Бюджетный пресс для установки люверсов АМ-GP1

[Капитан]

Можно получить подробности - фото, цена?

[Игорь Гуржуенко]

Наше производство, Зеноновское. Как выглядет, показано здесь. Цена 2950 рублей в комплекте с инструментом (насадками) на люверс 10 мм. Чуть-чуть попозже можно будет докупить инструменты на 12 мм и 16 мм. Лучше всего работает с латунными люверсами, но и со стальными справляется (хотя мы и не рекомендуем, потому что усилие нужно прикладывать значительно больше). С этой штукой установщик люверсов повышает свою производительность труда примерно в 15-20 раз и при этом работает совершенно бесшумно (не нужно долбить молотком по ручному инструменту).<p>Но, кстати, ручной инструмент (есть на той же картинке) мы тоже изготавливаем, он стоит 950 рублей и тоже выпускается на типоразмеры 10 мм, 12 мм и 16 мм. Если надо ставить люверсы изредка и понемногу - берите ручной, если часто или помногу - пресс-полуавтомат. А если приходится ставить помногу люверсов и постоянно - берите несколько штук Не такие большие деньги, зато проблемы забудете навсегда. <p>Кстати, ручной инструмент и насадки для прессов изготавливаются из дорогой и редкой инструментальной стали (специально с одного далекого завода возим) и кроме того имеют СВЧ-закалку. Такой технологией делают резцы для твердых сортов стали.

[Гость]

Угу, уже взяли.
Только почему ОНО (то, что вы называете прессом для установки люверсов) люверсы не устанавливает а заминает??? Пуансон с матрицей не совпадает - уходит миллиметра на полтора в сторону. Люверс получается сжованным!!!

[Игорь Гуржуенко]

Прокомментирую о прессе для установки люверсов. Прежде чем приступать к выпуску сего инструмена, мы серьезно изучили рынок люверсов. И к великому нашему сожалению оказалось, что люверс гораздо менее стандартизованный продукт, чем даже гвоздь. Мы натурально насчитали порядка 15 разновидностей одного и того же люверса 12 мм, оцинкованного. Еще примерно 5-6 видов такого же латунного. И если Вы думаете, что все они одинаково подходят для пресса, либо другого более-менее автоматизированного устройства (ручной инструмент, который мы тоже выпускаем - не в счет) - так вот вы отнюдь не угадали.

Мне трудно сказать, какой из люверсов попался Вам, но наверняка не из лучших... По крайней мере, не оптимально подходящий. Они отличаются немного диаметрами, сильно - юбками (высотой ровностью кромки и заостренностью), весьма сильно плоскими фланцами и выпрессовками... Мы постарались подогнать наш инструмент под те люверсы, что поставляет ЗЕНОН. Но даже среди них размеры и конфигурации немного гуляют. Так что, не грешите на инструмент, а лучше один раз проведите подбор люверсов под Ваш инструмент и останетесь довольны.

Если же, паче чаяния, Вам действительно попался пресс с дефектом - заменим без звука. Это вообще не разговор.

P.S. Новые партии прессов будут иметь в коробке сделанный этим прессом пробно установленный люверс на кусочке банера и несколько "правильных" люверсов на пробу.

[Гость]

Уважаемый Президент,
я прекрасно знаю, что все люверсы отличаются по размерам, форме, маркам стали или латуни и технологическим особенностям в зависимости от производителя, и на прессе перепробовали сорта четыре, но дело именно в инструменте!
Насадка-пуансон в пресс не вкручивается, только чуть-чуть цепляется - резьба либо неудачно нарезана, либо иного диаметра (видимых механических срезов на резьбе нет).
Кроме этого, рабочая поверхность пуансона плоская и не имеет технологических радиусов, т.е. не учитывает форму люверса.

Мне трудно сказать, какой из люверсов попался Вам, но наверняка не из лучших...

Люверсы пробовали разные, но форма матрицы не совпала ни с одним из опробованных. Результат всегда один - люверс не завальцовывается, а сминается.

[Игорь Гуржуенко]

Ольга Ш., о чем мы спорим? Я же сказал, если инструмент оказался плохой - его заменят (и насколько я знаю уже меняют) с транспортными расходами за наш счет. Мы же не столь глупы, чтобы выпускать заведомый брак. Над разработкой трудились грамотные инженеры. Но наши отечественные производители подводят иной раз... Вы подзабыли в какой стране Вы живете

Тем не менее, благодаря первой партии мы уже ученые - все прессы теперь проходят 100% выходной контроль. Поскольку трудно объять необъятное, мы будем стараться оптимизировать форму инструмента под те люверсы, которые поставляет ЗЕНОН.

[Гость]

что за ситуация у вас с ними? менеджеры говорят "после праздников мы вам скажем будем мы их продавать или нет".

проясните: будут они у вас или нет, если будут, то когда и как заказать

[Игорь Гуржуенко]

Кто это говорит? Это вам не верно сказали! Разумеется будут. Но сейчас готовится к выпуску вторая версия пресса с многочисленными усовершенствованиями - с более длинной ручкой, с максимальным давлением в гризонтальном положении ручки, с более точным инструментом (насадками), с дополнительным приспособлением (линейкой) для соблюдения шага установки люверсов... Я не могу сказать дату появления новых прессов на складах, но заверяю, что мы все делаем для этого. Подождите пожалуйста - не долго осталось.

[Serge]

Подскажите, есть ли люверсовочники где усилие создаеться не ручным способом?

[Александр Романов]

Serge

Есть. Видел такие на выставке в Шанхае - полный автомат. Правда цена кусается.

[Сергей Дмитриев]

Serge
Интересно, нафиг он Вам нужен? Полный автомат - это стационарное устройство. Вам хочется тоскать баннер вокруг люверсователя?

[Serge]

Конечно не хочеться, поэтому может быть кто-нибудь подскажет что-то мобильное и автоматическое одновременно

[Игорь Гуржуенко]

Автоматическое априори не может быть мобильным. В любом случае нужен либо подвод электричества (что нежелательно из соображений безопасности), либо подвод сжатого воздуха.

[Кирилл Клочков]

Зачем таскать банер? Этот люверсовщик сам ездит и ставит:) Ну не совсем автомат конечно, не без помощи хомосапиенс у ручки! На этой ручке кнопка, "чик" и все на месте! Брака очень много, наблюдал ни один день! Но тоже, жалуются (другими словами съезжают) на люверсы:)

[Serge]

знаю что к зеноновскому люверсовочнику прилаживают годроцилиндр... тоесть раз нагой на педаль... готов люверс... но хочеться чего-то заводского и проверенного.

[Игорь Гуржуенко]

Мы скоро предложим вариант люверсника-полуавтомата. Но укладывать люверс и колечко в оправку все равно надо будет ручками.

Есть два предложения - ножной пресс и пресс с пневмоприводом. Оба варианта показаны на фото (это не ЗЕНОНовские изделия). Оба - маломобильны (к сожалению). Какой из вариантов по мнению уважаемой публики предпочтительнее в мастерской?

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
Мое мнение, что ни какой. Проще "таскать" ваш ручной полуавтомат по периметру баннера, чем таскать сам баннер. Такие устройства даже даром не взял бы...

[Serge]

Да что-то грубоватая модель... ручная поудачнее будет... Игорь, а на пробу кому-нибудь уже давали опытные образци... Может быть есть отзовы?

[Сергей Дмитриев]

"Ножной" вообще трудно в работе представить.....
Допустим нужно отлюверсировать баннер 8х12 метров. Стану я у этого "чуда" и где я баннер должен расположить? На руках держать? Ужас.....

[Игорь Гуржуенко]

Нет, мы пока лишь изучаем идеи и проводим анализ отзывов. Действительно "ножной" пресс для рекламных нужд можно считать не слишком удачной концепцией. Ставить люверсы на разную там галантерею - удобно. Но, конечно, не для банеров.

Что касается пневмо-пресса. Какие будут мысли, господа? Нужен подобный в хозяйстве? Как видно из фото выше, он не настолько мобилен, как полностью ручной пресс (трубка со сжатым воздухом нужна). Однако, он все же мобильнее ножного варианта.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
Насчет мыслей....
Может повторюсь, но тем не менее.... В свое время вдоволь наползался по полу с молотком и пробойником. После покупки(в ЗЕНОНе) Вашего полуавтомата, не могу представить ему достойную альтернативу. Тихо, мобильно, минимум усилий. Назавите хотя бы одну причину, по которой это пневматическое чудо лучьше? А еще можно и руку нечаянно отлюверсировать... Бред... Даром бы не взял! Компрессор, шланги... Нафиг надо???

[Serge]

Да, помоему оптимальное решение уже найдено..............

[Глеб Белич]

...Ну, прежде чем категорично отрицать что-то новое, оцените себя - не консервативно ли мыслите. Вспомните, несчастного Галилео, чуть не поджаренного на костре, может в то время Вы полешки бы готовили для несчастного...

Или вот еще аргумент: все ли случаи из производственной рекламной жизни Вы оценили. Скажем, если надо установить 1000 люверсов в смену. Хватит ли сил человечьих для этого? ("1000" - это условно, иными словами в 5 раз больше, чем вы сейчас осилите). Да, согласен, что шланг - это проблема. Но включите фантазию: по рельсе катиться пневмопресс и с легким фшиканием ставит люверс. Ваша задача только подкладывать в накопитель люверсные шайбы и блочки и один раз задать шаг между люверсами... Или другой вариант: банер перематывается с рулона в рулон, а стационарный пневмо_друг работает...

Тут есть над чем серьезно подумать: либо превращать Галилео в углерод и пар или пусть живет себе...

[Сергей Дмитриев]

Скажем, если надо установить 1000 люверсов в смену. Хватит ли сил человечьих для этого? ("1000" - это условно, иными словами в 5 раз больше, чем вы сейчас осилите).

Сегодня за смену ЗЕНОНовским полуавтоматом отлюверсировали 10 банеров 3х6 и 8 перетяжек 9х1. Все через 30 см. Можете посчитать...

[Kavaler]

Игорь Гуржуенко

Мы хотели бы заказать у вас несколько таких устройств для клепки
Но хотелось бы знать: Вот процес клепки состоит из 1. Пробиваем дырку. 2. Всовываем основу люверса. 3.одеваем шляпку и 4. Расплющиваем люверс... Что из этого может делать ваше устройство?

Я пишу из другой страны и если ваши изделия пойдут как товар на нашем рынке может быть у вас появяться новые, крупные клиенты Но есть проблема люверсы на нашем рынке чуть больше чем ваши а именно 21 мм по внешней кромке, вы можете для нас изготовить эксклюзивную насадку? Мы можем выслать вам образцы люверсов... Заранее спасибо!!!

[Игорь Гуржуенко]

Kavaler
Пресс прорезает материал и ставит люверс за одно нажатие. Всё!

Что касается диаметра - он меряется не по внешней стороне, а по отверствию. Мы стандартно поставляем инструменты-насадки на 10 мм и 12 мм. Люверсы большего диаметра будет трудновато ставить вручную. Изготавливать насадки на заказ имеет смысл только от партии не менее 100 штук. Так что лучше используйте стандартные, тем более - они наиболее удобны.

[Kavaler]

Игорь Гуржуенко

Хорошо
А сколько стоит один экзеиляр?
И меняеться ли цена от количества?

[Игорь Гуржуенко]

Kavaler
Пожалуйста пользуйтесь прайс-листом. К тому же, даже в этой теме это уже озвучивалось. Цена 3 тыс. рублей без насадок.

Чтобы говорить о скидке, нужно понимать количество.

[Сергей Дмитриев]

Игорь Гуржуенко
А почему такие перебои с люверсами? Тем более учитывая Ваше собственное производство и востребованность продукта?

[Денис Долгачев]

А почему такие перебои с люверсами?

Проблемы технического характера. Несмотря на внешнюю простоту люверса, его изготовление весьма нетривиальная задача. Надеюсь, решить все сложности нам удастся в ближайшее время и начать поставку на рынок качественных и недорогих люверсов.

[Сергей Дмитриев]

Проблемы только с 10 мм люверсами? Может нам проще купить на пресс новую насадку под 12 мм люверс и закупать у Вас 12 мм люверсы? Поймите, что для регионов важно иметь ОДНОГО надежного поставщика (что бы все "было"), чем собирать по Москве - где люверсы, где пленку и т.д. Это Москвичи могут в течение 30 минут найти нужный материал.

[Денис Долгачев]

От части, решение производить свои люверсы было принято как раз, чтобы избежать случаев перебоев в поставках (не зависящих от нас) и держать, как говориться "руку на пульсе". Но, так сложилась ситуация, что перебой поставок от нашего нынешнего поставщика люверсов случился в период, когда мы не наладили производство собственных, чему весьма огорчены. Этому направлению мы придаем большое значение и думаю, в скором времени станем тем 100% надежным поставщиком люверсов, которого Вы хотите видеть на российском рынке.

Может нам проще купить на пресс новую насадку под 12 мм люверс и закупать у Вас 12 мм люверсы?

Поставки обоих типоразмеров взаимосвязаны, поэтому смысла Вам переходить на новый я не вижу. Хотя, приобретение дополнительной насадки для пресса добавит Вашему производственному циклу "гибкости".

Что касается люверсов нашего производства, то мы на данный момент производим наладку инструментов для производства двух типоразмеров - 10 и 12 мм. из латуни и оцинкованного железа.

[Сергей Дмитриев]

в скором времени станем тем 100% надежным поставщиком люверсов, которого Вы хотите видеть на российском рынке.

Хотелось бы по скорее...
Повторюсь... Хочется работать с одним поставщиком. И не только что это "менее геморойно", но со временем это приносит свои "девиденты" в виде скидок, отсрочки платежа и т.п.

[grigkuz]

Приобрели сей агрегат (который ручной) в конце прошлой недели.

Если опустить нехорошие слова и остаить суть, то такой ... еще поискать надо. Маленькая короткая ручка (прямая, а не изогнутая как на фото в начале поста) , требующая поистине титанических усилий для установуи люверса (я человек не слабый, но чтоб поставить 10 мм люверс работал "плечом" - просто так не нажать), сломалсь на втором шестиметровом баннере, причинив легкие телесные повреждения тому кто ставил (т.е. мне). Так как была суббота, вечер, заказ "горел", на ту часть ручки что осталась насадили кусок стальной трубы сантиметро 40 длинной и стали ставить дальше. Каково же было наше, как бы выразится попечатней, удивление, когда через некоторое время, ни за что не догадаетесь... ... у агрегата нафик отламилось основание!!!! т.е. агрегат просто так взял и развалился на 2 части!!!. Детальный осмотр показал что отлито все это дело из отвратительного качества чугуна, а количество раковин просто поражает.

История конечно замечательная, хорошо хоть есть руки (хоть и слегка побитые вашим агрегатом) зделали сткобу стяжку и закончили установку нужного нам заказа (а куда деваться - сроки).

Итог - агрегат не выдержал элементарной установку пары сотен люверсов!! Внимательней надо относится к выбору производителей и материалов. А части вашего агрегата привезу в ближайшее время вам в офис, вот только пока не решил на замену или возврт - уж больно идея хорошая, но и палец опух и сильно болит.

[Сергей Дмитриев]

Неужели только нам с этим прессом повезло? Позвонил ребятам, которые до сих пор работают, говорят мол отлично трудится агрегат! Жаль, что когда увольнялся, не "тиснул" этот пресс.

[sergey_km]

Случайно увидел новые варианты прессов, к сожалению на Украине никаких пока не нашел. Ручной хорошо, но полуавтомат лутше. Но на данную проблему надо смотреть шире. Мне кажется, что действительн прес воздушный не совсем удобен, шланги, компрессор. Геморой один. Теперь представим, что вместо воздушного цилиндра мы ставим редуктор-мотор, передаточную рейку и получаем агрегат за сравнительно небольшую цену, работающего от сети 220 в. Теперь нам мешает только провод переноски , аппарат имеет небольшие размеры и вес, мобилен. Мечта любого рекламщика. Моторы продаются в Питере. Все остальное в ваших руках Игорь. Только корпус необходимо делать из стали. За идею с вас пончик .

[Игорь Гуржуенко]

grigkuz
Если вы действительно покупали пресс для установки люверсов у нас - я любезно прошу вас протянуть руку, поднять счет, либо накладную, которые вы получили у нас в офисе и... напечатать тут, в форуме, ЧТО ТАМ НАПИСАНО???

Я прошу вас привести полное название инструмента!

(после этого мы продолжим разговор).

P.S. Наш товарищ уже и сам знает, что неправ... А остальным я расскажу чуть позже, в чем именно он не прав.

[Сергей Дмитриев]

воздушного цилиндра мы ставим редуктор-мотор,

Не прокатит... Для установки люверса нужно РЕЗКОЕ движение, а мотор-редуктор этого обеспечить не сможет. Если питание электрическое, то скорее электромагнит. Только геморойное это дело... Ручной прекрасно работает.

[777]

У нас тоже ручной работает. Усилие - маленькое, устает работник меньше. Производительность возрастает однозначно, в т.ч. и у окружающих. Что не очень хорошо- не любой люверс держится на верхней насадке. Решаем путем ее намагничивания и поиском нормальных люверсов, или прикладыванием люверса непосредственно на баннер. Но отсутствие шума позволяет забыть обо всех недоделках.

[Игорь Гуржуенко]

Господа, я почти уверен, что не получу ответ, а потому предвосхищу его... Итак!

Для начала приведу выдержку из нашей базы данных - эти записи принадлежат различным частям агрегата под названием "Пресс для установки люверсов АМ-GP1".

Код: Выделить всё

44021 АМ-GP1,
Пресс для установки люверсов латунных,
без инструмента
р. 2 500,00 /шт. Россия

44023 АМ-10GP1,
Инструмент для пресса люверсного АМ-GP1,
сталь 9ХГС, на d=10 мм
р. 450,00 /шт. Россия

44024 АМ-12GP1,
Инструмент для пресса люверсного АМ-GP1,
сталь 9ХГС, на d=12 мм р.
500,00 /шт.  Россия

41562 Планка интервальная,
для пресса люверсного AM-GP1,
макс. интервал между люверсами 30 см.
р. 300,00 /шт.  Россия

Здесь приведены четыре строки, потому что к самому прессу можно еще докупить инструменты-насадки на разный диаметр люверса (10 мм и 12 мм), а также интервальную планку, чтобы ставить люверсы строго через одинаковое расстояние. Кстати ручка у новой модели пресса не чугунная ("изогнутая" как выразился grigkuz), а из охренительной танковой стали, благо делают ее на ЧТЗ (если кто знает что это такое). Но суть не в этом. Ключевое слово тут (см. выше):

латунных

А теперь расскажу краткий сценарий, произошедший в мастерской у grigkuz. Купили ребята пресс, разумеется, что пресс для латунных люверсов пропускается мимо ушей (глаз). Покупают разумеется стальные люверсы т.к. они намного дешевле. Далее начинается непростая работа по установке люверсов. Оказывается, что стальной люверс устанавливать тяжелее латунного, нужны достаточно мускулистые ребята, чтобы "делать жим". Для тех, кто не знает, усилие пресса порядка 300 кг, приложенных к инструменту!

Но у нас ведь как - "да я за свои сто баксов хочу штоп оно само работало!". После этого сценарий развивается по двум направлениям. Вариант А). пресс крепится к верстаку, на ручку насаживается неслабая труба, чтоб как у Архимеда (помните выражение про рычаг и точку опоры?) и - о чудо, работа идет намного веселее. А то, что железяка не рассчитана на усилие в тонну-полторы, а то и две, которое прикладывается при таком диком рычаге - оно мало кого волнует. Вариант Б). еще хлеще - дядя Вася берет нехилый кувалдометр и начинает им шарашить по ручке пресса. А что! Силу на жим тратить не надо - шмяк по ручке и готово! Правда в этом случае импульсные усилия развивают нагрузку порядка трех тонн, но разве это важно, железка вытерпит!

Кстати, именно после волны массовых поломок ручек на первой версии прессов, мы плюнули и решили просто заменить чугунную ручку на стальную.

Дорогой grigkuz. Чтобы разломать кусок чугуняки, я очень извиняюсь, но вы никогда меня не убедите в том, что хватило ваших мускульных усилий. Если вы только не качок немыслимый и вообще подковы играючи не гнете. Вы мало того, что применили инструмент не по назначению (использовали стальные люверсы). Вы еще и разбили его неправильным использованием по одному из двух вышеизложенных сценариев.

Это я так подробно разоряюсь не для вас, а для других, чтобы народ все-таки с ума не сходил, а читал инструкцию и пользовался инструментом надлежащим образом.

P.S. На самом деле, хотя мы и не рекомендуем этого, наш пресс нормально справляется и со стальным люверсом. Ваш покорный слуга самолично поставил этим прессом не одну сотню именно стальных люверсов и я непонаслышке знаю как с ним работать. Если не фигачить по нему остервенело, если не применять рычагов, пресс переживет вас и достанется вашим детям. Будьте бережнее к инструменту и он вам ответит безотказной работой долгие годы!

[Сергей Дмитриев]

поставил этим прессом не одну сотню именно стальных люверсов

Мы установили не одну ТЫСЯЧУ именно СТАЛЬНЫХ. Сказал бы у кого покупали люверсы, но боюсь что президент будет против. Проблем не было.

[grigkuz]

Уважаемый, вы мож высоко на своей колокольне сидите и на покупателей сверху вниз смотрите, но тут тож не идиоты. И предвосхищать нас тож не надо. Люверсы мы ставили те что нам всучил (а по другому теперь это не назовешь) ваш менеджер. Его просили люверсов 10 мм для этого агрегата, нас даже цена не интересовала (мы ее узнали только получив счет). Мне не денег жалко, палец расшибленный шипко болит!

Что касается ручки и усилий, слава богу силой не обижен (спасибо папе с мамой), но для простоты установки я одной рукой упирался в станочек ваш, а другой давил на ручку как можно ближе к краю. сломалась. танковая сталь говорите, ню-ню. Хорошо танки из такой не делают. Да черт с ней с ручкой, сломалась да и ладно, сделали бы сами из стали м нужной длинны, и изогнутой формы - для правильного распределения усилий. Но станинка... Я соглашусь что я полный идиот, если вы мне докажите что стенка толщиной 3 и менее миллиметров из серого чугуна (а судя по раковинам в 3-4 миллиметра на основании еще и не лучшего качества) приспособлена для работы с такими усилиями. Если вы скажете что это конструктивная особенность вашего агрегата, я закрою эту тему и просто буду говорить всем (если спросят) не связываться свашими горе-разработками и разработчиками (как КТН даж смогу это обосновать), либо есть вариантчто вы извинитесь за наезд с подковами и прочими цирковыми трюками и замените бракованный агрегат.
PS И как говорят умные люди - не уверен, не обгоняй!

таварищ зарекся работать с зеноном, где манагеры впаривают, а юристы не дремлют. Открываем прайс компани зенон, и выражаясь вашими словами ЧТО ТАМ НАПИСАНО???: Пресс для установки люверсов, без инструмента 2500 р. . И где тут сказано про латуннные или какие другие люверсы?
Ладно, звоним в компанию
- Есть такой агрегат?
- Есть! Вам сколько?
- Нам 1 с насадками, и люверсов немножко к нему
- Не вопрос! Вот счет!
И опять ни слова о латунных люверсах, мало тог,о люверсы впихивают стальные, а не те что надо.
А на выходе я виноват в том что не перечитываю по 10 раз счет прежде чем оплатить, думал серьезная компания, ан нет, надо все проверять оказывается - "зенон однака".
И черт с ним что тяжко ставилось, и то что ручка сломалась и больно. Но когда тебя за малограматного олуха принимают, да еще и публично...
Хорошо поставле бизнес, ничего не скажешь. А вы в договорах(счетах) не дописываете микрошрифтом еще чего, а то может я вам еще и денег теперь должен?

[Игорь Гуржуенко]

grigkuz
Ваша досада понятна. И эмоции тоже. И я понимаю, что вам не нравится мой ответ. Но у нас есть статистика - на сегодняшний день продано (по итогам на сентябрь) 520 комплектов инструмента. И жалоб, простите, нет. Напротив - есть благодарности. Все крайне немногочисленные поломки внимательно рассматриваются. И к сожалению, почти всегда они связаны с неправильной эксплуатацией, с применением недопустимой силы и т.д. Забывают у нас часто, что даже железный инструмент требует бережного обращения. А обвинить проще всего конечно изготовителя. Кто же скажет - я сам виноват.

Юристы, микрошрифы... монстра их нас прямо сделали. А мы - простые работяги и ответственно делаем свою работу. В самом начале, несколько десятков первых изделий были выпущены с несоосностью инструмета. Тогда это не было выявлено на этапе производства и прессы были проданы по всей стране - от Ростова до Владивостока. И мы без звука, с извинениями заменили всем покупателям инструмент на новый. Транспортные расходы за наш счет! А в случаях, когда покупатель варварски разбивает инструмент... Простите, но даже самая супер-пупер западная фирма вряд ли бы тут проявила понимание. Купите мерседес, влепите его в стену, а потом доказывайте, что это у производителя руль неудобный. Смешно? А нам не до смеха, потому что на 500 человек нет-нет да найдется такой, кто будет публично и пеной у рта доказывать "неудобство руля".

Если вы принесете обломки, мы непременно их изучим. Отдадим на производство, проведем замеры твердости стали, исследуем состав чугуна... И если окажется, что именно вам попался неудачный экземпляр из плохих материалов, мы непременно и бесплатно заменим инструмент. У нас на производстве работают умные люди, болеющие за свое дело и свою работу. Давайте прекратим эти пикировки и дождемся, что они скажут...

[Сергей Дмитриев]

grigkuz
Прошу не упрекать меня в ангожированности, тем более что к ЗЕНОНУ я не имею ни какого отношения! За все время работы в рекламном бизнесе у ЗЕНОНа было сделано единственное приобретение - это пресс, о котором речь. Работает он уже около 2-х лет без единой проблемы. Установлено несколько десятков тысяч люверсов(в основном оцинкованных, были и латунные). Если бы пресс был действительно г@вно, то врядли г.Гуржуенко стал бы ставить на кон репутацию своей компании. Особенно если учесть, что доля прибыли ЗЕНОНа (мои предположения) от продажи этого изделия состовляет ноль целых и хр@н десятых... Размах компании не тот.

сценарий развивается по двум направлениям.

г. Гуржуенко, Вы забыли 3-й "сценарий" - это просто бракованый экземпляр пресса. Результаты экспертизы "в студию"! Тем более что скоро буду приобретать этот пресс.

[Игорь Гуржуенко]

доля прибыли ЗЕНОНа от продажи этого изделия состовляет ноль целых и хр@н десятых

Верно замечено. Продукт ассортиментный... сервисный, так сказать. Только для удобства. Тем более, что уж вы мне поверьте, головной боли с организацией производства в нашей стране - предостаточно. Вряд ли затраты на его производство вообще окупятся, учитывая относительно небольшие тиражи.

Вы забыли 3-й "сценарий"

Отнюдь не забыл и даже расписал об этом в последнем сообщении. Когда клиент приносит брак, мы всегда делаем экспертизу - по любому продукту, будь то инструмент, банер, профиль или лист пластика. Причем чаще всего, брак выявляется еще на ранних стадиях! Постоянно высылаем производителям образцы, иногда даже ругаемся с ними по компенсациям для наших клиентов. Я не пишу об этом на каждом углу, потому что это часть нашей ежедневной работы. Естественный ход вещей, так сказать... Случаются и истеричные клиенты (а у кого их нет? ) - но мы все равно работаем. Тут то же - если нам принесут разбитый (как я понял, частей на 5-6 ) инструмент, мы его внимательно исследуем. Самому даже интересно стало...

[sergey_km]

Мне то-же кажется, что пресс просто бракованный. Заменить его надо, а менеджеру, который впарил пресс не обяснив ньюансов, пенделя дать и проинструктировать остальных в других филиалов. Правда продажи могут упасть. . А с моторчиком я попробую, нет у нас таких прессов, я иметь хочется. Задолбался молотком стучать.

[Игорь Гуржуенко]

sergey_km
У нас с пендалями все нормально, не волнуйтесь... Хотя продавец тут не при чем - сотни клиентов покупают прессы и не жалуются. Но на 500 человек всегда найдется хоть 1 недовольный, это статистика.
(А ваши клиенты все до одного довольны вашей работой? Можете не отвечать... ).

[Глеб Белич]

Как человек, курирующий производство прессов для установки люверсов, вставлю несколько слов.

Уважаемый grigkuz!
Ваша проблема носит технический характер и решение ее надо искать в технической плоскости. Эмоции тут малополезны.

1. Ваша проблема решается просто - производится замена ручки.
При этом, я бы хотел просить Вас, понять следующее: в 90% случаев поломки ручки (да, и не только ручки) пользователь отрицает факт ненадлежащей эксплуатации изделия, сваливая вину на производственный брак. Поэтому реакция на Вашу жалобу, может быть, носила характер "дежурного ответа"... Наличие крупной раковины в месте слома - гарантийный случай.

2. Была выпущена экспериментальная партия прессов со стальной ручкой. Эксперимент не получил своего развития потому что мы столкнулись с другой проблемой - стали ломаться ушки корпуса пресса, удерживающие ось ручки. И если поломка ручки - проблема решаемая, то поломка корпуса фатальна.

Устанавливаемая чугунная ручка существенно упрочнена относительно расчетных прочностных показателей. Запас прочности 2,5.

И до сих пор, действительно, проблемы с поломкой ручек возникали исключительно по вине пользователя. Но я не исключаю, что в Вашем случае, произошло досадное исключение - пузырь ВОЗНИК, и возник в нужном месте и нужного размера. Если так, то не переживайте, ручку заменим.

3. Я обратил внимание на отсутствие в документации на пресс своего электронного адреса и телефона. Думаю, что его наличие позволило бы оперативно, без нервного напряжения, без "включения" в дискуссию Президента компании решить эту проблему. gleb.b@chel.zenonline.ru - я готов к диалогу.

4. Все-таки работа пресса, к сожаление, очень зависит от особенностей люверса. Попробуем эту зависимость исключить в гидравлическом прессе, который сейчас находится в конструкторской разработке.

5. И не забывайте смазывать рабочие поверхности пресса. (см. док.)

[grigkuz]

2 Глеб
Я обязательно подвезу "кусочки" коих 2 штуки. Главная проблма даже не в ручке, я вполне допускаю что мог переусердствовать (я мож и не атлет какой, но и силой не обделен, и с меньшим плечом умудрялся рвать шпильки Ф 10-12 мм. а там сталь. И вполне возможна что резко дернул (а давил я на самый край, а не держался за всю рукоятку). Поэтому вопрос ручки я и не поднимаю сильно. когда она сломалась ругнулись и решили сделать "правильную" из материала более подходящего для данных целей. Мы посмеялись что мне некуда девать силу, и даже в мыслях не было предъявлять претензии. Но когда сломался сам станок стало не смешно. Так что привезу вам в офис где брал станочек, посмотрите. Кстати раковины были не на ручке а на самой станине. Но там налицо перекос формы при заливке - одна из стенок которая сломалась первой потянув за собой остальные толщиной в 2-3 миллиметра!
ЗЫ, Да, и видимо это мне так подфортило, но к прессу не было никакой документации. я получил пакетик с клапаном в котором был пресс с прикрепленной сбоку ручкой (разобранный) и более ничего. Я думал так и должно быть, устройство то не сложное.

[sergey_km]

Игорь, я и не спорю, полностью с вами согласен.

[Сергей Дмитриев]

Попробуем эту зависимость исключить в гидравлическом прессе

А это что за устройство? Можно хоть набросочек? Когда появится и стоимость?

[Глеб Белич]

Габарит гидропресса будет аналогичен ручному (ну, плюс-минус, естественно). В окно, где сейчас мы видим шток и пружину вставляем гидроцилиндр. Ручку уменьшаем. Качнул 3-5 раз без усилий - люверс развальцевался. Нажал кнопку возврата - поршенек поднялся в исходное положение...

Я ДУМАЮ, что рост цены будет в пределах 50-100 долларов по отношению к текущей цене ручного пресса.

Срок появление изделия в продаже назвать не могу, к сожалению. Надеюсь, что это будет 2-3 квартал следующего года.

[Сергей Дмитриев]

Глеб Белич
Из опыта работы ручным прессом, могу сказать что он отлично работает при не сильном, но РЕЗКОМ нажатии на ручку. Ну если провести аналогию... попробуйте расклепать заклепку, не применяя ударных усилий. Испытания проводились? На каких люверсах?

[Игорь Гуржуенко]

Скрипты для разметки люверсов здесь.

[Radar77]

Вот такую штуку вы рекомендуете..... Аппарат интересный и на первый взгляд серьезный... А как можно его приобрести и доставить в г. Чебоксары.

[Павел Митрофанов]

Radar77
В чебоксарском представительстве
по адресу ул. Чапаева, 30 б
тел. 611111