замки по периметру

камим образом они делаются,можно поподробней? Представление у меня есть,но может я не прав....

[Александр Белов]

ФБР
А пробовали Вы - 3M VHB 4941 и 3M VHB 5952?

Можно попробовать двухпкомпонентные клея - 3М DP8010 тот же.

[ФБР]

Думаю, что в следующий раз обязательно попробую что-нибудь из этого. Особенно интересен двухкомпонентный клей.
На этом заказе уже ничего не сделаешь.
По замкам ответа не получил, поэтому буду лепить их как сам придумал, придется ПВХ клеить к алюминию, сверху еще слой ПВХ, чтоб накрывал акрил, что не даст в случае отклеивания акрила от алюминия, ему отвалиться совсем. Думаю замок должен держаться хорошо, т.к. на него то нагрузки не будет, до тех пор пока акрил с композитом дружит ))) а дальше придется замкам справляться с задачей удержания акрила на положеном ему месте. Посмотрим что получится, просто проблема возникла на ровном месте, цвет композита искал специфический коричневый по политре как клиент захотел, и не ожидал, что сзади он будет неокрашенным, чистый алюминий.

[Verwolf]

Да, 3M VHB 4915F это в смысле скотч. Ну а замки - обычные из пластика, тут кто-то схемку даже набрасывал. По периметру акрила местами кусочки ПВХ такой же толщины, а сверху кусок того же ПВХ большЕго размера. Основной их смысл - чтобы акрил, даже если отклеится, не выпал.

P.S. Отвлекли, когда начал писать сообщение насчет замочков, в принципе, оно оказалось лишним. Зато какой номер-то!

[Александр Белов]

ФБР
Обращайтесь если надумаете в наш филиал в Пятигорске.
Verwolf
Поздравляю с повторением своим сообщением ника одного из популярнейших участников форума

[ФБР]

Да я замки так и думал делать, сейчас в процессе), вот как ПВХ с алюминием держаться будет не знаю.
Кстати вчера еще попробовали в качестве эксперимента приклеить к алюминию акрил Космопуром и жидкими гвоздями Момент, алюминий потерли наждачкой предварительно. Космопур ногтем отрывается легко и от алюминия и от акрила, Момент от алюминия с трудом откалупывается от акрила тоже. Правда посмотрел на срок годности Космопура, он истек еще в сентябре , возможно поэтому не держит...
В общем после праздников будет понятно как что приклеилось... надежда на Момент и замки

[Шихшабек]

Здесь как-то обсуждались замочки, порой замочков вполне достаточно даже без проклейки акрила.

[ФБР]

Да с замочками разобрался... спасибо !!! Вывеска у меня 5,4 м на 1,1 м. из двух частей, правда композит стыковать на лицевой части думаем не так как "папа-мама", уже отфрезеровали по вертикали обе стороны и между собой хотим соединить два получившихся 90 градусных угла, что по этому поводу скажете, боюсь что папа-мама от нагрева на солнце может волной пойти...

[Шихшабек]

ФБР
Вы задумали все верно, правда эстетика немного страдает, шов посередине более отчетлив. Я соединяю так как выше описано только до 1м по высоте. Можно рискнуть 1,2 при условии что короб на кот. одеваете композитную шапку собран из пластикового профиля квадро , на мой взгляд расширения менее болезненны.

[777]

Двухкомпонентный от 3М держит хорошо. Нюанс: он работает по принципу эпоксидного, ане как к примеру космофен. Им же можно тримовать АКП без зачистки алюм. слоя.

[ФБР]

Мне недавно на ремонт притащили короб композитный, хочу по его подобию сделать и свой, (кстати у моего диоды внутри,толщина короба 10 см.)
Описываю: задняя рама цельная, не в трехмерном пространстве, а двухмерная, с рогами вперед по периметру.
Так называемая композитная шапка будет крепитьсятолько с задней стороны, бока и лицо ни к чему не прикручиваются, чтодаст возможность им разширяться без сопротивления в любые стороны. Сейчас нарисую иеслиполучится выложу картинку задуманного...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Поправочка, у того короба который мне притащили, "РОГОВ" не было,он длиннее моего,но уже.

[Илья Чапайкин]

Вывеска у меня 5,4 м на 1,1 м.

Почему от профиля отказались?

[ФБР]

от какого профиля?кватро?

[Треугольник]

прочел всю тему, но так и нашел ответ на вопрос чем приклеить ПВХ к композиту чтоб намертво...
объясню свою проблему:
есть заказ на реставрацию стелы, так вот там нужно буковки из композита Билдекс (задняя стенка - голый алюминий) 20 х20 см прицепить на дистанции к перфометаллу. и вот меня мучит вопрос как пятачки ПВХ пришпандорить к композиту, но так чтоб намертво, потому как заказчик ОЧ.ВАЖНЫЙ - Администрация!!! и облажаться смерти подобно..
общий конструктив понятен (см. рисунок). думаю попробовать двухкомпонентный клей (тока какой - вопрос прошу совета), а мож ченить другое посоветуете...
шрифт простой пятачки примерно 1,5 х 1,5 см.

[Андрей Дербенев]

прочел всю тему, но так и нашел ответ на вопрос чем приклеить ПВХ к композиту чтоб намертво...

Дима, вариантов приклейки довольно много... Тут ведь все зависит от конкретных требований прочности соединения. В самых геморных ситуациях можно заморочится "протравкой" алюминия с целью создания прочной оксидной пленки, на которую потом будет наносится клеевой состав.

В твоем же случае, можно просто снять фольгу с задней стороны в местах крепления и термопистолетом, что валялся в нашей мастерской, приварить к полиэтилену шляпку от пластикового диста..
Основу прикрутишь к перфолисту. Размер буквы совсем небольшой, нагрузок там нет, сработает 100%

[Треугольник]

В твоем же случае, можно просто снять фольгу с задней стороны в местах крепления и термопистолетом, что валялся в нашей мастерской, приварить к полиэтилену шляпку от пластикового диста..
Основу прикрутишь к перфолисту. Размер буквы совсем небольшой, нагрузок там нет, сработает 100%

В том то и дело что не хочеца заморачиваться с обдиранием фольги, (опять же чел/часы на тупую работу)… да и есть желание попробовать новые (по крайней мере для нас технологии), вот по этому и спрашиваю народ кто что посоветует…..
В том то и дело что не хочеца заморачиваться с обдиранием фольги, (опять же чел/часы на тупую работу)… да и есть желание попробовать новые (по крайней мере для нас технологии), вот по этому и спрашиваю народ кто что посоветует…..

А насчет

нашей мастерской

Не отпускает!!!

[Андрей Дербенев]

да и есть желание попробовать новые (по крайней мере для нас технологии)

В том то и дело, что технология уже давно не новые.. Если хочешь получить качественное клеевое соединение, нужно или анодировать или травить алюминий. В твоем случае это гораааздо большая заморочка, чем вырезать два десятка квадратиков и оторвать фольгу.

Признаться честно, я не знаю клея, который гарантированно работает по алюминию-сырцу.. В линейке двукомпонентников у 3М есть несколько отличных клеев для склейки металлов например DP460, DP110, DP190. Они отличаются временем жизни и схватывания, НО! все они рекомендованы для травленного алюминия.
Например: клей DP460 имеет самый высокий показатель прочности на сдвиг в 31МПа, но только по обработанному металлу.. на сырец же даже данных нет

В прикрепленном файле есть ТТХ 460-го клея на русском языке, почитай, там везде даны цифры на травленный алюминий...

[Треугольник]

В твоем случае это гораааздо большая заморочка, чем вырезать два десятка квадратиков и оторвать фольгу

ну насчет 2-хдесятков квадратиков буковок 54 на каждой по 3-4 точки крепления так что не два десятка а две сотни, думаю, что вопрос вырезания и отдирания стоит довольно остро,к тому же квадратики должны быть не более 1,5 х 1,5 см (размеры буковок 20х20см), + нужно неповредить лицевую поверхность вот я и ищу альтернативные способы как это сделать быстрее и качественней.
Мож господа форумчане поделятся опытом???

[Шихшабек]

Треугольник
Здравствуйте. Удивлен что вы во всей теме не нашли для себя решения, неужели попробовали все, проводили эксперименты? Ведь это несложно, попробовать например метод который предлагал Pioner в этой же теме. Да и нам всем я думаю было бы интересно , к чему пришли вы.

[Verwolf]

думаю, что вопрос вырезания и отдирания стоит довольно остро,к тому же квадратики должны быть не более 1,5 х 1,5 см

Снять алюминий ручным фрезером. Прямая фреза диам 12 мм (для дистанционника должно зватить, у него основание вроде 11 мм). Приклеили шаблон надписи, выставили глубину фрезерования - и максимум полчаса работы.

[Треугольник]

Да и к тому же на Вашем сайте в описании данного клея говориться о том что: "Предназначен для склейки металла с металлом и композитными материалами" да и в ТТХ 460-го клея( что ты мне рекомендовал) в основном говориться о склейке металла с металлом, а вот по поводу металла (алюминия не травленного) + пластика (полиэтилаена) как то все грустно
если чесно то я даже 460 не рассматривал в моём случае больше наверно подойдет 805 или 810 хотя я в сомнениях....

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Ведь это несложно, попробовать например метод который предлагал Pioner в этой же теме.

да я его держу в уме есть канешь еще пара - тройка идей (в том числе и фрезер), но как я говорил...но так чтоб намертво, потому как заказчик ОЧ.ВАЖНЫЙ - Администрация!!! darkglass и облажаться смерти подобно.. scull...
По этому и спрашиваю кто что подскажет..

[Андрей Дербенев]

вот я и ищу альтернативные способы как это сделать быстрее и качественней.

Эхх, Дима... Я тебе на полном серьезе говорю, что вряд ли тебе дадут совет как быстро и гарантированно склеить алюминий сырец. Вероятно существуют специальные клея, которые имеют в своем составе агрессивные вещества для разрушения оксидной пленки и создания стабильного хим соединения на поверхности.. Но что то подсказывает мне, что стоить такой клей будет как сбитый боинг...

Если же ты твердо решил постичь секреты склейки алюминия, то готовься к походам по химлабораториям. Вот два простейших состава для образование на поверхности химического слоя, способствующего долговременному сохранению прочности клеевого соединения:

Первый медленный способ
серная кислота (93%, плотность 1.84) - 27.0 массовых частей
бихромат натрия (кристаллический) - 7.5 масс.ч
вода (дистиллированная) - 2.5 масс.ч
Травить в течение 30 мин при 60...65°С в растворе.

И второй, более быстрый способ
метасиликат натрия - 30 масс.ч.
едкий натр - 1.5 масс.ч.
пирофосфат натрия - 1.5 масс.ч.
очищающее средство - 0.5 масс.ч.
вода (дистиллированная) - 28.0 масс.ч.
Погрузить на 5-10 мин при 77±6°С в раствор

В обоих случаях требуется предварительное обезжиривание металла трихлорэтиленом и тщательная промывка с соблюдением температурного режима после обработки.
После этой "нехитрой" процедуры, на поверхности алюминия образуется стойкий химический слой, по которому можно применять множество клеев, скотчей и т.д.. Думаю, что всеми горячо любимый СА12 тоже пойдет "на ура"...

[Треугольник]

Андрей спасибо за столь углубленное вникание в хим процессы, но а как же двухкомпонентный клей 3М? такое впечатление что меня настойчиво отговаривают от его применения??? хотя Александр Белов чуть выше рекомендовал ФБР попробовать его при соединении некрашеного АКП с акрилом, вот я и хотел узнать кто нить пробовал? какие результаты? стоит ли рисковать?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

к стати на вашем сайте в описании данного клея сказано что "....Так же он может стать заменой различным механическим способам соединения, сварке пластиков и многоэтапным процессам таким как химическое травление, грунтовка и т.п....." так разве это не выход? и смысл так глубоко погружаться в Хим.процессы? когда нужно то просто приклеить к композиту пятачки ПВХ???? но так чтоб надежно!!!!

[Андрей Дербенев]

Треугольник
Дима, пробовать можно все что угодно и скорее всего, что то да получится.. Эта ветка форума разрослась уже на 6 страниц и вариантов для пробы предложено множество. Весь нюанс в том, что алюминий, химически очень активный металл и в различных условиях может повести себя по разному. Если в засушливом Джамбуле скорость окисления минимальна, то в нашем вечно промозглом Омске я бы не поручился за такой же результат. Понимаешь о чем я? Нужно пробовать, иначе никак... У кого то прокатило, у кого то нет.

С другой стороны ты ведь настойчиво требуешь гарантированной прочности. Вот и спроси у уважаемого сообщества, может ли кто нибудь железобетонно поручиться за предложенный им вариант?

То же самое касается и двухкомпонентников 3М. Продукция этой компании очень качественная, но у них всегда очень жестко прописаны все требования к склеиваемым материалам. Шаг влево-шаг вправо и все.. никакой ответственности. А в тех условиях черным по белому прописано: Обработанный алюминий!

Хотя помнишь Степаныч, клеил на DР105-ый латунные буквы на полированный мрамор в Ханты-Мансийске? Ничего, висят... Хотя там латунь была..

[Треугольник]

Вот я и об этом... прошу народ поделиться опытом.... а насчет экспериментов, блин заказчик не тот чтоб на нем экспериментировать! хотя если чесн, в смету заложили двухкомпонентный 805, но ой как облажаться нехоца, тем более что на подходе есть пара подобных заказов от того же Заказчика...
завтра буду у вас пообщаемся на эту тему!, но от форумчан надеюсь получить советы по склейке некрашеного АКП и ПВХ.

[outdoorline]

по склейке некрашеного АКП и ПВХ.

Не помню где, в этой ветке или соседней, уже описывали как качественно склеить композит и ПВХ. Чтобы не рыскать кратко опишу: Композит (склеиваемая сторона) шкурится (не важно грунтованная тыльная сторона или чистый алюминий), обезжиривается и приклеивается баннер (европа) на СА-12. Клей должен наносится аккуратно и равномерно по всей склеиваемой площади. Через минут 20-30 можно приклеивать ПВХ при помощи того же клея.

Не знаю подойдет ли это под вашу задачу, т. к. площадь дистанционных держателей определенно мала, но попробывать стоит. По крайней мере описанный вариант железно работает при склейке композита друг с другом. Мы доработали "замки" которые используются при проклейке шва. Они отличаются от тех замков которые здесь описывали форумчане. Эта доработка позволила теперь без проблем собирать композитные короба длиной более 7 метров. В практике были и есть полукруглые короба длиной более 20 метров....Эксплуатация показывает, что швы НЕ расползаются и НЕ раскрываются даже на округлых поверхностях при разных температурных перепадах. Так что пробуйте!

[Треугольник]

Не помню где, в этой ветке или соседней, уже описывали как качественно склеить композит и ПВХ. Чтобы не рыскать кратко опишу: Композит (склеиваемая сторона) шкурится (не важно грунтованная тыльная сторона или чистый алюминий), обезжиривается и приклеивается баннер (европа) на СА-12. Клей должен наносится аккуратно и равномерно по всей склеиваемой площади. Через минут 20-30 можно приклеивать ПВХ при помощи того же клея.

в Сибири этот метод испытания не прошел
эксперимент продолжается.....

[Veleslav]

Мы недавно так собирали вывеску: с обратной стороны композита счищается слой краски до алюминия, затем снимается оксидная пленка (поверхность травится составом, содержащим гидроксид натрия (NaOH) в течении 30 минут, промывается водой), затем на супер-НН клеится баннер - кореец, а к нему уже на космофен пластик. Крепление получается очень прочное, но без химии все равно не обойтись.

[Константин Меркушов]

Треугольник
Нужна обязательно тщательная абразивная обработка и обезжиривание соответствующей стороны АКП, о чем уже писали другие участники форума. Приклеить рекомендуем на ленту 3M™ VHB™ 4912.

Клеевые решения под другие задачи в рекламном производстве можно подобрать на сайте glue-tape.ru

[Треугольник]

Приклеить рекомендуем на ленту 3M™ VHB™ 4912.

а вот это то мы и проверим. по результатам доложимся....
пока нет сильных морозов 4912 держит(пока):)

[Александр Белов]

Треугольник
Если вы нанесли при +10 и выдержали сутки, то так и будет весеть

[Треугольник]

часть букв были прикреплены таким способом еще по лету, часть уже сейчас, температура в цехе +18 - + 20, выдержка в цеховых условиях - 1,5 суток...
часть букв прикреплена на СА 12, часть на СOSMOFEN +, к полимерной прослойке композита, после предварительного удаления слоя алюминия.
Кстати алюминий удаляли так - подрезали верхний слой алюминия, подцепляли плоскогубцами и слегка подогревая газовой горелкой снимали. Подогретый алюминий снимается с полимерной прослойки достаточно легко, вот как то так...
так что эксперимент продолжается;)

[Александр Белов]

Треугольник
Ну если понравиться что то в результате проверки, то милости просим в ЗЕНОН - ОМСК за COSMOFEN PLUS, COSMOFEN CA 12 и 3M VHB 4912F. Да и за прочими товарами конечно же тоже туда же)))

[Треугольник]

пасиб за приглашение, ну и с претензиями если чего тудыж придем

[Александр Белов]

Треугольник
Вы главное придите , недовольными от нас не уходят

[Треугольник]

дык мы и так периодически у вас че нить берем

[Александр Щукин]

Треугольник

По опыту, Республика Саха (сами понимаете температуры , VHB работает. Сначала лазером, а потом цианакрилатными клеями, да и в принципе цианакрилатом с вывесками у которых постоянное темепературное расширение не стоит играться... Ну прям таки не советую, видел как это работает.. Работает, работает, работает... Блям и упала, вывеска под 200000р, нехорошо...

[Andry111]

И у нас проблема с этим стоит очень остро. Юг России, сейчас в тени +45, а на солнце в салоне машины +90, примерно тоже самое и с вывесками. Основная проблема склеить акрил+композит и акрил+нержавейкка

[dimtri80]

есть замечательный клей поксипол. 2 компонентный. правда прозрачный редко встречается. в его силу поверил после приклеивания железной шпильки к дюралевому корпусу( шпилька держала ролик ремня грм) продаётся автомагазинах

[Andry111]

а как же температурное расширение, паксипол затвердивает и становится очень твердым

[dimtri80]

да вроде ещё нигде не отпал. можно ткже термоклеем,он пластичность сохраняет. хотя сам я так не делал ещё,но думаю попробовать

[Александр Щукин]

Здесь обсуждается та же тема.

Зачем изобретать велосипед? Ведь на одни и те же грабли наступаете со своими экспериментами. Есть скотчи и самоклеящиеся ленты на акриловой основе и акриловым клеем, которые давно и прекрасно себя зарекомендовали. Вы еще герметиками строительными попробуйте, дешево, прикольно, но ровно до того момента, пока не отвалиться.

[netter]

так же клеим ПВХ к композиту Космофеном, нормально держит, к стати обыкновенный момент в тюбике (пробовали Кристал) держит не хуже, только время надо больше для схватывания, а вообще, если дизайн не против надежнее болтиков впотай и ггаечек ничего нет

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А силиконовым термоклеем можно пользоваться только там где нет статической нагрузки, для леггких деталей, иначе со временем все равно отвалится

[den_e75]

Доброго вечера,
у нас была задача сделать объемные буквы лицо- композит, а торцы и тыльная сторона пластик... мы долго не мучались и попробовали приклеить на прозрачный силикон, и все получилось... так кстати частенько устанавливают зеркала на потолок... уже весит 2 года, причем перепад температур у нас зима-лето примерно 60-65 градусов и место очень ветренное... дерзайте