Проблемы с чернилами fillink (до этого страдал с чернилами Sun)

[Сергей Аркадиевич]

Приобрел принтер Graftec js_501 с двенадцатью печатными головами XAAR 126/35 по три на каждый цвет. Подскажите формулу или любую другую возможность просчета расхода чернил или себестоимость печати на разных носителях?

[Александр Романов]

Сергей Аркадиевич

Как же продвец ее Вам не предоставил??

[Сергей Аркадиевич]

На плоттере стоят головы Xaar 126/35, использовал чернила фирмы "Sun"? были проблемы, перешёл на "fillink", проблемы остались, коллеги рекомендуют "SERIKON". кто может что-то подсказать? Сами понимаете удовольствие дорогое

[Александр Романов]

Сергей Аркадиевич

На Украине пока нет TOYO....

[zaika]

Сергей Аркадиевич
что за характер проблемы и какова разница в стоимости чернил?

[Сергей Аркадиевич]

проблема в том, что очень часто приходиться прочищать головы. а это увеличивает расход чернил и сольвента.Рекомендовали SERIKOL HQ, говорят уже третий месяц печатают без проблем, но я хотел бы, чтоб еще кто-то подсказал.А разница в цене 5$/л.НО сама замена - влетаешь поначалу долларов в 800, а это на сегодня большая роскошь, учитывая предидущие потери.

[zaika]

Сергей Аркадиевич
такой серии HQ нет, и вам нужна серия QB

относительно разницы в стоимости чернил - смотрите шире - на свойства, себестоимость м2 по итогу,а не просто сопоставляя стоимость литра чернил:
- Серикол существенно более пигментированная краска поэтому фактический расход будет на нем однозначно ниже (по сравнению с указанными чернилами - точно) , при этом (в качестве бонуса ) появляется возможность корректного воспроизведения сложных оттенков (красный, оранжевый, синий, салатовый и т.п.) и лучше чистые цвета.
- также за счет частых прочисток вы тратите избыточный объем краски (не считая снижения производительности, ресурса головок, брак и т.п)

эти факторы нивелируют указанную разницу в цене, при этом повышается стабильность печати и снижают непроизводительное время работы принтера

приведенные доводы - не мои, отзыв печатников имевших дело с аналогичными вопросами.

откуда указанная стоимость перехода в 800 у.е?
(сольвент на промывку ЧГТ и фильтра столько не стоят)

[Александр Белов]

Сергей Аркадиевич
Ваша тема слита с сходной темой созданной Вами же и перенесена в соответствующий раздел.

Впредь очень прошу писать грамотно по русски - есть такая программа Word, очень рекомендую, так как сам ей пользуюсь порой, прошу писать сообщения с большой буквы и в полагающихся для этого разделах, у нас крайне разносторонний форум - для вопросов о чернилах есть целый раздел. Собственно туда и перенес слитую тему.

[zaika]

zaika
еще добавлю что серия QB разработана и рекомендована непосредственно под XAAR 126. Очень большое кол-во счастливых пользователей. Присоединяйтесь...

[vas]

Сергей Аркадиевич
Это лучшее решение из того, что предлагается в продаже в украине.
Не идеальное естественно - -но первое, что позволило принтеру печатать более менее стабильно.
Однозначно давать комментарии не могу - поскольку я подобную машину запустил и передал в эксплуатацию в другой город.

[Polig]

Сергей Аркадиевич
А напряжения голов подбирали при смене краски?

zaika
Есть головы 126/50 так они не прихотливые,именно 35е капризные

[zaika]

Polig
нам это известно, да и Сергей Аркадиевич об этом указал

ранее САН Украина, когда у них были перебои с чернилами покупали тоже эту серию (не ручаюсь, но даже слышал что переэтикетировали)

[Подгайный Юрий]

Не верю. В Донецке головы XAAR 126/35 прекрасно работают на филинке. Скорей всего у вас что-то с ЧГТ. Например поднимите субтанки, понизьте напряжение. Льюшки прекрасно на ней работают.

[vas]

Юрий - Вы единственный пользователь на форуме, который положительно характеризует использование данной краски для мелкокапельных голов типа СПТ и Хаар. Может еще кто нибудь откликнется? я спорить о книгах которые не читал и фильмах, которые не смотрел не собираюсь. Но мне интересно в профессиональном ракурсе. Для статистики и личного опыта важно.

[infinity86]

в Россий филинк по моему не пользуют.. по крайней мере по регионам не слышал..

[Александр Романов]

infinity86

До того, как переключиться полностью на чернила НР, филинк поставлял ЛРТ...

[zaika]

у нас обе эти марки представлены одним дистрибъютором

[infinity86]

Не у меня лично отвращение так как Бельгия.. Евроинк тоже был когда то типа Бельгией...

[vas]

Ну может кто то на них работает?
(Кроме Юрия)
Надо может быть просто подождать отзывов.

[андрей_полтава]

Сергей Аркадиевич

У нас точно такой плоттер уже 2 года.
Три месяца назад перешли с Филинк Ультра на Серикол.
Сильно жалеем что не перешли раньше

[vas]

андрей_полтава
Расскажите поподробней пожалуйста.
Первый пошел...

Юрий работает на несколько другом принтере и головках.
Предлагаю подождать еще отзывов - но для Сергея Аркадьевича уже ответ один есть.

[андрей_полтава]

А что тут рассказывать? Избавились от большинства проблем - с цветом, чистками/расходом, браком и т.д. Осталась одна серьезная проблема - мало заказов Хотелось бы печатать круглосуточно.

Рекомендовать не берусь, неблагодарное это дело. Годик попользуемся тогда будем делать выводы. Решайте сами.

[zaika]

андрей_полтава
приятно слышать что довольны.

спасибо за отзыв - часто не верят (а это раздражает чесслово, особенно при сравнении с филлинк)

[Paul]

Головы СПТ-510, пользовались Филинком, перешли на Серикол QB. Серикол ярче, значительно больший цветовой охват. Соответственно, меньший расход чернил.
По стабильности печати к филинку претензий не было. Количество чисток примерно одинаковое, что с филинком, что с сериколом.

[KDV]

День добрый всем. Печатаю на XAARах 4 года. Были чернила разные (буду писать русскими буквами так как уже не помню как пишется правильно ) и сейвен и филинк и SK4 и наконец то Серикол. Так вот могу с уверенностью утверждать, что сейвен и филинк ---- это г..... одного класса,СК4 гораздо лучше, но ни одна из этих марок ( на мой взгляд) не сравнится с Сериколом. Для примера при работе на сейвене, поставщики принтера и чернил рекомендовали !!!!!!!!!!! каждый месяц преобретать 1 головку XAAR 128/200!!!!!!!!!!! и в результате так и вышло. За год из 12 голов заменили 13!! Да именно 13! Потом попробовали филинк, и увидели ту же динамику ..... После перешли на Серикол----- головки отработали по 18-20 месяцев!!! Ни одной замены. Это из личного опыта. Сейчас скайджет XAAR 128/360 применяем серию QB. Вот.....

[zaika]

KDV
Статистика вещь упрямая.
Спасибо на добром слове .

[Алексей Горностаев]

KDV
Очень хорошие и теплые слова. Даже удивительно .

Ни в чем не хочу Вас обвинить, реально, но Ваш отзыв похожи на рекламу. Обычно на форум пишут гневно нетерпимые высказывания. А тут ...

[zaika]

Ваш отзыв похож на рекламу

Завидуйте, это и есть реклама - когда товар сам себя хвалит. что Вас больше удивляет, так это некая открытость наших клиентов - повторюсь, спасибо им за объективность и лояльность. очень верю что это также и следствие нашей позиции - партнерство, а не купи-продай.

[vas]

Вот про Серикол - не я сказал... А то уже Президент меня в "пособники" зачислил и в продавцы....

[KDV]

День добрый всеем!!! Я вам чесно скажу!!! Не могу успокоиться!!! Я просто проорал!!! Когда услышал это

но Ваш отзыв похош на рекламу.

Дорогие мои! Я практик, поэтому...

[Алексей Горностаев]

zaika
vas
KDV
Ух как, в троем на одного.

Я никого и не обвинял, я высказал свое мнение, или это запрещено?

Действительно, по белому завидую, т.к. наши клиенты больше любят кричать и жаловаться, чем хвалить и благодарить.

С уважением ко всем.

[Игорь Гуржуенко]

Алексей, ты не разобрался в ситуации, обвиняешь хороших людей в рекламе... И поделом тебе от вышеозначенных господ... Мыслить надо комплекснее!

Ситуация в самом деле проста и прозрачна. В Украине из мало-мальски приемлемых чернил представлен ТОЛЬКО (!) Серикол. Все остальное - откровенная дрянь вроде Филинка, Мегаинка и изредка всякий безымянной китайской бурды. Люди постарше помнят конец 80-х - начало 90-х, когда в продовольственных магазинах, кроме бесконечных рядов березового сока в 3-литровых банках, нифика не было. Ну просто - нет ничего и всё! В той ситуации обычные рядовые продукты питания казались чуть ли не деликатесами, что же там говорить о "финском сервилате" (дрянь, кстати, редкая).

Ситуация строго соответствующая. Отсутствие конкуренции... Да что там конкуренции! Отсутствие вообще выбора из хоть каких-то приличных марок пораждает полную безальтернативность. И, кстати, так же легко порождает толпы "благодарных покупателей", которые ценят (как некоторым хочется думать) "партнерство, а не купи-продай". На деле, бедные пользователи, перекормленные до этого суррогатами, откровенно рады, что принтеры их хотя бы просто запечатали! И никакая это не реклама, а полная искренность - понимаю коллег-печатников с Украины.

В России ситуация намного серьезней, выбор хороших чернильных продуктов куда шире, а клиенты, вследствие этого, намного капризнее. Оно и понятно! Когда клиент "слаще морковки" ничего не видел, он и Сери-Колу "пьёт" и радуется. А ежели ему дать попробовать напитков повкуснее, да поразнообразнее - поверь, начнет морщиться от Сери-Колы ровно так, как мы это наблюдаем в России. Просто время еще не пришло... Будут также с улыбкой вспоминать Сери-Колу, как я сейчас финский сервилат.

[zaika]

Отсутствие конкуренции... Да что там конкуренции! Отсутствие вообще выбора из хоть каких-то приличных марок пораждает полную безальтернативность.

ага, финский сервилат, трудное детство, деревянные [s]игрушки[/s] принтеры.. прям соловьем замоскворецким заливаетесь

выж людей-то в заблужденье не вводите (c Вашим авторитетом- и поверят..) - неполный список "приличных" марок (про всякую китайскую лабуду не говорим) так или иначе давным- давно представленых в Украине: Scitex ink, HP ink, IncTec, Nazdar|Lyson, Sun Chemical|Streamline, Bordeaux.. и т.д и т.п

так что не надо нам тут заливать, коллега, и ТоЁ ваше, не напрямую, через DGI возимое - картинку радикально не изменит.. не в том дело

p/s/ Вы это, комплексней мыслите, ширше - Серикол-де вовсе не чернила, приворот бесовский- шайтан вода

[zaika]

Ух как, в троем на одного.

Вы конечно горазды - как что - спасите-помогите, втроем на одного, бесконкурентно напали.. а у вас тут в засаде вся корпоративная рать, и Прэзидент с [s]роялем[/s] сервилатом в кустах..

Этож беззлобно, Алексей

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Ах перестаньте коллега... Представлены... Из всего длинного-предлинного ряда не представлено почти ничего. Дистрибьютор Бордо (уж нам ли не знать) - бездарен и бестолков, низведя (отсутствием поставок) неплохие в-общем-то чернила до уровня отказных. Про СанКемикл в Украине только название слышали, а печатают вероятно единицы (если печатают). Их и в России-то мало... Перечисленные OEM-чернила HP (причем, почему-то поименованные дважды) на рынке third part не представлены вовсе, да и не ставит HP перед собой такой задачи - окучивать не свои принтеры. Лайсон - вы это тоже пошутили в своей манере или как? По-моему ругаемый всеми Филл-Инк и то лучше.

Алексей, мы говорим о реальном чернильном бизнесе, а не о виртуальном. Мы говорим о тех игроках и тех продуктах, которые играют ну хоть мало-мальски заметную роль в мире цифровой печати Украины. И вам ли не знать этого бизнеса? Это вы своим поставщикам рассказывайте про огромную конкуренцию - они может вам цену снизят... А для нас этот рынок уже давно открытая книга (сольвентные чернила профессионально дистибутируем с 2003 года, а водные - с 1998 г).

Что касается TOYO, не люблю говорить раньше времени (следите за голубыми экранами мониторов - в свое время информация будет), но скажу лишь, что вы шибко ошибаетесь.

P.S. Кстати, живу я не в Замоскворечье, а на Красной Пресне.

[zaika]

не в том дело

так или иначе присутствуют все или почти все.
вопрос в подходах..все решают люди/кадры, их подходы и целеустремленность..

каждый рынок имеет свою специфику, и наличие/доступ к "телу" даже самой расчудесной марки, вкупе с "открытыми книгами" - не означает что этот бизнес будет тут лёгкой прогулкой, даже для вас ..

оценки же, в любом случае - ставит потребитель и время.

всё остальное - фигуры речи

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Отнюдь не будет легкой прогулкой - совершенно согласен с вами... Всегда присутствует инерция рынка и потребителей. Есть в конце концов те же ФиллИнки. Ну и вас, конечно, надо принимать в расчет!

[Алексей Береговой]

Жаль, но у ФиллИнка огромные проблемы. Слышали бы вы, как их клиенты жалуются. А слухи-то какие пошли.... Как будто на завод ядерную бомбу сбросили. Думаю злорадствовать не стоит. У всех могут быть непредвиденные проблемы разного масштаба.
А по поводу Стримлайн, Игорь Гуржуенко прав. Объемы продаж маленькие - сложно найти компанию, которая печатает на наших чернилах.

[zaika]

Жаль, но у ФиллИнка огромные проблемы.

Думаю что у Филлинка никаких таких специфических новых проблем нет. по крайней мере - ничего нового.
То о чем Вы говорите - это проблемы местного поставщика (ПХ), в частности уход их ключевого сейлс- менеджера, благодаря которому филлинк и продвигался (оставлю за скобками КАК это делалось.. ) вследствии чего в последнее время были потеряны несколько ключевых клиентов и, соответственно, критическая масса продаж..
И в такой ситуации корректно поддерживать продажи-наличие на складе - Пейпер просто не очень способен (да и не хочет вобщем-то видимо).
Это и порождает у потребителей различные версии происходящего наверное.

На самом деле рано или поздно ТАК и должно было произойти, принимая во внимание что продукт (усилиями того самого менеджера) позиционировался как премиальный (Европейский) будучи на самом деле весьма средним по потребительским св-вам (будучи изготавливаемым из Китайской пасты-концентрата).

Так что ничего удивительного.
Но к проблемам самого Филлинк (а их видимо тоже достаточно) - это не имеет никакого отношения.
Местная специфика (дистрибьютору проще скормить, что проблемы там, на заводе а не тут, у них ), не более.

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

надо понимать что время утекло - при текущем ценообразовании целесообразность продвижения одновременно таких 2 брендов как HP ink и Fillink - с уже несущественной разницей в цене но значительным отличием в качестве - дело практически бесперспективное.
Ранее это имело смысл - 5 лет назад например, когда Scitex чернила продвигались по цене 45 у.е/ литр, а филл инк - 28 у.е ...
Сегодня содержать 2 склада подобных продуктов почти не имеющих разницы в цене - смысл?? Накладно. Очень.

Просто этот дистрибьютор видимо не готов открыто обозначить изменение своих приоритетов - вот клиенты под раздачей и находятся..в непонятках

[Алексей Береговой]

Алексей, Вы знаете по какой цене продается ФиллИнк в Украине? В частности мелкая капля... Я знаю, и настроение ухудшает то, что именитые инженеры, говорят, что ФиллИнк и Сан Кемикл - чернила одного уровня. Куда мир катиться? Это с тем расчетом, что клиенты, которые перешли с ФиллИнка на Сан Кемикл, говорят, что из ада попали в рай.

Сейчас начнется, "а почему Вы не можете дать такую же цену", "ну Вы же понимаете, нам нужно понизить себестоимость печати"... В любом случае, если цена понижается - это ни о чем хорошем не говорит. Я вижу это, как просто продать быстрее "склад". Посмотрим.

[zaika]

Алексей Береговой
Алексей, что сказать - ориентироватьтся на цену Филлинка от ПХ - изначально обрекать бизнес на неуспех.. (тоже самое что демпинг)

[Алексей Береговой]

А никто ориентироваться и не собирается. Компания Мерседес не будет продавать свои авто по цене автомобилей ВАЗа.

[serik]

Станки JV3-160SP три года на инктеке печатали пришлось искать другие чернила. Зенон ответил на мой запрос через пять дней за это время нашли Филлинк. Чернила жидкие цвета отличаются от интека заливал с большими сомнениями. Но суть в том что на тестовой плашке дюзы били кривоваты .Сейчас через месяц дюзы выровнялись на обоих станках.

Плюсы: НЕ воняют, Головки не забивают, цена 60$
Минус: Чуть дольше сохнут

[...Fenix...]

serik
Про плюсы и минусы можно судить сугубо субъективно. Fillink может и дешевые , но экономить на производстве и качестве - себе в убыток. И про запах я тоже не согласен. По сравнению с SUN и Sericol, ух какие термоядерные. Нанюхаешься Fillink и ходишь потом с квадратной головой - кому это надо. Скажу по чеснаку всем, исходя из своего опыта работы с тремя чернилами - Sun Flower, Fillink, Sericol, последние в списке - самые адекватные. Sericol дороже, но как уже было написано выше количество пегмента и его яркость делают свое дело.
Fillink откровенное "гавно"!

[Подгайный Юрий]

Нда.... развели тут демагогию...
А вот я ничего плохого не скажу. Уже много времени работаю на фил инке. И эко чернила и жесткие от филинк меня устраивают.
1 цена хорошая.
2 насыщенность хорошая
3 головы в порядке. (и на рокхоппере и на СПт головах)
4 печать стабильная. Дюзы вылетают восновном когда пылинки на дюзы попадают. В весеннее и осеннее время печать самая стабильная. Бывало, что ни одной прочистки за день.
5 всега есть в наличии в моем городе
6 насчет вони.... мне кажется любые чернила воняют, а те что меньше воняют хуже на материале закрепляются. это мое мнение. И кстати, воняют намного меньше китайских.

Я на чернилах Филинк ульта (жесткий сольвент) отпечатал 60000 квадратов. Стабильно, головы в порядке, цвет людям нравится. ЭТО ли не показатель? что вам еще надо? ЧТобы пить их можно было? Я знаю что люди льют в СПТ и серикол и сан кемикал и работают. Ну и пусть работают. Зачем другие краски обсирать? Конкретно для СПТ сейчас краски нет. Льют ту что разработана для ксаар 128 360+. Подходит более-менее.

...Fenix...
полтора года нюхаю и ничего. даже голова ни разу не болела. ни у меня ни у других печатников. и кстати, я на этом "гавне" на второй принтер заработал и на помещение побольше.

serik
Это правда. Когда работал на спитфаере, после бордо залили филинк - дюзы стали ровнее.

[infinity86]

Думаю что дело не всегда в качестве чернил из всех перепробованых а их более 8 марок за 5 лет(начинал с печатника в одной конотре) а сейчас свой аппарат... так вот были мы на сан кемикал все ни чего но поставщик(думаю все знают компашку на букву П) сильно разочаровывает нас в последнее время... вообщем ну их в пень сейчас переходим на серикол QB... при выборе основывался на отзывы пользователей да и поузнавал про поставщика..

вывод мало сделать краску суперную надо еще ее достойно продавать...

[Подгайный Юрий]

infinity86
Целиком согласен. Мой поставщик чернил в лепешку расшибается, чтобы у меня перебоев не было (ну и еще чтоб как можно больше продать). Для меня у него всегда есть чернила.

[...Fenix...]

Про головную боль - особенности организма. Видимо каждому свое. Выходит, что не с чем сравнивать было. Fillink сильнее воняют, так как у них хим. состав другой. Сам сольвент от других отличается по запаху. А печать на прикатке остается в отличие от Sericol. Я оставил отрицательный отзыв о Fillink, потому что, ощутил массу неудобств при работе с ними и мне есть относительно чего их оценивать. Тут получается четкий ярлык не повесить. Опыт отец ошибок. Практикуйте разные варианты. А на производстве лучше не экономить.

Подгайный Юрий
А как на счет цветового охвата?
Могу выслать цветовые профиля Sericol vs Fillink . В Gamut Works наглядно будет показана разница цветового охвата.

[infinity86]

Ну цветовой охвата дело относительное кто то готов платить за качество а кому то и евро инк супер чернила... и пофиг что охват сильно разный (серикол и сан кемикал делает по охвату но это так из сравнений прочитаных)

[Подгайный Юрий]

...Fenix...
Про прикатку. У меня есть 2 клиента которые писчат от того что ракелем краска не сдирается при прикатке. У остальных просто вопросов не возникает.

Цветовой охват сравнить не могу. Но ко мне идут клиенты именно из-за яркости и насыщенности. Хоть у меня печать и дороже чем в целом по городу.

И кстати, вы сериколом сможете сделать алый красный? А я могу.

Кстати печатаю вообще без профилей. Просто корректирую вручную в рипе при помощи кривых. Поэтому цвета чистые.

Если будут перебои с филинком, я перейду на серикол. Но нельзя говорить что филинк гамно. Работать можно и хорошо работать. Вы же не хотите чтобы на рынке был только серикол? Подумайте о его цене в этом случае и о возможных перебоях.

[infinity86]

Подгайный Юрий
Тут вы путаете понятия.. так же как сан кемикал у серикола есть несколько версий мадженты и желтого и по цветопередача на красный нету плохих отзывов

[Алексей Береговой]

Не думаю, что с Юрием стоит спорить. Все доводы очень сильные, но, если Юрий смог отлично настроить оборудование и печатает без замечаний к чернилам, то это заслуживает уважения.

Конечно каждый старается пропагандировать свои чернила, но зачем стараться объяснять человеку, что стена черная, если он только что покрасил её в белый цвет и написал на ней цветными буквами СМУК

Юрий, +1

[zaika]

Коллеги, я бы не сравнивал Sericol и fillink.
Это разные по классу чернила. В принципе.
В подтверждение данного тезиса на протяжении последних лет сделан 1001 тест на различных по классу печатных устройствах, как китайских, так и самых-самых именитых марок. Результат всегда одинаков...
Последний раз - на позапрошлой неделе. Тестовый оттиск Серикол и файл переданные пользователю филлинк не смогли быть им воспроизведены не то что идентично - приблизительно...
Цвет - точно не конёк Fillink, будем реалистами.

Цветовой охват и уровень пигментации у Серикол - существенно выше. Соответственно спектр корректно отображаемых оттенков выше, а расход ниже.

При этом очень часто решающим фактором является не столько пользователькие св-ва конкретных чернил, сколько уровень коммуникации с местным поставщиком и предоставляемость. И это понятно.

Как правильно было замечено выше - все познается только в сравнени....

Кстати печатаю вообще без профилей. Просто корректирую вручную в рипе при помощи кривых. Поэтому цвета чистые.

Тут нечем особо хвастаться - такая работа проворечит как отраслевому стандарту, так и нормальной практике.

относительно чистоты цветов -просто сравните исходные цвета этих чернил на страйпах, будет достаточно...

[Подгайный Юрий]

zaika
Не согласен. Я ведь брал серикол. Правда 1 желтый. Не понравился. Он лимонный, а у филинка апельсиновый. А по остальным параметрам они одинаковы. Одинаково выбиваются, одинаково засоряются. оданаковая стабильность.

Интересно бы получить серикольный тест и сравнить с филинком. не думаю что будет хуже.

Тут нечем особо хвастаться - такая работа проворечит как отраслевому стандарту, так и нормальной практике.

И из-за того что это противоречит я должен заниматься гемором с профилями, платить за профилирование или за спектрофотометр? ЩАЗ..... Интересно, почему ж все клиенты так любят именно мою яркость?

[infinity86]

Подгайный Юрий
яркость лечится инклимитами.. а вот расход все равно с профилями меньший... а по поводу пробовали серикол.. не знаю.. я сужу о краска после как минимум 100литров и все о которых могу дать отзыв(бордо лимей тойо сан кемикал сан флауер скоро серикол) не сразу пошли так как надо все же настроится на краску а это дело все же не сиюминутное

[Polig]

Подгайный Юрий
Как можно судить по одному Желтому?
Цвета и оттенки CMYK или CMYK +Лайты получаются в смеси.
Да и незачем брать желтый от другой краски, это сулит чистые проблемы, например черный +желтый точно.
Да и насчет профилей, Вы подбираете цвет на глаз в помещении печатного участка, а на улице печать будет выглядеть абсолютно по другому.

[Подгайный Юрий]

Polig
Я сужу только о желтом цвете. и все. Чистыл желтый был лимонный. Мне такой не подходит. Мне тогда пришлось взять этот желтый.

Насчет профилей. Вы выдели фото моего печатного участка. Светлые стены, люминесцентные белые лампы. хорошая освещенность. Так что все у меня получается. Для этого я его и строил.

[zaika]

Подгайный Юрий
Прикольный Вы пользователь. Сначала отвергаете прописные истины или обязательные стандарты по сути, потом делаете произвольные исключения из стандартов и правил -- и из всего этого выводите некое итоговое заключение.....

В таком формате мне будет сложно приводить любые доводы..

- нельзя просто сравнивать основные цвет с цветом разных чернил - важен тональный баланс между ними с одной системе - именно это и будет предопределять цветовой охват конкретных чернил. И нравится-не нравится тут вобще ни при чем. Это абсолютно субъективно и по аматорски.
Мы говорим о необходимости получения того или иного оттенка согласно стандарту ISO. У филлинка с этим будет туго, поверьте на слово.

- Ваш тезис по поводу одинаковости основных параметров Серикол и Филлинк мне трудно комментировать - вы же не имеете никаких для этого оснований, ни в виде сранительных тестов ни в виде длительной сравнительной эксплуатации ни на основании инструментальных замеров.... просто такое себе отдельное от реальности мнение... ну довольны и хорошо.

- если необходимость профилирования, наличие приборов и принадлежностей воспринимается Вами не как неизбежная производственная необходимость, а как чья-то блажь... ну чтож скажешь значит слово оптимальные паратметры печати для вас тоже ничего не означают -
Кому и кобыла невеста... (без обид, просто такойже уровень аргументации как и Ваш).

Вобщем от добра добра не ищут как говорится

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

ветлые стены, люминесцентные белые лампы. хорошая освещенность.

Очень узкая оценка. Люминисцентные лампы бывают как минимум 3 основных типов, и ни один из них не будет абсолютно корректен по цветовой температуре с солнечнйо совещенностью..
(например в западных супермаркетах ставят специальные люминисцентные лампы в одежных и мясных отделах - именно чтоб ярче и аппетитней выглядело.. приходишь домой и все выглядит совсем иначе..)

Будете в Киеве -заезжайте в гости на наш Сервис-центр - покажем вам профессиональный световой кабинет с различными типами ламп и как это влияет на восприятие цвета и оттенков по пантон.... уверен, можете сильно удивится.

[infinity86]

zaika
А у QJ такой же желтый как у QB? чет не верю что трудно с лимоным желтым сделать алый красный... нам бы вот красный покумачевее...

[Алексей Береговой]

Алексей Заика

Уважаемый Алексей! Как я Вас понимаю. Та же история
Но Юрия Подгайного можно понять. Такова сфера Би2Би. Его клиентов все устраивает. А когда все устраивает, не думаю, что кто-то что-то будет менять. Да и осуждать Юрия не вчем. У него есть результат. Положительный результат. И доводы, что, если "смотреть с точки зрения бла-бла-бла..." ему вряд ли интересны.

[Алексей Горностаев]

Подгайный Юрий
zaika
Polig
Опять все сводится, что на вкус и цвет - товарищей нет.

Особенно, если люди не рассматривают объемное содержание пигмента и стабильность продукта по целому ряду показателей, а просто выражают свое мнение.
Ну нравится Юрию FILLINK, ну и успехов ему. Каждому продукту свой потребитель.

Скоро будет возможность и Х-300 по пробовать. У него как раз желтый больше в Orange уклон.

[zaika]

zaika
А у QJ такой же желтый как у QB? чет не верю что трудно с лимоным желтым сделать алый красный... нам бы вот красный покумачевее...

с разбега не скажу, надо уточнить. Думаю что QJ несколько отличается по балансу. При этом QJ имеет "быстрый" сольвент и применяется в основном на скоростных устройствах типа Турбоджет, Поладжет, Вутеки и т.п. QB - имеет "медленный" сольвент, идеален по китайцев с 126-ми головами..

QJ одна из последних разработанных серий - абсолютно идентичная пигментная основа по компонентам и балансу идет в последних УФ чернилах Серикол сейчас.

Что касается красного в различных его оттенках - Серикол наверное в любой из своих серии точно "закроет" 9/10 конкурирующих марок по качеству и яркости его воспроизведения. Вопрос только в качественном профилировании.
Кто-кто, а Филлинк уж точно проиграет, что с профилем что без оного. Про его светостойкость - вобще молчу..

з.ы. Юрию давно и упорно нравится Филлинк - значит это его выбор, никто навязывать ничего не собирается. Каждому свое.

[infinity86]

zaika
Большое спасибо! будем на днях пробовать именно QB на 3312с как раз 126/200... ну убеждать бесполезно есть же фаны евроинка.. хотя те еще помои

[zaika]

"90% всех проблем с принтером сидят в метре от него." (ц)
тут нечего добавить

[Подгайный Юрий]

Я ж въедливый, я отвечу....

zaika

- нельзя просто сравнивать основные цвет с цветом разных чернил - важен тональный баланс между ними с одной системе - именно это и будет предопределять цветовой охват конкретных чернил. И нравится-не нравится тут вобще ни при чем. Это абсолютно субъективно и по аматорски.

Это абсолютно верное утверждение. Но я пробовал только ЖЕЛТЫЙ!!! И именно чистый желтый мне не понравился. Мне не понравился и получившийся красный, но я же понимаю, что это из-за того что разные производители. Я верю, что вместе краски серикол - отличные цвета дают. Хотя желтый все же бледный.

- если необходимость профилирования, наличие приборов и принадлежностей воспринимается Вами не как неизбежная производственная необходимость, а как чья-то блажь... ну чтож скажешь значит слово оптимальные паратметры печати для вас тоже ничего не означают -

Мне важны не чьи-то параметры, а важно чтобы людям нравилось, чтобы они только ко мне бежали и соответственно несли денежки. Вот это важно! А как у меня построен технологический процес, по азбуке или методом тыка, это неважно. С моими собственными настройками люди идут ко мне именно из-за качества и яркости.

Про лампы. Согласен, приборами не мерял. Однако постарался сделать максимально правильное помещение. И кстати, цветопробы всегда утверждают с первого раза и после их вообще не делают. У меня не бывает небо фиолетовым, а лица синими.

Кто-кто, а Филлинк уж точно проиграет, что с профилем что без оного. Про его светостойкость - вобще молчу..

надо организовать спарринг серикол/филинк
про светостойкость. Экосольвент от филинк (СОЛ МАКС) провисел на солнце 2 года и не выцвел (дорожные знаки) на 3 год уже было заметно что вызветает. То что я печатал 1,5 года назад все так же ярко. через пару лет посмотрим про выгорание.

[zaika]

Подгайный Юрий
Юрий, нам незачем тратить Ваше драгоценное время - спарринг серикол/филинк (равно как и все против всех) - идет на протяжении многих лет и не только на территории Украины.
Беглый сравнительный анализ количества лояльных потребителей/ динамики и объема продаж по каждой марке за последних 5 лет и кол-во переходов пользователей на альтернативные чернила - более чем объективный ответ.
Известно в чью он пользу.

Я уже писал - если Вы всем довольны, то нет никакого смысла пинаться тут в формате нравится - не нравится, красиво - не очень и т.п.
(тем более без всяких необходимых для дискуссии спектрофотометрии и т.п. продуктивных и достоверных данных).

[Подгайный Юрий]

zaika
Хм.... звучит так, как будто вам страшно....

[zaika]

зачетная трактовка.

еще как, просто жуть, аж чернила в трубках стынут

особенно страшно что все что у вас выходит - на пальцах и на глазок, спектрофотомер и стандарты - чушь собачья, делаете всеобъемлющие выводы без сравнительных эксплуатационных тестов, игнорируя широкую практику коллег, вобщем не имея на то вобще никаких внятных оснований... ну и т.п.

буду более прямолинеен - в данном вопросе и принимая во внимание что по сути разговор ни о чем - мне вобще все равно что Вы думаете о Серикол и Филлинк (вернее теперь это Fujifilm и Sioen Digital)..

[Подгайный Юрий]

zaika
Думаю, что стандарты и спектрофотометры нужны для именитых принтеров. Для тех где вы не можете сами ставить скорость каретки, инклимит, кол-во проходов. Там может и надо. Хотя на спитфаере я обходился без профилей прекрасно. Кстати, там мы печатали такие бренды как черниговское, пепси, львовское, живчик, росинка, очаково, оболонь, балтика, клинское, данон, и множество других (наклейки на пивные шкафы, кот на остановках стоят). И каждый макет утверждали на самом высоком уровне. Представляете, мои, сделанные на пальцах и на глазок утверждали и даже пускали в печать

Так что, смею утверждать, что я все же на глазок могу корректно подобрать цвета.

[zaika]

на глазок могу корректно подобрать цвета

ВЕРЮ! Еще как представляю. И не сомневаюсь ничуть.
Не Вы один так содержательно трудитесь.

[zaika]

Один только вопрос - что же тогда у вас есть корректно и где это мерило и кто у вас обычно арбитр?
( очень люблю эти публичные обсуждения с клиентом полученного оттенка типа: "тот! да не, не тот" ну и т.д.)

Видите ли Юрий.. не то чтобы я самый умный, но удивляет что приобретение второго принтера не заставляет менять привычки и наитие с прищуром на знания и работу по общепринятым промышленным стандартам ..
Иногда даже не самое продвинутое понимание теории цвета, нехитрые приборы, программы всякие мудреные и т.п. фигня небесплатная сильно помогают при сведении 2-х принтеров например или допечатке старых работ.. ну и ваще как в Европах, немного оперативней и удобней чем на шпагате, с "дешевыми" чернилами и бубном.

ну нравятся например такие чернила, и отлично, только вот несгибаемо-упорное всефорумное козыряние многолетней и беззаветной работой вобще без всяких там профилей (не доводилось подумать что это дороговато выходит?), тупо на глазок- немного пугающе звучит. И настораживает - к чему бы это?
Хотя мне -всё равно. Я так понимаю рост бизнеса запланирован вопреки а не благодаря... отличная кстати концепция.

да Вы заправский нонконформист

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:

з.ы. чтоб не выглядеть совсем уж критиканом - я, кстати, ранее плюсик ставил за отношение к технике и оборудование помещения

[Polig]

Время -глубоко до нашей Эры.
Сидят в пещере две первобытные личности.
Один другому прикинь да, новое изобретение, показывая ложку.
Второй да зачем бы она здалась, так больше лезет, жадно пихая пищу всей пятерней.

Внимание: все совпадения с реальными личностями случайны, все герои вымышлены.

[Евгений Дерюгин]

Все эти согласования на высшем уровне – не довод. К сожалению, даже именитые бренды, стремясь к удешевлению, совершенно плюют на качество... В итоге получается полное г...

[Подгайный Юрий]

zaika
Ответ: корректно - то что нравится заказчикам. Мерило - кол-во денежек, кот они мне несут. О количестве можете судить по фотке запостеной выше.

Я ж приобрел идентичный принтер. И в итоге получаются обсолютно одинаковые отпечатки на обоих принтерах. И второй сводил на глазок. А если чесно, то филинк (филинк ультра) не надо сводить. только понизил на 20% синий в фотопринте кривыми и все. все цвета отличные. С экосольвентом приходится дольше возиться, но все равно не больше часа.

Я не понял, кому дороговато выходит ковыряние пальцем в принтерах? Как по мне, так дешевле выходит.
Плюсик я помню. Кстати, в новом еще не насверлил дырок. и когда работает он один, то воняет намного сильнее, чем от старого с дырками в крышке. У меня есть все основания считать, что такая вытяжка работает.

Polig
Класс. Оценил. Действительно похоже. Действительно, я все упрощаю там где это можно. А там где критично я делаю в лучшем виде. Тому пример мое помещение.
Евгений Дерюгин
Все таки думаю что довод. Ведь у них корпоративные цвета и все такое. Мы должны были попадать в них.

[Евгений Дерюгин]

О количестве можете судить по фотке запостеной выше.

Так это, что Ваш шедевр? Мне известно, что оно из Донецка...

[Подгайный Юрий]

Евгений Дерюгин
Нет не мой. кока колу печатал только 1 раз на банере. 2х2 м. Все было классно и без полос.

[андрей_полтава]

Ну я не буду рассказывать про разницу в насыщенности пигмента у Филинка и Серикола и про стабильность печати и прочее.

Сравните только форму КАНИСТРЫ с краской у серикола и филинка.

Кубовидная форма канистры филынка и ее непродуманость это просто капец. Долить краску так что бы краску не расхлюпать и все не заляпать просто не возможно!

Другое дело серикол
Рекомендую.

[Подгайный Юрий]

андрей_полтава
С этим согласен. но зато удобно складировать. там специально выемки есть чтобы ставить одну на другую. и я не переливаю краску никуда. Прямо в крышки вставлены трубки и принтер сосет прямо из канистр.

[infinity86]

А мы сегодня отпахали первую смену на QB... вывод дня сан кемикал хрень полная... запах у серикола меньше цвета сочняк и желтый не в оранж и не в лемон как бордо... думаю через месяцок точно уже убежусь... и цена нормальная... ну скорее из за промывки но пару дюз пробились... все же полезно раз в полгода промывать систему... а филинк попадался на роланде.. правда лайт сольвент.. не впечатлил

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

единственное что не смешивается серикол с сан кемикалом на баннере желтый прет вверх... но это пока временно

[Подгайный Юрий]

infinity86
И все таки озвучьте цену пожалуйста. Интересно.
Мешать серикол с чем-то еще не советую. я мешал желтый серикол. так от пленки краска отлущивалась.

[infinity86]

Подгайный Юрий
я не знаю насколько корректно... точно не помню не на работе уже но в районе 900р деревяных или 29 долларов...

[андрей_полтава]

несмешивается серикол с сан кемикалом

Не экономьте. Слейте всю старую краску, промойте "старым" чистым сольвентом, потом "новым" и заливайте серикол. а то будут косяки вылазить то не смешивается то забивается.
Некоторые вообще переходят с краски на краску просто доливая новую пока старая не выйдет но мне кажется это плохо скажется на головах.

п.с. остатки старой краски можно продать или подарить конкурентам

[infinity86]

андрей_полтава
ну естественно что с промывкой.... просто СMY серикол а Черный сан кемикаловский да и то не страшно как раз тираж на баннере...

[zaika]

эхма, спасибо infinity86
только и остается что канистру хвалить.
все остальные фичи Юрию и его сподвижникам не важны, я так понял.

тактомуибыть

[Подгайный Юрий]

zaika
Фичи??? Нет никаких фич. Я считаю что серикол и филинк краски одного уровня и качества. И не хочу чтобы новички считали - что серикол панацея, а филинк - китайское Г. Еще не извесно из какой пасты серикол мешают. Есть подозрение что паста берется с одного гиганского хим завода.

[vas]

Подгайный Юрий
я уже давно за "советскую власть" никого не агитирую.... но ставить на оду полку все же не стал бы.(эти продукты). Честно.

[infinity86]

Так мы же шо.. мы и тойо пробовали но сравнивать рано...пока мне все нравится а канистра и у серикола очень удобна... легко складировать.. ну не знаю как то не озадачивался большим количеством.. мы просто себе ищем поставщика что бы можно было часто и не большими партиями... чернила это все же не недвижимость все же... да и не припомню перебоями что быв славился серикол...

Добавлено спустя 1 час 17 минут 44 секунды:

только вот профиля бы.. а то старые естесно не подходят.. знаю что по месту надо но нету Ивана...

[zaika]

Я считаю что серикол и филинк краски одного уровня и качества.

это с какого перепугу?!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

говорят кур доят

[infinity86]

Подгайный Юрий
э Шо вы так вципились защищать филинк? денех чтоль вам платят? ну а ровнять серикол и мелкий конвеер по разбодяживанию пасты(филинк) ну ну

[Подгайный Юрий]

infinity86
Вы так уверены что филинк это мелкий конвеер по разбодяживанию пасты...
Откуда вы знаете объемы серикола? Откуда вы знаете где они пасту берут? Вы ведь судете только по словам менеджера ИПС zaika. А альтернативные мнения отбрасываете как заведомо неверные. Вы думаете что сериколу дешевле в ЕВРОПЕ держать свой хим завод? Вы представляете сколько они там должны за него платить? Я уверен что серикол пасту откуда-то берут. Кстати принтеры Хьюлет пакард и вутек давно в китае собирают. Они тоже гавно?

А защищаю я потому что люблю справедливость. Такой ответ устроит вас?

[zaika]

Подгайный Юрий
1. Юрий, убежденность обычно зиждется на достоверных сведениях. У вас таких сведений по видимому - вобще нет (судя по постам) иначе бы не писали откровенные глупости.

2. На заводе Филлинк никогда и никто (кроме ничем неподтвержденных уверений от некоторых заинтересованных в сбыте этих чернил менеджеров ПейперХауз) - не был. Да и те самые менеджеры, уверявшие, вас в том числе, что это чисто Европейские чернила там и производимые - и не видели этого производства и собственно уже в Пейпере не работают. Развод для лохов, короче (цена-то была как за Европу, не Китай )
Больше того - в прошлом году представитель Филлинк непосредственно в офисе собственного заводоуправления - прямо отказал г. Андрею Зинчуку (компания Акрида, Киев) в доступе на производство (об этом есть тут на форуме отдельная ветка)...ну и т.д. Ни о чем не говорит?

3. Мои сведения 100% достоверны ибо (кроме всего прочего Sericol один из 10 крупнейших в мире производителей специальных красок и чернил в частности, с более чем 50-й историей) подтверждены в течение последних 15 лет более чем 30 визитами наших украинских и российских клиентов, партнеров и коллег непосредственно в офис и на завод компании Fujifilm Sericol ( г. Broadstairs, Kent). (могу устроить вам аудиенцию с этими господами для верификации, или отдельно организовать визу для поездки на завод)
Посему дурню про пасту комментировать не буду.

4. Завод сольвентных чернил Хьюлет Паккард, например, вобще находится в Африке,ЮАР, за 7 000 (семь тысяч) километров от Европы - думаете им это удобно? (и ничего, в вувузелы не дудят налево и направо)
Производимые же HP в Китае тяжелые принтеры - превратились в откровенное гавно в смысле качества металла и сборки - если сравнивать их с подобными же принтерами производимыми ранее только в Европе или Израиле (например GrandJet, XLJet). Это научный факт (да и на форуме тут немало обладателей тех и иных чтоб удостоверится).

5. Справедливость не заключается в том, что все ваши хотелки, заблуждения и элементарная неинформированность должны являться правдой, просто потому что вы заблуждаетесь искренне. Однако.

давайте наконец резюмируем эту подтему, ибо тут необчем и не с кем разводить антимонии..

[vas]

Подгайный Юрий
а вот Вутек таки не собирают в Китае...

[Подгайный Юрий]

zaika
Я с вами согласен что Серикол крупнейший и т. д. Знаю еще с тех пор когда с шелкотрафаретом был связан. Видел каталоги. они столько разной химии производят что ух...

Филинк конечно не сравнить со всем сериколом. Но ведь краска для принтеров нормальная. У нас весь донецк на филинке. и льюхи и флоры и инфинити. И у всех все стабильно.
Есть ли потребители серикола в Донецке? Может дадите номерок фирмы если они не против.

По инфинитям на СПТ в частности мне рассказывал инжинер компании гринлайт что большинство СПТ в Украине печатает на филинке (хотя его фирма продвигает для своих же принтеров другую краску).

Вполне возможно, что когда-то мне придется пользоваться сериколом. Но пока что я пользуюсь филинком из-за доступности и качества краски. Стабильности печати и насыщенности.

[zaika]

Юрий,
я неоднократно отмечал в своих постах - что это ваш выбор и у нас нет никаких намерений всех насильно переводить с Филлинка на Серикол - это должно быть осознанной необходимостью как минимум.

в Донецке длительное время естьпотребители различных серий Серикол.
Также по всей Украине оч.большое количество потребителей владельцев Лию и Инфинити.
Компания Green Light в частности покупает/продает и Серикол.

Относительно нормальная-ненормальная краска - это разговор беспредметный так как в этом разрезе у каждого различны опыт и практика, свои критерии и приоритеты.

Могу только добавить, что количество независимых (от потребителей) негативных/позитивных отзывов на рынке, и доступных на этом форуме в частности - прямо говорят о существенном преимуществе Серикол по потребительским свойствам.
Остальное все досужая болтовня по пятому кругу.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

как бы я был не согласен с Вами по существу вопроса - осознанная лояльность к "своему поставщику" в любом случае это всегда плюс. и такому потребителю и поставщику.

[Подгайный Юрий]

zaika
Я знаю что вы не говорили мне переходжить с филинка. Но вы говорили что филинк откровенное китайское Г. И я чуствую себя лохом. Хотя на самом деле нормально работаю.

[infinity86]

Во млин а я еще и минус получил в итоге темы... спасибо одноко...

[zaika]

вы говорили что филинк откровенное китайское Г. И я чуствую себя лохом.

Оно и есть (было) откровенно китайское.
И природа родившегося у вас чувства очень проста - вас изначально откровенно ввели в заблуждение якобы европейскостью данных чернил... но этож известно откуда пришло... туда минусы и адресуйте.
Тут, согласитесь, ни я ни Sericol ни infinity86 не виноваты уж никак


Как сказано кем-то - чувство счастья возникает только если не знаешь, что не счастлив. Считаете что работаете нормально - значит так себя и ощущаете. Ну и хорошо.

[Filial]

zaika

не вижу последовательности: в этом же посте Вы писали, что Fillink это Sioen, а этого уважаемого хим. гиганта Европы называть "китайским Г." как то язык не поворачиается......

P.S. у Sioen по моему даже заводик в Украине имеется по производству тентов или чего-то в этом вроде

[vas]

Filial
Не стоит путать производство банерных тканей с производством краски....
А заводика в Украине у Сиоена нет... Есть много фирм, занимающихся изготовлением тентовых конструкций, в том числе и из банера сиоен.

[Rul]

Оставлю свой отзыв о Филинке.
Работаем на этих чернила 16 месяцев, головы SPT510. Отпечатано более 100 тыс. кв м.
Было 2 этапа работы – до начала 2010 года и после. Первый период – стабильная работа на максимальных скоростях, приятные цвета. Второй период – печать только в слов, вылеты желтого цвета каждые 10 метров, цвета пришлось «подкрутить», а чистый желтый настолько бледен, что его приходилось печатать в 3-и прохода вместо 2-ух.
Из плюсов: не забивают головы, филинковский сольвент отмыл отложения старых красок в головах (Санфлавер, СК4), головы не засыхают за ночь без парковки (был случай), цена, наличие на складе.
Минусы: слабая светостойкость, нестабильность желтого, запах.

Сейчас планирую перейти на Серикол, рекомендуют QB.

[Filial]

vas

а чем принципиально отличается производство баннерных тканей и производство краски, что их не стоит путать?

мне кажется если бы Fillink был "китайским Г", такой гигант как Sioen его бы не купил.....

[vas]

Filial
например как производство карьерных экскаваторов от хлопкового текстиля.

[андрей_полтава]

Я заметил что в этой дискуссии участвуют -
1) те кто печатал на филинке не печатал на сериколе
2) те кто печатал на сериколе не печатал на филинке
3) те кто не печатал ни на чем а торгует краской
4) те кто печатал на лазерном принтере
5) те кто красил забор

и от этого дискуссия будет вечно

Я печатал на сериколе и на филинке и ведаю вам - серикол лучше по плотности заливки, по стабильности, отмыл/востановил головки и т.д.

Попробуйте.

"Трудно спорить о ВКУСЕ устриц и кокосовых орехов с теми к то ИХ ЕЛ, до хрипоты, до драки."
М. Жванецкий

[Gromov]

"Трудно спорить о ВКУСЕ устриц и кокосовых орехов с теми к то ИХ ЕЛ, до хрипоты, до драки."
М. Жванецкий

Угу, и в подфоруме "чернила FILLINK" особенно

[zaika]

Filial
В чем непоследовательность?
Просто употребляю привычные нам названия брендов вместо новоделов - иначе многие не разберутся...
например последние прелести глобализации выглядят так:

Fillink = Sioen Digital
Sericol = Fujifilm Speciality Ink Systems (FSIS)
Megaink = Triangle
и т.д. и т.п.
По сути это те-же самые производства, но уже под зонтиком бренда владельца. Такая вот тенденция однако, и судя по тренду - вертикальная интеграция будет только усиливаться .

что касается Fillink - активы (бренд, права на хим.составы и что-то непонятно там еще) года 2 назад были куплены Sioen у основательницы мануфактуры Эсмеральды. Затем Sioen модернизировал разливочную (ые) линии и производство чернил (то что им там называется) продолжало работать в рамках ровно того-же тех процесса, что и ранее (как считается - работа с пастой концентратом из Китая).
В начале этого года бренд Fillink в европе переименован в Sioen Digital.
Насколько это повлияет в будущем на их технологически-производственую модель - не мне судить, но вцелом вряд-ли (построить реальный лакокрасочный завод в Бельгии стоит совсем других денег и усилий чем переформатировать бренд. И это только пол-дела - надо инвестировать в R&D. А это и затратно и очень хлопотно - надо инвестировать много времени и также иметь соответствующий профильный научный персонал ...).

про завод Sioen в украине ничего не знаю, да это и не существенно - абсолютно разные виды бизнеса, здесь и сейчас это не может повлиять на их чернильную составляющую никак..

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Sioen (видимо) надо было расширяться в другие сегменты бизнеса - решили инвестировать в чернила.
Почему в Fillink - видимо просто очень незадорого..
(по крайней мере перед той покупкой у Эсмеральды/Fillink были существенные непогашенные обязательства перед со-поставщиками, Bordeaux в частности, и это было известно многим..)

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

андрей_полтава
спасибо за пользовательский отзыв.

относительно непечатающих продавцев - все зависит от опыта и практики. Активный продавец волей неволей сталкивается с конкурентными брендами и если он реально работает в "поле", не полный идиот или не чистый трейдер (купи-продай) - будет погружен во все тонкости и понимать истинные различия между своими и иными продуктами на рынке.
Вопрос сколько такой продавец на рынке, его реальный практический опыт..

[Подгайный Юрий]

Rul
Хоть кто то еще свой отзыв оставил. Спасибо.

С вашим постом в целом согласен. И про этапы тоже. у меня та же история с желтым. Только я не уменьшал желтый. просто вольтаж понизил и сейчас все стабильно на обеих принтерах. Печатаю в фаст режиме.

И насчет светостойкости.... у меня никаких проблем. По сравнению с банерами других фирм мои аж "кричат" цветом.

[vas]

Подгайный Юрий
Вопрос в том, как долго "кричать " цветом будут.
Насыщенная цветопередача - это скорей всего Ваша заслуга по хорошему профилированию.

У меня есть работы отпечатанные сериколом - висящие с 2003 года. (без заметного изменения цвета).

[zaika]

По мотивам дискуссии - в сухом остатке: - Филлинк лучше Sunflower и SK4, но уступает Sericol

[Filial]

zaika

мне не понятны причины зачем европейским производителям чернил использовать пасты сделанные в Китае, будь то Fillink, Sericol, Megaink или кто-то другой?

я не знаю всех тонкостей производства чернил, но имею кое какое представление о принципах построения схожих производств.

Если уже бодяжить что-то из китайского сырья - так лучше это делать в самом Китае, т.к. экономия на рабочей силе и налогах. Смысла везти китайскую пасту, например, в Бельгию, что бы потом европейские рабочии с европейскими з/п разливали ее в тару я не вижу.

Обычно на оборот китайские производители очень многое делают из европейского, японского и пр. сырья, т.к. качество последних пока еще лучше китайских аналогов.

Поэтому утверждение, что Fillink делали из китайских паст как-то очень сомнительно звучит.....

[Подгайный Юрий]

zaika
Вобщем то я согласен. Но все же Филинк не намного хуже серикола
Filial
Да запросто такое может быть. это тонкая политика. Например, если бы не квоты, Сейчас весь металл производимый в Украине шел бы в европу и америку. Из-за цены. Это я точно знаю.
Vas
В долгосрочном периоде не могу говорить, т.к. работаю только полтора года. Пока что в моих работах весомых изменений нет. Зато могу сказать про эко сольвет. Я печатал дорожные знаки и они уже 5 лет висят. выгорели конечно. но примерно 2,5 года были насыщенными.

[vas]

Подгайный Юрий
... Юрий... тут , как правильно подсказал коллега... Вы же Серикол - не пробовали...

[zaika]

мне не понятны причины зачем европейским производителям чернил использовать пасты сделанные в Китае

таких глубинных причин очень много, не факт что осознаю или перечислю все:
- серъезных европейских производителей чернил можно пересчитать по пальцам. остальные - либо мелкие мануфактурки, либо перепрофилируемые в связи с текущей коньюктурой "старые" красочные производства.

- наличие собственного красочного производства, тем более сольвентного (соответствующего Европейским правилам и стандартам) в текущих условиях является очень очень дорогим удовольствием. если же у вас переупаковка - и стандарты и базовые затраты - на порядок ниже.

Учитывая уровень ограничений уже действующих или вступающих в силу в ближайшие 2-5 лет на сольвентное производство в европе - необходимо иметь очень существенные основания (потенциальный объем продаж), чтобы сегодня такой завод открывать в Европе с нуля... Sioen таких предпосылок не имеет, как по мне..

- объем инвестиций в современный чернильный завод.. переупаковка гораздно реалистичней с точки зрения реализации и текущей коньюктуры (переход на УФ)

- квоты и ограничения. дешевая китайская паста забодяженная и переупакованная в Бельгии, например, уже не так же попадает под квоты и ограничения на китайские товары... что-то типа того

- вместе с тем контроль качества, культура произодства в Китае по прежнему на 3 порядка ниже чем в Европе..

вобщем фактров достаточно. Зачем это было нужно Sioen - мне неведомо.

если перефразировать - если кто-то переупаковывает пасту, а не строит завод в Европе -значит это имеет резоны.

На самом деле еще раз предлагаю эту тему резюмировать.

Моя личная позиция - плох не сам факт работы с пастой,ее переупаковки или продажи чужого продукта под своим брендом.

Очевидно, что (в нашем случае) вызывает неприятие именно факт подтасовки, когда тебе "впаривают" продукт другого класса или не совсем заявленных свойств, который вроде должен стоить 3 - но одаривают с апломбом, и за 5, да при этом еще причмокивая разводят как лоха, по сути.

Это, по итогу, рано или поздно вызывает цепную реакцию неадекватных рефлексов как со стороны потребителей , так и со стороны остальных конкурентов на рынке.

В итоге - все, рынок вцелом, дезориентированы, все перекошено-перекосоёблено, и вот, совсем как мы тут сейчас - вместо работы над работой - пытаемся разойтись в трех соснах.

Короче - это простое наше жлобство.

з.ы. Честность - норма жизни (ц)
и тогда жить и работать - существенно проще и приятней. факт!
и никто тебе в спину плеваться потом не будет.

Но все же Филинк не намного хуже серикола

а это уже не мой вопрос - вам решать. как говорится - кому и кобыла... Свое мнение, да еще будучи продавцем, тупым утверждением что моё-лучше, навязывать кому-то - просто глупо и непродуктивно. Могу только, будучи уверенным в чем-то своем, приводить разные предметные аргументы или стимулировать апробирование-сравнение конкретными пользователями. Наше дело представить качественный продукт. Ваше -решать насколько он Вам подходит и интересен. А на нет - и суда нет.

[Polig]

zaika
Для полноты дискуссии давайте еще Тое и Бордо добавим

[Алексей Горностаев]

Polig
В бессмысленные споры влезать не хочется.

Если за такуй долгую переписку стороны не пришли к взаимопониманию, значит и не хотят этого.

Значит это пустая трата времени.

[Polig]

Алексей Горностаев
Да лучшеб встретились и за бутылкой горилки пришли к консенсусу

[zaika]

или консенсус придет к вам

[infinity86]

Веселая тема получилась мне вон один не адекватный любитель одноклассников минусов наставил и не обламало ведь 3 раза регистрироваться... мде... куда смотрят модераторы...

[Грег]

Кла-асический случай. Кладовщики-паны дерутся, а у нас, чернорабочих чубы трешшат. Трэш, в общем

[infinity86]

Подгайный Юрий
Ну не очень хотелось писать но все же для того что бы не совсем в теме люди не подумали что профиля это для мажоров и надо брать китайские чернила. Вы писали что если если запустить 00 100 100 00 то получается не красный. как не странно так оно и есть. мы тоже пробовали печатать на "глазок" и серикол нам естественно не подошел. с тойо все лучше. но если построить нормальный профиль то проблемы не будет вообще. сейчас с профилями все цвета получаются более чем вменяемыми. и качество печати + стабильность меня более чем устраивает. я бы советовал вам профиля построить и попробовать попечатать.. я думаю на 100% серикол с правильными профилями выйдет дешевле чем филлинк на "глазок". тем более 2 принтера пора бы и на ИВАНА разорится)))

[Андрей Донецк]

Подгайный Юрий
Юра, ну ты тут накуралесил . Откровенный любитель филинка!

В Донецке головы XAAR 126/35 прекрасно работают на филинке. Льюшки прекрасно на ней работают.

Не знаю ни одной Льюхи в донецке на 126 ксарах, может на 128/360?

Мой поставщик чернил в лепешку расшибается, чтобы у меня перебоев не было. Для меня у него всегда есть чернила.

Это ПХ Донецкий расшибается??? То-то весной все пользователи филинка бегали по городу с баночками, что бы работа не остановилась

И кстати, вы сериколом сможете сделать алый красный? А я могу. Кстати печатаю вообще без профилей. Просто корректирую вручную в рипе при помощи кривых. Поэтому цвета чистые.

Что бы добиться ровных чистых цветов (например чистый красный), можно просто в РИПе соответствующие галочки поставить и где тут преимущества филинка? Хотя сомневаюсь, что на Сериколе не получишь алого цвета. А на счет подстройки профилей вручную (лучше бы этим не хвастаться), все через это проходили. Да только давно это было. А на "глаз" профиль строит лучше всех И-ван, по фамилии Гретаг !

Ну и про филинк. Когда мы спрыгнули на филинк с откровенного китая - это был плюс. Но поверь, это далеко не самый лучший вариант по чернилам. Собственно на "3+", ну максимум на "4-". Нормально работали с регулярными продувками - именно "нормально". Но когда ушли от филинка поняли - что можно работать "хорошо" , и обратно переходить не хочу.
Просто не пробовал ты кроме него ничего? Так?

[zaika]

извиняюсь за off top

мне вон один не адекватный любитель одноклассников минусов наставил и не обламало ведь 3 раза регистрироваться... мде... куда смотрят модераторы...

у меня на совсем другой ветке - но 100% аналогичная реакция от того же юзера Gromov, и что характерно - те же виртуальные ники и та же модель поведения/аргументации в подписи к репутации

хе хе.. почерк, однако..

ауууу модераторы!

[infinity86]

а модераторам пора уже как то вмешаться... а то как то с плюсами идея портится...

[zaika]

infinity86
причем при ближайшем рассмотрении все 3 бота-доброхота (ну, не считая самого дирижера) - зарегистрированы в один день и за три года имеют ноль сообщений в форуме ... зато минус в репутацию, когда надо, и кому надо - это всегда.. симтоматично как-то

казалось бы, причем тут модераторы...

[infinity86]

zaika
Увы ИВ не когда. в командировке. кстати в вашем случае еще одного персонажа не хватает. ника 3 + основной персонаж. ну что же . мир тесен.

[Грег]

Эгей, коллега! И здесь заговорр! Отсутствие многоточий детектед!

[boss]

Короче по сути доооооооолгого обсуждения я понял ,что Фил полный отстой.

Объявление: срочно в связи со сменой чернил на лучшие продам ,поменяю,отдам во временное пользование 5 канистр бельгийских чернил.

[zaika]

бельгийских чернил.

были б они Бельгийскими еще..там только этикетка оттуда по моему..

[infinity86]

мда а у нас в России не было такого чуда... точнее не занимало серьезных позиций ... зато санфлауер и евроинк есть

[Глеб Федоров]

infinity86
Было и Занимало ( поставляла Компания ЛРТ) но так как компания без филиальной сети - сильного распространения в регионах не получило. ( Был опыт перевода)

[Подгайный Юрий]

А я ж все еще доволен господа. Представляете, до сих пор печатаю стабильно и до сих пор нет забитых дюз и до сих пор людям нравится моя печать. Кстати, в прошлом месяце был рекорд по объему печати. напечатали 7100 квадратов. из них блюбек только 500 квадратов.

Специально на зиму купил 250 л филинка. А вы дисскусируйте дальше....

[infinity86]

Подгайный Юрий
а кто спорит.. вот и берите лишние чернила.. вы же профиля не пользуете это для лохов.. а профессионал на глазок... мы пробовали и без и с профилями... не поверете сколько литров вы не о чем положили на баннер

[Глеб Федоров]

Подгайный Юрий
Юрий, Может вам конкретно повезло, и учитывая близость поставщика - он вас снабжал только лучшими продуктами, но даже в ваших постах на форуме нарыл как минимум 3 жалобы на вышеуказаные чернила))).
А вот 250 литров чернил запасать не рекомендую, хранение, перепады климатических условий и пр....
Но послушаем вас черз пару месяцев.

[Алексей Береговой]

infinity86
С профилями и перерасходом чернил на 100% согласен.

Глеб Федоров
Уважаемый Глеб Федоров, а как это "он вас снабжал только лучшими продуктами"? А то, что были жалобы на чернила, так извините...."утопия", что с чернилами нет проблем - это "утопия" (извините за тавтологию). Всяко бывает!

[zaika]

А вот 250 литров чернил запасать не рекомендую, хранение, перепады климатических условий и пр....

разницы не вижу - поставщик также будет хранить их в условно равных условиях и всю зиму...это больше вопрос страховки - обезопасить себя в наличии, хотя если поставщик так хорош, зачем это надо..
хозяин-барин.

[Глеб Федоров]

zaika
Алексей, конечно если чернила первоклассные то вы может быть и правы, но тоже с натяжками - склад у дистрибьютера должен быть лучше оборудован, судя по постам у Юрия не супер большое производства - значит специально оборудованного помещения под 25 коробок чернил нет, в Условиях Зимы может постаивть возле батареи со всеми вытекающими. Хотя может и пронести.
Месячный запас чернил держать актуально, но 5 месячный - я бы не рисковал.тем более если поставщик находится по дороге на работу. но соглашусь Хозяин -Барин.

[zaika]

поставщикам такое понравится, денежки на кармане, ответственности - никакой уже ))

[Подгайный Юрий]

infinity86
Перелив есть. я не спорю. но вообще то я его специально делаю. Людям нравится. и поэтому от заказов отбоя нет.
Глеб Федоров
Я запасся всего на 3 мес. и это с натяжкой. Храню у себя в кладовой. на 12 этаже в помещении без батарей. И кстати помещение печатное позволяет вместьить такой объем. Просто нехочу соблазнять работников продать их на сторону. Поэтому привожу по мере необходимости.

мое новое помещение...
http://www.youtube.com/watch?v=gbFqwBUaDhM

[zaika]

Перелив есть. я не спорю. но вообще то я его специально делаю. Людям нравится.

Не приходило в голову что можно достигать лучшей насыщенности и без переливов - по факту - за меньшие деньги ( при более высокой стоимости чернил)?

[Подгайный Юрий]

zaika
Ну точно не серикол. нифига они не насыщеннее. Такие же как и все. Может в каким-то цветом более, каким-то менее (желтым) Но так чтоб пришлось ставить инклимит 40 вместо 80 не получится.

Кстати, небольшим переливом я добиваюсь не только насыщенности, а еще и уменьшения зернистости. Цвета более гладкие.

[infinity86]

Подгайный Юрий
Давайте без вашего фанатизма... построите профиля на филлинк а потом залейте серикол и тоже самое. я думаю если не включать ИМХО а объективно взглянуть то все же поймете. мы печатали так же как и вы и яркость и Т.д. всем все нравилось. но пере идя вместо красного с 100 100 можно печатать 88 66 и цвет тот же... а расход меньше... кстати вы на сериколе и не смогли печатать так как без профилирования это скажем трудно... мы попадались на эти грабли.. но инженер из АТ десайн нам помог.. и сейчас нам другого не надо

[Подгайный Юрий]

infinity86
да просто видел чужую печать на сериколе. с профилями. Мрак. И их клиенты жаловались на зерно в красном и особенно желтом цвете. Желтый у серикола слабый и профиль подмешивает красную и синюю краску.

На сериколе не смог печатать, потому что без профилирования трудно. А на филинке могу печатать, так как его профилировать не надо. А следовательно не нада платить инжинерам из Десайна. Ну и где логика? Ну и что лучше?

[infinity86]

Подгайный Юрий
вот и я не поиму вашей логики.. профилирование нам сделали при переводе за бесплатно.. думаю если что то и с Алексеем можно договорится. про чистые цвета а вы не в курсе что профиль в каждом случае индивидуален и много зависит от кривизны рук? ну что лучше.. из разряда можно котлован вырывать толпой Равшанов а можно экскаватором что лучше? я не агитирую но расход даже на филлинке можно уменьшить не говоря уж о качественных чернилах. ну и у вас 2 принтака уж ивана пора бы прикупить

[zaika]

Ну точно не серикол. нифига они не насыщеннее.

Как скажете, и речи не было, серикол не серикол, мыж давно договорились - за совецку власть вас никто не агитирует

[Подгайный Юрий]

infinity86
Купить, купить, купить... Оба принтера совершенно одинаково печатают. Зачем что то покупать? Кстати, принтеров 3 но мутох все таки продаю. Деньги надо.
Как вы не понимаете, видел я профилированую печать. Абсолютно нормальная печать, нормальные цвета. работать можно. То что есть зерно на чистых цветах, можно клиенту рассказать что так и должно... Но я делаю перелив, для чего?

У нас город 1,5 млн населения. В городе около 30 машин 3,2м. Не представляю сколько машин поменьше. Конкуренция жестокая - жестокая. Я привлекаю клиентов качеством и яркостью. Всем надо чтоб их реклама "кричала". Вот это я и даю. Поэтому у меня столько клиентов, столько работы, 3 принтера, новое помещение и т.д. Я хитрый...

ДА, и еще, я не трачусь на разный ненужный хлам. Типа своего офиса и рекламу. А про спектрофотометр вообще молчу.

[infinity86]

Подгайный Юрий
Ржу не могу Афтор писши исчо офис снимаю.. вот я дурак глаза мне открыли... и всю рекламу завтра же сожгу... Вы очень дальнозоркий руководитель И все же вы гаражник демпингер? вроде пишите нет.. но как то конкурировать... клиент у вас возле принтаков стоит наверно?

[Подгайный Юрий]

infinity86
Я гаражник, это правда. Хотя в моих гараж ремонт получше чем в некоторых домах.
Но не демпингер. У меня цены выше среднего по городу. к тому же я работаю без НДС. Так что цены у меня.... для некоторых космос. Однако они все равно идут ко мне за качеством и скоростью. Ну и про объемы я уже рассказывал.

И еще, на производство вообще никого не пускаю. никаких клиентов. и никому не рассказываю где оно.

[infinity86]

Подгайный Юрий
не поиму без офиса.. а как вы принимаете заказы у клиента? на коленке? сами бегаете? дайте как угодаю вы еще поди на РА работаете? без офиса и работа с конечным потребителем слегка трудна

[boss]

Частично поддерживаю Юрия.
Лет 5 работали без офиса и голову поднять было некогда,пару лет назад открыли офис в самом центре города ,менеджеры усилено работают ,нормально ,даже хорошо,но все равно около 70 % продаж наружки (не ШФП ) идет по старому доброму сарафанному радио.

Юра открой офис и увеличь объем продаж минимум на 30% !!!

[b]Подгайный Юрий
Я гаражник, это правда. Хотя в моих гараж ремонт получше чем в некоторых домах.
Но не демпингер. У меня цены выше среднего по городу. к тому же я работаю без НДС. Так что цены у меня.... для некоторых космос. Однако они все равно идут ко мне за качеством и скоростью. Ну и про объемы я уже рассказывал.

И еще, на производство вообще никого не пускаю. никаких клиентов. и никому не рассказываю где оно. [/b]

По своему опыту могу сказать ,что здесь больше минусов ,чем плюсов.
Любой крупный клиент без оценки вашего "бизнеса" врятли заключит с вами контракт.К нам почти каждый день приезжают заказчики на производство и за своими заказами в том числе.

[Подгайный Юрий]

infinity86
Вы правы опять. я не работаю с конечными клиентами. только с РА. Таким образом экономлю на персонале (только 3 человека работает) и на офисе экономлю. У меня работает менеджер на дому. всем управляет.

boss
Мне не нужны еще 30%. Я хочу в выходные отдохнуть. Знаю я таких клиентов, которые любят лазить по пр-ву. таких сразу отфутболиваю. могу показать фото пр-ва и образцы печати, но на пр-во ни-ни. Не нравится, досвиданья. Как правило они сразу понимают, что я серьезно и больше не выпендриваются.

[boss]

Подгайный Юрий

Хозяин-барин Ваш бизнес вам и рулить.

Точно так же считал 5 лет ,пока работал в гараже.

[infinity86]

Подгайный Юрий
Я лиш пожелаю вам удачи.... агентства с большими объемами имеют своитство покупать принтеры... желаю не остаться за бортом... конечному можно печатать меньше и с большей маржой

[Подгайный Юрий]

infinity86
В чем-то вы правы, а в чем то я прав. Вы являетесь агенством полного цыкла, а я исключительно печать. я даже не разрезаю заказы. остальное все делает РА. Те агенства, у которых есть принтеры мне не конкуренты. Как правило у них интерьерник 1,6м и они не выполняют оперативно чужие заказы.

А я легко за день делаю сетку размером 20х15 м. Вы видели видео моего помещения? так вот подвал точно такой же, но пустой. там бъем люверсы и клеим.