Меловка и Бизхаб с220

[Иль]

Коллеги, поделитесь опытом.
Подумываю взять Бизхаб с220. В представительстве Коней дали официальную бумагу, что меловка не поддерживается. Но в устном разговоре сказали, что они на это глаза предподзакрыли, лишь бы не тяжелее 270 гр/м.
Поделитесь опытом: как ведут себя глянцевые и матовые меловки, картоны? Мож кто наступал на швабру - бумага одного производителя - на ура, другого - никак..
Заранее благодарен..

[wizard]

У меня Бизхаб С-252 и С -353. В оба меловку "не пихаю". Только хорошую бумагу типа Ксерокс Колотек (которая уже нехорошая стала с переходом к другому владельцу):-). Просто убеждался, что копеечная экономия "выходит боком". У меня один коллега "пользует" меловку- постоянно проблемы.. А ремонты-замены влетают в такие суммы, что экономия просто теряется..

[Алексей Маштаков]

что меловка не поддерживается. Но в устном разговоре сказали, что они на это глаза предподзакрыли, лишь бы не тяжелее 270 гр/м.

Самое главное что бы вы понимали что есть мелованные бумаги а есть каландрированные - выглядят они почти одинаково - принципиальная разница в способе которым достигается плотная глянцевая поверхность.
Мелование - это процесс химической обработки поверхности бумаги (упрощая можно сказать что проклейка) - в итоге при использовании любой мелованной бумаги в аппаратх с термическим закреплением при воздействии нагрева во фьюзере происходит возгонка этой химии что крайне негативно сказывается на машине - вот почему использование мелованных бумаг не рекомендует ни один производитель лазерной техники.
Каландрированные же бумаги имея внешне такой же вид не имеют химической обработки и допустимы для использования - тут ограничением является только граммаж и пухлость бумаги (из за бумагопроводящей системы машины)
К сожалению зачастую из за неграмотности продавцов и то и другое продаётся как "меловка" - так что уточняйте по какой технологии произведена бумага и работайте на здоровье.

Кстати "колотек" это именно каладрированные бумаги - сама технология дороже - поэтому как правило дешёвые сорта "меловок" это именно мелованные бумаги (картоны) - так что цена тоже косвенный признак.

[Иль]

Спасибо, Алексей, за содержательный ответ.
Но... в той же официальной бумаге написано, что бизхаб про С6501 "меловку поддерживает". и реально на ней печатают. некоторые бумаги идут пузырями и от них просто отказались. Картоны же (типа Аляска) однозначно не каландрированные. Но и на них печатают Бизхабом 6501.
А, насколько я понимаю, старшие модели отличаются чуть большим форматом, производительностью, надежностью (больше железа и меньше пластмассы) и количеством наворотов, в основном программных. И в печке бумаги точно также нагреваются, как в младших моделях... Качество печати же практически идентичное.
Т.е., теоретически, мелованные бумаги (которые используются для офсета) без казеиновой проклейки должны одинаково печататься и на старших и на младших моделях.. Правильно ли это

[wizard]

Так еще нюанс.. Часто меловку берут листами в фирмах типа "Берег" где-то ф. А1 и режут на А3-А4 сами или в типографиях "за рубль двадцать".. Как результат- бумажная пыль и даже обрезки... Что так-же "не способствует".. И весьма..

[Иль]

Так еще нюанс.. Часто меловку берут листами в фирмах типа "Берег" где-то ф. А1 и режут на А3-А4 сами или в типографиях "за рубль двадцать".. Как результат- бумажная пыль и даже обрезки... Что так-же "не способствует".. И весьма..

Все правильно, в этом-то весь и расчет: печатать на обычной офсетной меловке. Недорого, огромный выбор производитнлнй и поставщиков.
Форматы 64*90 см и 70*100 см. А пыли легко избежать- надо резать острым ножом (у меня приятель в типографии точит ножи на гильотинах после каждых трех смен особо не заморачиваясь количеством порезанного за это время) и обязательно бумагу формовать в окончательный формат С ОТВАЛОМ НА СЕБЯ... пыли не будет..

[wizard]

Ага- так все просто.. НА СЕБЯ- и все! И на хрена при производстве хорошей бумаги ее пылесосят- продувают, еще и со статикой что-то там такое делают..
Будет пыль..

[Алексей Маштаков]

Так еще нюанс.. Часто меловку берут листами в фирмах типа "Берег" где-то ф. А1 и режут на А3-А4 сами или в типографиях "за рубль двадцать".. Как результат- бумажная пыль и даже обрезки... Что так-же "не способствует".. И весьма..

Все правильно, в этом-то весь и расчет: печатать на обычной офсетной меловке. Недорого, огромный выбор производитнлнй и поставщиков.
Форматы 64*90 см и 70*100 см. А пыли легко избежать- надо резать острым ножом (у меня приятель в типографии точит ножи на гильотинах после каждых трех смен особо не заморачиваясь количеством порезанного за это время) и обязательно бумагу формовать в окончательный формат С ОТВАЛОМ НА СЕБЯ... пыли не будет..

Вы знаете, в себестоимости цифровой печати бумага занимает далеко не первое место - а вот "экономия на спичках" может обернуться куда большими затратами в виде резко сниженного ресурса фьюзера, фоторецепторов, блока переноса. - на самом деле это выгодно производителю - поэтому особо вас отговаривать не будут. Сошлются потом на терминологическую путаницу - дескать подразумевали каландрированную бумагу...
Если уж вам так хочется экономить на бумаге то по крайней мере выбирайте модели со сниженной температурой закрепления (а это не Минольта)
Кстати "пузыри" на меловке зависят не от марки а только от правильного хранения - пузыри это влага которая оказывается между поклееными слоями в результате хранения в негерметичной упаковке.

[Иль]

:D Ага- так все просто.. НА СЕБЯ- и все! И на хрена при производстве хорошей бумаги ее пылесосят- продувают, еще и со статикой что-то там такое делают..
Будет пыль..

Да конечно будет! Но количество ее будет не намного превышать то, что и так болтается в воздухе.
У меня где-то валяется переводная немецкая книжка по офсету, так там Гансы на картинках показывают как правильно формовать бумагу к печати. А по поводу пылесосов - не обольщайтесь, никто этого не делает. Я не так давно был в одной крупной и очень серьезной типографии (8 Спидмастеров полного формата с красочностью от 6+лак до 8+лак+лак, самый старый из которых 2004 года). Там на участке подготовки бумаги стоит 6-ти ролевая флатовка и четыре резака с джогеррами и роботами. И ни одного пылесоса... Но бумагу формуют с 4-х сторон с отвалом на себя...
Но пыль, на самом деле, не самая большая проблема. это не офсет где марашка на 10-ти тысячном тираже - это катастрофа. Здесь я чувствую большие проблемы 1. с закреплением изображения на мелованоом слое и 2. с отслаиванием этого самого мелованного слоя и налипанию на всякие там печки и валы внутри машины...

[Алексей Маштаков]

А по поводу пылесосов - не обольщайтесь, никто этого не делает. Я не так давно был в одной крупной и очень серьезной типографии (8 Спидмастеров полного формата с красочностью от 6+лак до 8+лак+лак, самый старый из которых 2004 года). Там на участке подготовки бумаги стоит 6-ти ролевая флатовка и четыре резака с джогеррами и роботами. И ни одного пылесоса... Но бумагу формуют с 4-х сторон с отвалом на себя...

Боюсь что вы сравниваете несравнимые вещи... в офсете "марашки" конечно неприятны но на тех же спидмастерах есть системы их автоматического удаления... а сама по себе бумажная пыль для "большой железной машины" неопасна... В случае с цифровой электрографической печати бумажная пыль страшнее всего остального - обладая высокой абразивностью она буквально съедает фоторецепторы а что происходит с пластиком приводных шерестерёнок?
В общем дело хозяйское - но я бы лично на бумаге для таких высокотехнологических устройств не экономил - дороже выйдет.

[Грег]

Снова согласен! Лучший друг на производстве-пылесос. Однозн.

[wizard]

Кстати.. Я в свое время запретил в печатном цеху веничком махать.. Только пылесос. Так эффект удивительный.. (в смысле проблем с цветными лазерниками стало заметно меньше!)

[Алексей Маштаков]

Кстати.. Я в свое время запретил в печатном цеху веничком махать.. Только пылесос. Так эффект удивительный.. (в смысле проблем с цветными лазерниками стало заметно меньше!)

ещё контроль влажности воздуха поставьте - вообще удивитесь...
для электрографических систем один из основных параметров влияющих на стабильность цвета в тираже...

[wizard]

Ну.. С влажностью я давненько дружу.. Ибо широкоформатка.. Там гигрометр психрометрический (или наоборот- все время путаю:-)) все время в деле.. Так-же и по лазерниками..

[sprintman]

использование мелованных бумаг не рекомендует ни один производитель лазерной техники.

В моем Бизхаб С6500 есть несколько режимов для разных бумаг, 2 из них называются Coated Glossy for Offset, Coated Matte for Offset.
. В официальных материалах Коники можно также найти рекомендации по использовании мелованных бумаг конкретных марок, конкретно M-Real Zanders. Так чта ... погорячились Вы маненько.
По личному многолетнему опыту и опыту коллег могу сказать, что есть куча Бизхабов и младших и старших с пробегом под миллион, котрые ничего кроме офсетной саморезанной меловки не видели. И работаю нормально.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Вы знаете, в себестоимости цифровой печати бумага занимает далеко не первое место

Вы примерно знаете цены на рынке "цифры"? Так вот А3 по 10 р. с бумагой это не очень большая экзотика. Сколько стоит лист Колотека 280? порядка 6 р., меловка 300 около 2 р.
Дальше можете сделать выводы сами.
единственный совет - избегать тонких глянцевых меловок. Они банально плохо подаются, зажевываются. Не работа, а одно мучение. Лучше всего работать на меловках с плотностью в диапазоне 130-200 гр./кв.м

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

В случае с цифровой электрографической печати бумажная пыль страшнее всего остального - обладая высокой абразивностью она буквально съедает фоторецепторы а что происходит с пластиком приводных шерестерёнок?

Во всех Бизхабах нет прямого контакта бумаги с фоторецептором, есть лента переноса. А убитые бумажной пылью шестеренки это вообще из области фантастики.

[Алексей Маштаков]

>sprintman

Если человек считает себя "умнее паровоза" и твёрдо настроен делать глупости то как показывает практика отговорить его от этого занятия практически невозможно... так что "Бог в помощь" в конце концов это ваши деньги...

Для справки: лично я уже последние лет 15 имею дело с полиграфией вообще и с электрографической печатной техникой в частности (это в Зеноне я недавно работаю) причём не только как продавец но и как инжинер и как пользователь... Так что на съеденные от бумажной пыли шестерни (когда люди экономят на профилактике своих машин) насмотрелся. Равно как и тот факт что не "имеющие прямого контакта с бумагой" фоторецепторы бодро дохнут ... НО! см. выше...
Так что "учите матчасть" - оно реально помогает....

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Coated Glossy for Offset, Coated Matte for Offset.
. В официальных материалах Коники можно также найти рекомендации по использовании мелованных бумаг конкретных марок, конкретно M-Real Zanders.

- "Глянцевая бумага для офсетной печати" не = меловке... А указанные марки бумаг как раз каландрированные - потому и рекомендованы.

[sprintman]

Если вы уж решили заявиться как человек опытный в ксерографии то скажите имели ли вы возможность пользовать или обслуживать именно машины марки Konica Minolta Bizhub (а именно о них тема топика) на протяжении 6 лет?
Меловку Бизхабы не любят ... Если бы это услышали все, кто на них работает, то раздался бы гомерический смех. Именно для этого и покупают Бизхабы, чтобы печатать на меловке, а не на Колотеке.
Если Вы, как инженер, имели, например, дело с машинками фирмы ОКИ, которые совершенно не переносят меловку, хотя замечательно печатают на "жести" типа диз. бумаг плотностью 350 гр., то не надо распространять выводы на всю ксерографическую технологию.

"Глянцевая бумага для офсетной печати"

А самое главное слово coated перевести забыли? Оно-то и обзначает "бумага с покрытием" в просторечье - меловка.
Хотел бы я увидеть "глянцевую бумагу для офсетной печати", которая была бы uncoated, т.е. немеловкой. Глянцевая для струйников с желатиновым покрытием что ли?
Для каландрированных есть отдельный, специальный режим в машине, называется он Color Specific. Смотрите внизу выдержку из официальной документации Коники. Если Вы не знаете, то для справки Mondy Color Copy это ровно тоже самое, что и Xerox Colotech.

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

"Запреты" печатать на меловке можно часто слышать от представителей сервисных служб, в т.ч. и от представителей Коники. Почему? Потому что при этом машину надо периодичеки чистить. Это элементарное мероприятие, как чистка зубов. Как? Пылесосом. Можно обычным, но есть и специальные, марки 3М, например, котрые не выбрасывают тонер в окружающую среду. Кстати просыпавшийся куда не надо тонер внутри машины может принести гораздо больше бед, чем бумажная пыль, потому что если он просыпался рядом с печкой, то может закоксоваться и превратиться в "камешек".
А бумаги типа Светокопи и саморезанные "офсетки" без покрытия пылят не меньше меловки.
Но еще раз хочу повторить - совсем тонкую меловку, да, не надо использовать, вздувается, застревает и т.п.

[wizard]

И вот так всегда.. Даже на автофоруме всегда найдется ездун, который горячо доказывает, что бензин А-95, рекомендованный производителем и тосол- фигня! Нормально- это А-92 и вода водопроводная.. Он сам и все его друзья, родственники, знакомые и сослуживцы так считают и делают. И проехали миллионы километров и жизнь и машина все прекрасней и удивительней становится..

Я не теоретизирую.. Сам не один год на меловке сидел.. Не от хорошей жизни было.. Живьем знаю что к чему.. По крайней мере на младших моделях- С252 и 353. Так-же хорошо знаю тех, кто на этих-же моделях на меловке печатает.. И знаю разницу в качестве и работоспособности аппаратов при применении/неприменении в работе меловки.. Зачем другим наступать на те-же грабли?
А дальше идет еще использование тонера- отработки (в лазернике) и сольвента- отработки (в широкоформатке).. Тоже есть любители..

[sprintman]

Ребята, вы тут все, как я понимаю - широкоформатники, а лазерная цифра для вас - так, побочный заработок. Я - наоборот, из широкоформатки у меня был Энкад, котрый я поменял на Эпсон, а основной заработок именно на лазерной цифре.
Я же не учу вас как правильно промывать головки XAAR, ибо никогда в жизни их не видел. Но вы откройте глаза пошире, сходите на специализированнын форумы по лазерной печати типа trade-print или copy-club и почитайте что люди пишут. Там кстати есть разделы посвященные широкоформатке, котрые могут вам показаться детским садом, точно так же как кажется этот раздел с той, другой стороны.

на автофоруме всегда найдется ездун, который горячо доказывает, что бензин А-95, рекомендованный производителем и тосол- фигня! Нормально- это А-92 и вода водопроводная

Ок, читать-то будем или только писать? Документик приложенный видели? Что там написано про рекомендованную мелованную бумагу непонятно? Нуждается в переводе?
Замечу, что это выдержка из документа, посвященного сервисному продукту ColorCare по продвинутой настройке (калибровке, профилированию) цветопередачи с целью попадания в офсетный стандарт FOGRA с точностью average dE<3 и подбор бумаг специально для этого узко ограничен, но тем не менее, даже для этой тонкой процедурки прямо указана возможность использования офсетной меловки.
Да что там Коника, просто почитайте техническое описание на офф. сайте Xerox для DC700
xerox.ru/ru/catalog/199/78561/features/?features=y
обратие внимание на скоростные характеристики. Русским по белому - скорость указана для разных режимов мелованная-немелованная бумага. Думаете Xerox, как производитель в т.ч. и каландрированной бумаги тоже не знает разницу между каландрированной и мелованной?
Еще раз призываю. Откройте глаза пошире. Я не говорю о собственном опыте, раз он для васпоод сомнением. Я говорю об официальной информации от производителей .... И еще раз ... не от ленивых манагеров и сервис-инженеров, фирмочек-продавцов, а от производителя.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

техническое описание на офф. сайте Xerox для DC700

Во блин, там еще написано

Все лотки допускают использование материала с покрытием.

вам этого мало?

[wizard]

Я говорю об официальной информации от производителей ....

Вот именно к "официальной информации" жизнь научила относиться весьма осторожно..
И производитель, и продавец почти всегда "лукавят"!
И когда у меня, например "на одной чаше весов" инфа от производителя, а на другой- собственный опыт.. Угадайте мои предпочтения..
"Широкоформаткой", кстати, я занимаюсь с 2007 года. А "оперативкой"- с 2000..

[sprintman]

Вот вам еще официальная инфа от представительства

Konica Minolta bizhub PRO С6501 печатает на любых мелованных бумагах до 300 г/м2

А кассета с сушкой и раздувом? Для чего? Именно для печати на мелованной бумаге.

[wizard]

Подумываю взять Бизхаб с220

Человек задал вопрос..
Какая кассета "с сушкой и раздувом" на бюджетном 220-м Бизхабе? О чем Вы?

[sprintman]

И производитель, и продавец почти всегда "лукавят"!

Правильно. Только производитель отвечает за опубликованную на своем офф. сайте информацию репутацией торговой марки и всегда прикрывает свою ж.... Инфа-то ведь одинковая, что на русском сайте, что на всех других. Если бы западные пользователи попробовали печатать на офсетной меловке и получили бы отрицательный результат, то у производителя были бы очень большие проблемы.
Я не знаю что там у вас лично не заладилось с меловкой, может меловка не та (она разная бывает), да и аппаратик С252, мягко говоря хлипковатый. По моему разумению он на бумаге плотностью выше 200 гр. нормально печатать в принципе не может. Но Бизхаб С353Р может печатать и на 250ке и даже на 300ке Люмисилк при соблюдении определенных правил.
Конечно, если у вас он и/или бумага находится в ангаре, с почти уличными условиями, рядом с сольвентником, то ждать от него приличной печати не приходится.
Для лазерника и для бумаги для печати на лазернике нужны более хорошие климатические условия.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

О чем Вы?

об этом

использование мелованных бумаг не рекомендует ни один производитель лазерной техники.

[wizard]

Вообще в "ангаре" площадью 30 кв.м., где трудятся Бизхабы, у меня установлена сплит- система промышленного типа (380v, 36-ой..) замечательной производительности (люблю запас).. Гигрометр психрометрический (как самый точный).. Даже термометр есть! Boneco на подхвате.. (есть "в природе" такой увлажнитель воздуха, не УЗ..).. Профили сами строим под разные виды бумаги.. Айванчиком.. Так и мучиимсо..
Так это Вы пришли к выводу, что у меня нет "приличной печати" только потому, что я не согласен с Вашим мнением по затронутому вопросу?

[sprintman]

на бюджетном 220-м Бизхабе?

В Бизхабе С220 точно такой же тонер, как и в ПРО машинах. Это секрет полишинеля. Печка? Да, печка другая. В чем-то даже лучше, тонкую меловку типа Люмиарт 115 с хорошей заливкой в отличии от ПРО "жует" реже. Да, официальных указаний для использования меловки нет и быть не может. Аппарат офисный. Здесь можно руководствоваться только опытом и здравым смыслом. Я лично имею опыт печати на Бизхаб С350, С250, С450, С352. Это все машины старых поколений. На меловке печатают нормально. Половина списка уже продана, половина - еще работает, с пробегами порядка миллиона.
Нет никаких оснований полагать что С220 будет печатать на меловке хуже.
Кстати еще, в отличии от ПРО младшенькие без проблем печатают на саморезанной береговской самоклейке и конвертах, для чего в основном и используются в данный момент. Черные блоки, пошедшие на 3й круг да - на меловке фонят, можно поменять, соберусь может быть в этом месяце.

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:

Так это Вы пришли к выводу, что у меня нет "приличной печати" только потому, что я не согласен с Вашим мнением по затронутому вопросу?

Да нет, просто додумываю, делаю выводы

Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16

Я в свое время запретил в печатном цеху веничком махать..

Бетонный пол? А бумага как хранится?
Ну не могу я себе представить как за разумные деньги можно организовать нормальные условия в одном помещении для сольвентника и для лазерника.
У нас все сольвентщики сидят в "сараях", в промзонах. Суровые парни, пахнущие сольвентом в грязных робах ворочают тежелые рулоны. Пыль, грязь ...

[wizard]

Да что Вы какое-то г... все ищете? Какой бетонный пол? У Вас что, только в помещениях с бетонным полом чистоту поддерживают? Линолеум и плитку у Вас не пылесосят? Откуда Вы взяли, что у меня стоят рядом лазерники и широкоформатные машины? У меня еще и фрезер есть- механика, и циркулярка.. И другое пылящие- дымящие.. Это не говорит о том, что я их между лазерниками пристраиваю..

Значит, плохие у вас "сольвентщики".. Наш "суровый парень" работает в чистом халате в помещении с вентиляцией 2500 кубов/час и так-же сплит- системой.. Фильтры-с стоят.. Влажная уборка не менее 3- раз в смену унд пылесос.. Чтобы зайти, нужно "понаступать" на 5 влажных ковриков..

А бумагу храним навалом в углу, в общественном туалете.. Вдруг туалетная иссякнет?

[sprintman]

И другое пылящие- дымящие.. Это не говорит о том, что я их между лазерниками пристраиваю..

А я откуда знаю? У нас нет сольвентщиков, которые для такой "боковой" темы, как лазерная печать могли бы позволить себе помещение другого уровня, чем для изготовления наружки.

Значит, плохие у вас "сольвентщики

Нормальные. Если взять другое помещение, то печатать баннеры по 160 р. за квадрат станет невыгодно. А за продукцией, сделанной на лазерной цифре, никто в промзону не поедет.

[wizard]

Да уж наверное.. Откуда в Санкт- Петербурге рекламные агентства, которые и оперативной полиграфией занимаются, и широкоформатной печатью..
Да ниоткуда!
Это мы тут, в Пятигорске.. с жира бесимся.. Навскидку фирм пять назову..

[sprintman]

Открою секрет? У нас рекламные агенства и владельцы печатной техники - чаще всего разные организации. У NewsOutdoor свое производство для наружки есть ... в "сарае". Лазерной печатью они не занимаются. Это так, пример, котрый все знают, вне зависимости от географии. Есть агенства по наружке поменьше, даже районного масштаба. Но схема обычно такая: офис в бизнес-центре, недалеко от метро, производство - в пресловутой промзоне. Организовывать лазерную печать им нет никакого резона. В бизенс-центре аренда дорогая, на производстве условия неподходящие, да и оперативности нет. За заказами по цифре, если не ленятся ходят к таким как мы.
Если бы у вас не было проблем с помещением для лазерного притера и с хранением бумаги для него, то вы бы спокойно описали бы, без сарказма.
Кондишн наверное в условиях Пятигорска нужен, у нас - скорее вреден, воздух сушит, Бонеко может не угнаться за ним при увлажнении.
Своя специфика в Пятигорске, очевидно можно заместиться рядом на площадях с очень разными свойствами для разного оборудования.
ЗЫ: Чего это я за вас аргументы придумываю?

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

Чтобы было понятнее.
Рассказывать, что на Бизхабах нельзя (не стоит) печатать на меловке все равно что я бы вам стал рассказывать, что печатать на сольвентных и экосольвентных плоттерах (Мимаки Роланд) нужно только на оригинальных чернилах и материалах. Иначе неизбежны проблемы и вся выгода улетучится.
Как вам такое заявленьице? Причем, в отличии от вашего, оно имеет поддержку на уровне официальной позиции проиводителей.

[Грег]

sprintman
Велика Россия! 6-7 тыщ верст между оппонентами. Вы в разных климат. поясах. У Вас климат-умеренный, а у уваж. wizard т.н. резко континентальный! Поэтому к обсл.(экспл.) машинок требования разнятся. Мне думается цитированный Вами Ксерокс (и Минольта) собирают принтеры в условиях умеренного климата. Такого какой у Вас. Я думаю и реком. производителей это учитывают? Спас. за вним.

[sprintman]

Мне на самом деле понятна позиция "на меловке на лазернике печатать нельзя". У меня примерно такая же позиция по широкоформатке. Затрахал Энкад, вечные проблемы с выгоранием головок, полошением. Заниматься решением этих проблем ради копеечной выгоды нет смысла. Почему выгода копеечная? Потому что объемы печати маленькие. Почему маленькие? Потому что мы в принципе не заточены на полный спектр услуг по широкоформатке. Нет площадей чтобы собирать стенды, делать накатку на основу и т.п. Кроме того у нас идут в большом объеме копировальные услуги, т.е. печатается много чертежей. Есть ч/б лазерная широкоформатная машина и фальцовщик. Поэтому вместо Энкада со сверхнизкой себестоимостью интерьерной водной печати на китайских головах и чернилах - Эпсон 9700, на оригинальных чернилах, бумага - инженерная 80ка и всякий разный Ломонд. К нам приходят чтобы быстро за несколько минут напечатать несколько чертежей или постеров, больше 20 в одни руки редко, обычно от 1 до 3. Тут же, при клиенте они печатаются и он уходит очень довольный ценой и качеством, все это без особой постпечатной обработки, только порезка на ролике и установка планок для подвеса (последнее - редко). Если я начну ежедневно выполнять танцы с бубном вокруг Эпсона с наполнением доливаек, сбросом чипов, прочисткой, профилированием, то просто потеряю кучу времени и имидж. Хотя соблазн остается, софтовый РИП уже прикрутил, 1 профиль ради эксперимента построил.

[wizard]

Грег
Ну.. Откуда в Пятигорске континентальный климат.. Да еще и резко.. Это-ж не Саратов..
sprintman
Коллега! Вы уже почти забыли о чем речь.. Все о наших климатических условиях и трудностях с помещениями.. Еще раз спрошу.. (выше уже спрашивал)- С ЧЕГО Вы взяли, что у меня трудности с помещениями? (Я с Вами уже и сам далековато от темы забрел..)

[Грег]

wizard
Виноват,умеренно-континентальный, такой же как и в Саратове, кст.
Спутал с Якутском

[wizard]

Вообще у нас вопрос с климатом сложный.. Между 2-мя морями (Черное и Азов) унд горный рельеф. Большая влажность, высота над уровнем моря- около 600 метров, ооочень мягкая зима.. Как-то не очень укладывается это все в тип климата "умеренно - континентальный", официально присвоенный региону КМВ. Горный-же рельеф еще такие микроклиматические эффекты подбрасывает.. Например, количество солнечных дней в Пятигорске- 98, а в Кисловодске, расположенном в 40 км. от Пятигорска- почти 320..
А вообще у нас хорошо!:-)
Эк, куды меня занесло.. Начал вроде с меловки..

[infinity86]

wizard
эх у вас красиво))) семейство ездило осталось довольно А если у вас еще такое ТВ то вообще жизнь не скучна

[wizard]

Красиво- да! Очень!...
Но вот насчет ТВ..
Когда оно приходит в фирму что-то заказать..
"Вдове вдруг сразу стало не смешно"

[Иль]

Спасибо, sprintman! по поводу меловки убедили.
Есть ли какие-то предпочтительные производители меловки? Галерка, магна, корея?????

[777]

У нас оперативка - отдельное производство. В парке ДС 12, ДС 250, ОКИ 9500 ну и ч/б и А1. Работаем уже 5 лет. Из опыта. Как-то подсчитали для ДС 12, что переход на меловку за год дает экономию в 5 т. у.е. Однако печатали на Колотеке:
- велика опасность неожиданной остановки аппарата (а тогда он был один и это было чревато)
- только на досрочные сервисные замены уходит порядка 3 т. у.е.
В общем мы придерживаемся рекомендаций производителей (не продавцов!).
И выбор ДС 250 был связан именно с тем, что Ксерокс разрешает меловку использовать на нем.
Т.е. меловку можно использовать, даже если производитель не рекомендует, но при этом надо четко осознавать риски (пыль /механика, фотобарабаны, оптодатчики/, мел /фьюзер/). Ну и еще помнить, что меловка меловке рознь и побирать ту, кот. держит температуру фьюзера и не застревает в тракте.

[sprintman]

Есть ли какие-то предпочтительные производители меловки?

Из личного опыта предпочтительнее всего МагноСатин. Другие говорят - Галерка тоже нормально. Корею не надо точно, пробовали, плохо, нет смысла.

подсчитали для ДС 12, что переход на меловку за год дает экономию в 5 т. у.е.

На DC12, как и на других старых аппаратах с масляной печкой я бы не стал рекомендовать печать на меловке. Там другой тип тонера.
На DC250 - да можно на меловке, только не тонкой, надо беречься от несчастных случаев замина "гармошкой" в печке, лучше от 200 до 300 гр.

[Иль]

Есть ли какие-то предпочтительные производители меловки?

Из личного опыта предпочтительнее всего МагноСатин. Другие говорят - Галерка тоже нормально. Корею не надо точно, пробовали, плохо, нет смысла.

Про МагноСатин слышу не впервые. Думаю, суммарный опыт не может ошибаться. А что из глянца предпочитаете?

[sprintman]

Да тот же МагноСтар, например,
можно и ЛюмиАрт.
Вообще стараемся на глянце поменьше печатать. Если заливка во весь лист, то слой тонера закрывает бумагу и в принципе без разницы, что МагноСатин, что МагноСтар, блестючесть определяется слоем тонера, а не бумагой. Вот если бОльшая часть макета - белый фон, то, если заказчик хочет чтобы блестело, то на глянце.
С глянцевыми меловками больше вероятность неподачи/зажевывания, особенно если заливка большая.

[Иль]

Спасибо опять же ж, sprintman!
или как говорят у нас, в Украине грузины, балшой человеческий мадлобт!
Собственно, основной вопрос и был - отношение младшего бизхаба к меловке. Порезка меня интересовала примерно как прошлогодний снег - все равно меня не заставишь покупать форматный колотех, максимум пачку - для виду, все равно порежу меловку ( с отвалом на себя, столкну, пососу срез пылесосом на всякий случай, не трудно). А по другому нет смысла - как маленькому тягаться с бизхабом ПРО6501???
Кстати, намеднись заходил в одну процветающую контору с 6501. У них был большой заказ и бумагу сталкивали прямо на крышке... Поверьте, бумажной пыли на крышке было в пол-пальца толщиной (утрировано, конечно!). И финдюлят со страшной силой!!

[sprintman]

младшенькие на тонкой меловке печатают даже лучше чем ПРО. У меня сейчас стоит С6500 и С352. С6500 Люмиарт 115 не ест в принципе, сплошные замятия, а С352 - ничего, терпимо. Мы в него вообще всякую пакость суем типа саморезанного Мактаба-Маклюкса, конвертов. Но на 300ке конечно С6500 вне конкуренции - и качество и скорость. С352 300ку, да и 250ку не очень хорошо "пробивает", особенно на второй стороне. Но, говорят, в более новых младшеньких с этим дела получше обстоят, хотя не думаю, что на порядок.
ЗЫ: С352 является "двоюродным дедушкой" С220го, между ними было еще поколение С203/253/353.

[infinity86]

наш 353 кушает 280-300 не напрягаясь может пока... .. вот тока еще пока меловку не брали... мне бы кто рассказал самую экономичную раскроику листа.. а то как не крутил отхода многовато... а пока колор копи кушат.. колотеч дороговат

[sprintman]

стопа 470x650 с небольшими отходами, в 3 реза режется в 310х450.

[Иль]

наш 353 кушает 280-300 не напрягаясь может пока... .. вот тока еще пока меловку не брали... мне бы кто рассказал самую экономичную раскроику листа.. а то как не крутил отхода многовато... а пока колор копи кушат.. колотеч дороговат

Тю, а какие проблемы??!! Меловка для офсета идет в основных форматах: 64*90 и 70*100 см. Есть еще, реже, 45*64 и 50*70, но это уже производные от бОльших форматов.
Идеально брать 45*64 см, резать 310, поворачивать стопу от себя и снова резать 310. Того 310*450 мм. Отход минимальный и отвал правильный.

Зы: И тут возникает вторая "второстепенная" тема - долевая часть бумаги. При порезке это можно регулировать, в отличие от форматной бумаги .

[titan-print]

На Конике С452, допечатываю 2 пачку меловки "Галери Арт" матовой 115гр, беру в формате 470*620 режу на 310*450. )

[infinity86]

Иль
Спасибо но уже нашел выход. берем SRА3 с обрезаем с 320 до 311 и все прекрасно печатает. бумажку пользую NOW!print чето колор копи дороговат.. хотя для качественных работ все же лучше.

[Иль]

To sprintman!
День добрый!
Взял я бизхаб 220. заедет в середине января.
Сейчас хочу прикупить бумаги к нему.
По меловке определился: Магно Сатин (115, 150, 200, 250 гр//м)
По картонам определенности нет, но хочу взять двухстороннего и одностороннего мелования и лён, плотностью 235 гр/м. Каких производителей вы бы посоветовали??? И аналогичный вопрос по самоклейке, чтоб не намотало где=нибудь в машине (недавно печатал офсетом на китайской самоклейке - еле запихнул в машину). Кроме того, не мешает ли подсечка с обратной стороны самоклейки при прохождении через кривой тракт машины?

И еще.. бумага в формате 64*90 см. Как резать? 311*450 мм будет нормально??
И 311*900 мм под банеры?

Заранее благодарен,
Игорь

[titan-print]

Иль

По картонам определенности нет, но хочу взять двухстороннего и одностороннего мелования

Вот этого не следует делать убьете машину, жестковат картон для кривого тракта.

И аналогичный вопрос по самоклейке, чтоб не намотало где=нибудь в машине (недавно печатал офсетом на китайской самоклейке - еле запихнул в машину)

Постоянно использую Рафлатак из Комуса, беру формат 430*610, режу на 430*305мм и вперед.

И еще.. бумага в формате 64*90 см. Как резать? 311*450 мм будет нормально??
И 311*900 мм под банеры?

Нормально, под листовую я беру 470*620 режу на 450*310мм , но и этот вариант тоже неплох.

[Иль]

Иль

По картонам определенности нет, но хочу взять двухстороннего и одностороннего мелования

Вот этого не следует делать убьете машину, жестковат картон для кривого тракта.

Вот это меня интересует примерно как прошлогодний снег.. Машина берется под контракт Сервис+Материалы. Если сказали 270 гр/м можно, то не.бет!!!! Могу же я Колотех 280 гр/м гонять круглосуточно? могу! а почему 235-ю аляску нет?
Хотя задачи убить машину конечно нет...

А на Рафлатаке не пакостит подсечка с обратной стороны???

И насколько критично 310 или 311 мм??? а то у меня постоянно идет коробка шириной 308..

[titan-print]

Иль

Вот это меня интересует примерно как прошлогодний снег.. Машина берется под контракт Сервис+Материалы. Если сказали 270 гр/м можно, то не.бет!!!! Могу же я Колотех 280 гр/м гонять круглосуточно? могу! а почему 235-ю аляску нет?
Хотя задачи убить машину конечно нет...

В сервисе не дураки поймут от чего траблы на печке и ленте переноса, внимательно читайте договор. Или вы в серьез полагаете, что если встали на контракт теперь любую фанеру можно в машину пихать. Плотность БУМАГИ 250гр и плотность КАРТОНА 250гр это ОЧень две большие разницы, это нужно понимать у меня С452 которая гораздо покрепче чем С220, я ито в нее не сую картон. меловки 300гр матовой вполне, даже для календарей.
P.S. Полюби машину и она полюбит тебя ))

А на Рафлатаке не пакостит подсечка с обратной стороны???

Нормально ставишь "бумага обычная" если плашки "плотная 1" вытекания клея через надсечки не замечено.

И насколько критично 310 или 311 мм??? а то у меня постоянно идет коробка шириной 308..

Некритично вообще, печатая на том же Рафлатаке который 305 по ширине, я в дровах ставлю 310.

[Dimsan]

Просечки на самоклейке желательно вдоль тракта должны идти.

[Иль]

День добрый, коллеги!
Завезли и мне намедни с200
Печатает гуд. Еще далеко не со всем разобрался. Два вопроса:
1. Узнаваемые цвета - ну очень рожи красные. В PCL вааще, в PS - получше, но все-равно фигня. И дело не в макете - печатал с офсетного макета. Кто-нибудь крутил настройки по цветам?? Как результат???
2. Инженер на запуске проговорился, что можно из меню что-то типа "увеличить коронацию", чтобы проще запекалась толстая бумага. Даже показал где это настраивается. Но... информации было слишком много и эта отсеклась... Какое мнение уважаемых коллег???? А то много задач на картон 200-230 гр...

[Немец]

А мы...а у нас... а мы всегда печатали на меловке . 90 процентов на 250 гр . На спец бумагах дорогих и не очень тоже печатаем и имеем запас по разновидностям большой. Но печатаем на 250 гр. меловке . При этом у нас практически не ломались принтера ( Коника 8020, КМ252, КМ253 ), во всяком случае по причине меловки не ломались совершенно. Самый сложный косяк от меловки - помню что приходилось протирать иногда от бум.пыли ролик захвата с лотка ручной подачи. Отличие по стоимости бумаги - в разы. Это существенно.
Хочу поделиться методами работы.
Мы массовку гоним на принтерах с возможностью обнуления расходников (кроме тонера разумеется) , и это делает продукцию совершенно копеечной. На избирательных листовках вовсе не важна чистота заливки текста и проч. Ресурс принтера вырабатывается полностью а не так как в инструкции - отпечатал цветной катридж 25 тыс и несите деньги производителю на новый , хотя старый почти идеальный. А один принтер у нас стоит исключительно для ровных заливок и требовательных граждан, он печатает редкие вещи и состояние например ленты переноса на нём конечно отслеживается.

[infinity86]

Дык не нашел рецеп шаманст с 353. а очень хочется...

[Sapar]

Извините если не там задаю вопрос. Приобрел C220. Нужно отпечатать стикеры бумага UPM Raflocoat plus 184г. При печати краска мажется сгустками и не пропечатывается изображение. При прогоне следом чистого листа он весь грязный в краске. На колотеке тот же файл идеально печатает. Опыта в работе нет, может параметры выставляю не те? Буду признателен за ответы.

[Иль]

Извините если не там задаю вопрос. Приобрел C220. Нужно отпечатать стикеры бумага UPM Raflocoat plus 184г. При печати краска мажется сгустками и не пропечатывается изображение. При прогоне следом чистого листа он весь грязный в краске. На колотеке тот же файл идеально печатает. Опыта в работе нет, может параметры выставляю не те? Буду признателен за ответы.

попробуйте поиграть с толщиной бумаги.
если не поможет - поменять напряжение переноса на конкретную толщину бумаги.
отключите авто для этого типа бумаги и настройте вручную
процедура в инструкции по админфункциям: настройка носителя

1. Call the Administrator Settings to the screen.
2. Touch [System Settings] -> [Expert Adjustment] -> [Регулировка принтера] -» [Регулировка носителя].
3. Select the desired key from [User Paper 1] to [User Paper 5] to register user paper.
4. Select [Basic Weight] and enter a value with the [+]/ [-] key.
5. Select one from the following; [Media Front - Color], [Media Front - Black], [Media Back-Color], or [Media Back - Black]. Enter a 2nd transfer output value with the [+]/[-] key. Setting range: -7 to +8 (1 step: 1 increment or decrement)

[Sapar]

Спасибо! Буду пробовать. Пока только менял толщину бумаги thick 1...2...3...без результатов.

[sprintman]

Зачем заставлять принтер печатать на самоклейке предазначенной для флексы, в то время когда есть Мактаб/Маклюкс, на котром лазерный принтер замечательно печатает безо всяких шаманств.

[Виталий РЦ]

Коллеги, поделитесь опытом.
Подумываю взять Бизхаб с220. В представительстве Коней дали официальную бумагу, что меловка не поддерживается. Но в устном разговоре сказали, что они на это глаза предподзакрыли, лишь бы не тяжелее 270 гр/м.
Поделитесь опытом: как ведут себя глянцевые и матовые меловки, картоны? Мож кто наступал на швабру - бумага одного производителя - на ура, другого - никак..
Заранее благодарен..

У меня С220 больше года - печатаю в основном на меловке из-за необходимости - есть клиент который раз в квартал даёт 10000 - 30000 листов формата А3 - за неделю справляемся и до следующего заказа печатаем мелочёвку. 270 гр/м меловку ест бе-ме

[Uma]

и обязательно бумагу формовать в окончательный формат С ОТВАЛОМ НА СЕБЯ... пыли не будет..

Подскажите пожалуйста что значит резка бумаги с отвалом на себя?

[432286]

Алексей Маштаков

Добры день Алексей!
Подскажите пожалуйста! Вчера печатал на KM C360 на пол тиража он остановился, ошибок никаких не давал, комп диз-ра принтер не видет! После этого принтер все задания которые на него прихояд ставит статус Останов. печать и не печатает, не файлы не пробные страницы!
Перегружал и сеть и принтер и компы, результат ноль!
Подскажите пожалуйста как решить данную проблему! Никаких ошибок он не выдает!

Очень срочно надо!

Заранее благодарю, Павел!

[Алексей Маштаков]

Подскажите пожалуйста как решить данную проблему! Никаких ошибок он не выдает!

Внутренний тест печатает? Если печатает попробуйте полностью его переинсталлить... Возможно глюкнул РИП.

[432286]

Здравсвтуйте!
Подскажите принтер выдает ошибку С-2558, месяц назад выдавал такую ошибку и сейчас снова такая проблема! что делать, кто может подсказать?

[432286]

Доброго времени суток всем!

Подскажите пожалуйста, печатаю на меловке на с220, цвет вроде устраивает проблема в том что лист ведет при печати с двух сторон. Голова печати совпадает, а вот ноги ведет, вернее сказать растягивает по диагонали! Сервисники сказали что можно попробовать настроить на аппарате в меню администратора под каждый тип бумаги, но не могу найти где это как! может кто подскажет где это найти и как можно решить вопрос с тем что печать ведет на бумаге? (от края листа, до начала печати по одной стороне разное расстояние)

Подскажите пожалуйста как с этой проблемой можно справиться!?
Буду очень благодарен!

[Grand]

настроить на аппарате в меню администратора под каждый тип бумаги

Admin Settings -> Expert Adjustment -> ColorRegistration
здесь настройка совмещения по цветам под каждый тип (толщину) бумаги
печать теста - и с лупой либо чем-то типа МПБ-2 добиваетесь совмещения линий..

Добавлено спустя 22 секунды:

еще можно почитать сервис мануал

Добавлено спустя 35 секунд:

пункт 10.4.7 на странице 403 - как раз об этом

[Савенко]

Меловку Бизхабы не любят ... Если бы это услышали все, кто на них работает, то раздался бы гомерический смех.

Действительно, гомерически посмеялись всем цехом. Два 353-х уже 4 года, "кормим" практически одной меловкой (~70%) от 90 до 300 г/м2, Touche Cover (~10%) 301 г/м2, всякий дизайнерский перламутр от Берега и Дубрь В 200-300 г/м2(~10%), и лишь 10% офсет 80 г/м ("Снегурочка"). Берем меловку 47х65 см., режем сами не заморачиваясь с "отвалами", часто режем в нестандартный формат под индивидуальный заказ для экономии бумаги. На одном принтере за 350 тыс. копий, на втором уже за 700 тыс. Единственное это все остальные расходники (тонер, узлы) только оригинальные.