Кто работал на Sericol QB?

vas · Сообщение **vas** 09 май 2007 00:34

Уважаемые участники форума !
Кто нибудь пробовал работать на этой серии краски? - поделитесь впечатлениями.

m-pill · Сообщение **m-pill** 24 июл 2008 12:35

Так... ну раз все молчат, тогда скажу я. Впечатления положительные... для Ксаар то что надо... :wink:

onix24 · Сообщение **onix24** 28 июл 2008 17:40

m-pill
А какой принтер используете?
У вас он на Ксарах 128/360?
Кроме Серикола на других чернилах работали?

m-pill писал(а): (→)для Ксаар то что надо

Вот уж и правда... Для Ксаров, почитай, все что угодно подойдет

Зачем разоряться на эту дороговизну...

m-pill · Сообщение **m-pill** 28 июл 2008 19:55

До появления этой серии ни одна из красок нормально не работала на 128/360... а дороговизна мнимая = 30 дол/литр.

m-pill
Ну уж, ну уж... Прям-таки и не одна... Может это среди вариантов, представленных в Украине? Потому что вообще есть немало марок, вполне замечательно работающих на классике XAAR XJ128/40.

m-pill · Сообщение **m-pill** 28 июл 2008 20:45

Ув.Игорь Гуржуенко какие имеются альтернативные варианты кроме Toyo для головок данного класса?

Алексей Горностаев

m-pill
Действительно, лучше TOYO 128/360+ наверное нет, ближайший вариант, из нашего асортимента - Bordeaux SDHF, но по отзывам клиентов она пока (в данный момент ее обновляют) уступает TOYO.

Прошу прощения, что ответил вперед Игоря Витальевича.

onix24 · Сообщение **onix24** 29 июл 2008 08:59

m-pill
Пожалуйста, поделитесь опытом использования красок, если таков есть!
Многие жалуются, что при использовании дешевых красок пылят то циан, то маджента... вы такое наблюдали на Сериколе?

m-pill · Сообщение **m-pill** 29 июл 2008 19:18

Алексей Горностаев спасибо за информацию. Интересует следующий вопрос, что в украине реально под эти головы можно было приобрести? Так что бы это было стабильно на складе. Дело в том, что даже Бордо в украине с большими перебоями - а ТОЙО вообще нет.

onix24 опыт есть, действительно перепробовали много различных красок и серий, не подходили по вязкости и другим факторам, пыленее наблюдалось так же. Пробовали и другие серии Sericol... остановились на QB.

777 · Сообщение **777** 29 июл 2008 22:10

У нас, правда, 126 Ксаар. Но помучавшись с китайской родной, перешли на 129 серию от Санкемикал (Стримлайн) : головы работают св. 18 месяцев, 2-3 прочистки в смену, светостойкость лучше. Для 128-х по-моему 139 серия.

onix24 · Сообщение **onix24** 30 июл 2008 12:53

Друзья, очень люблю конкретику. Например, рассказываю я.

Использую китайскую краску на своей машине. Во-первых, пылят головы. Во-вторых, часто приходиться делать чистку голов - тупо сливаю краску (от полошения избавиться полностью не могу). В-третьих, построил профиля - увидел убогий цветовой охват своей краски. Нестабильность этих чернил пока еще не замечал. Мало пропечатал.

Хочу перейти на более дорогую и ожидаю улучшения ситуации. Рассматриваю Серикол. Поставщики для Ксаров 128/360 рекомендуют серию QB. Если я правильно понял, то отзывы самые положительные....

onix24
если вы любите конкретику - конкретно рекомендую краски TOYO. Еще ни одного недовольного не было. Цвета звонкие, печать стабильная, без засоров. Попробуйте - убедитесь.

Александр Романов

onix24

Договаривайтесь с проводникам и - отправим. Так уже поступали с клиентами из Одессы. :wink:

vas · Сообщение **vas** 30 июл 2008 18:20

onix24
Интересно - если бы Вы попробовали и Тойо и QB серикол
и поделились впечатлениями на форуме.

Глеб Федоров

Александр Романов
Саша, а если краску задержат на границе? Кто клиенту деньги вернет?

Александр Романов

Глеб Федоров

А если контейнер с чернилами задержат на тможне, ты вернешь деньги?

Глеб Федоров

Александр Романов
Не путай легальный ввоз и контрабанду, так как в данном случае процесс таможенной очистки явно непредусмотрен. :wink:

а без нее это контрабанда.

Глеб Федоров
Есть разница между контрабандой и частным грузом. Частники постоянно что-то возят у себя в сумках между Москвой и Киевом. Все они контрабандисты? :shock:

А когда ты везешь нам из Израиля несколько бутылочек на пробу или как образец - тоже злобный контрабандист? :oops:

Георгий Мурылёв

По существу.
При разработке серии сольвентных чернил COLOR+ QB компания FUJIFILM SERICOL использовала свой многолетний и успешный опыт сотрудничества с XAAR (одобренная образцовая серия COLOR+ XV под различные модификации головок 126&128), а также опыт работы с китайскими производителями принтеров (OEM-серии). Наши заказчики успешно используют эти чернила более полутора лет. Жалоб нет. Также накоплен опыт применения серии QB на принтерах с печатающими головами SPECTRA NOVA 256/80. Работают.

Насколько мы знаем, наши заказчики (равно как и заказчики Украинского дистрибутора - Компании IPS (Импреза Полисервис)) никогда не испытывали перебоев с поставками чернил SERICOL. В сравнении с Санкемикал - печатники, переводившие свои принтеры (в основном LiYu) с таких чернил на COLOR+ QB, отмечают больший цветовой охват, более чистые и насыщенные цвета, также существенным преимуществом является более быстрое закрепление чернил SERICOL на материале. Тоё - тоже чернила. В поле видел. Только, насколько я понимаю - цена на них выше.

Спасибо за внимание и участие

Алексей Горностаев

Георгий Мурылёв
Цена в 890 руб/литр отнюдь не высокая для чернил такого уровня. Печать действительно беспроблемная и стабильность цветов позволяет работать комфортно не думая про чернила (кроме своевременной закупки) вообще.

onix24 · Сообщение **onix24** 01 авг 2008 10:53

Друзья!
А кто может сказать как себя ведут чернила серикол QB при температурах 24-28 и 12-17 градусов? Т.е. для этих чернил необходимо также поддерживать "тепличные" условия (18-22градуса)?
Просто сегодня у нас в цеху температура 24 градуса машина печатает китайскими чернилами практически идеально. Когда было 26-28 градусов - печатала очень плохо! Часто приходилось продувать головки. Результат - много чернил сливалось впустую... Серикол так сливать нельзя.

vas · Сообщение **vas** 01 авг 2008 11:18

onix24
при температурном диапазоне 20-28 градусов QB ведет себя стабильно
При повышении температуры свыше 28 градусов увеличивается текучесть мадженты

Ну ... если в цеху 12-17 градусов - то такое помещение для печати не подходит.

Георгий Мурылёв

Про QB при низких (ниже 18) температурах не расскажу пока - не собирали ещё по этой теме статистику, а вот серия 70YT на SkyJet'е при температуре ниже 10 градусов радовала печатников стабильностью и успешным закреплением на материале - хоть это и не штатный режим.

На Seiko64s/OceCS6060 при окружающей температуре 16-18 серия 70YT тоже себя достойно ведёт, даже при печати на BacklitFilm.

onix24 · Сообщение **onix24** 01 авг 2008 13:33

vas
На самом деле печатали при температурах 14-17 градусов... на Сериколе серии KG (головы ксаар 128/200). Не идеально, но продавабельно.

vas · Сообщение **vas** 01 авг 2008 14:20

onix24
ну некоторые печатали и при +6 ...

но это и качеством тяжело назвать - и зачем превращать работу в подвиг?

Georgy Murylev · Сообщение **Georgy Murylev** 26 авг 2008 22:36

Ну вот и статистика подоспела.
При температуре плюс 14-17 - QB на китайских полуавтоматах типа Лию (калибра Xaar 128/80-W & 128/40-W) работает стабильно.

Георгий Мурылёв

2 Алексей Горностаев

Дорога ложка к обеду.

Подгайный Юрий

А в сейки кто нибудь лил серикол?

Kilishator · Сообщение **Kilishator** 26 сен 2008 17:15

Я на QB печатаю на Liyu PY 3212 очень хорошо себя ведут, если конечно головы не куплены ни на ГифТеке.

vas · Сообщение **vas** 26 сен 2008 21:32

Подгайный Юрий
Я пробовал на 6600 серию QB

В принципе достаточно стабильно.

Georgy Murylev · Сообщение **Georgy Murylev** 27 сен 2008 13:23

2 Юрий Подгайный

Наши заказчики в основном используют на SII Seiko ColorPainter 64S(IP-6600-00)/Oce 6060 чернила Fujifilm Sericol Color+ 70YT (а иногда 200NH).

Что касается Seiko-головых принтеров (IRH aka SPT), то используются в основном чернила серии QJ.

onix24 · Сообщение **onix24** 09 окт 2008 18:12

Все. И я работал с Серикол этой серии. Впечатления положительные. Переход с китайских чернил прошел более чем успешно. Печать стала стабильной. Сливать чернила во время продувки стал меньше - меньше забиваются головы. Цвета больше нравятся сериколовские. Интеръерку печатать все равно не могу - пылят головы.
А 720*360 с этими чернилами печатает кто-то на ксарах 360?
Я попробовал. Не понравилось. Забиваются головы.

Daf · Сообщение **Daf** 26 авг 2009 22:14

Санхимикал вообще мне больше по душе чем эта краска

Алексей Горностаев

Daf
TOYO Х-300 пробовали?

Судя по вашему другому посту за год использования этих чернил, головкам необходима чистка? Срок достаточно небольшой, откуда забитые дюзы появились? Или нарушался процесс эксплуатации принтера?

Daf · Сообщение **Daf** 27 авг 2009 16:09

Часто меняли краску . Переходили то на одну то на другую как деньги есть так и брали . При чём меняли краску без очистки системы .

Алексей Горностаев

Daf писал(а): (→)При чём меняли краску без очистки системы .

Значит нарушали.

Ну, между прочим, тогда ситуация очень даже неплохая.

Почистите как советовали, может и восстановить удасться.

Daf · Сообщение **Daf** 02 сен 2009 18:33

От тоя отказались . Хотя в планах была . Дороже выходит нам на 2 тыс . С 4 цветов по 5 литров если брать . Плюс тара какая то детская.

Павел Раздрогов

эко вас мотает! сегодня надумали - завтра передумали...
А тара то здесь причем?

Алексей Горностаев

Daf
Судя по тому, что Вы выбрали чернила САН, и считаете, что их качество и цветовой диапазон, для Вас вполне достаточно, то могу лишь предложить чернила Лимей, они в одной "весовой" категории с "цветочными" чернилами.

P.S.
По цене 595 руб./литр.

P.P.S.
Первый раз слышу, что литровая упаковка - детский размер.

Ruslan_d · Сообщение **Ruslan_d** 22 июл 2010 14:04

Интересен переход на данные чернила.
Остается вопрос за малым может кто поделиться профилями для MYJet 3216+ (головы ксаар 128\360) под фотопринт 5.03
Коллеги из соседнего города перешли на данные чернила и не нарадуются (не пахнут говорят)

zaika · Сообщение **zaika** 22 июл 2010 15:05

Ruslan_d
справедливости ради - пахнут, это же сольвентные чернила.
Просто по сранению с разными другими, особенно азиатскими чернилами - их запах значительно менее резкий/интенсивный т.к. применяемые Серикол сольвенты и добавки соответствуют самым строжайшим требованиям и ограничениям ЕС..

Ruslan_d · Сообщение **Ruslan_d** 23 июл 2010 09:37

А с профилями не сложится?
Я как-то звонил к вам в офис еще весной. Особо врозумительного на счет профилей не сказали.
А чернила говорят эт можно продать!

Просто вызывать спеца к нам для постойки профиля это только аж с Донецка. Да и ососбо ехать не хотят из-за 3 профилей за 100 уе

zaika · Сообщение **zaika** 23 июл 2010 10:06

Ruslan_d
ваша ирония по поводу того, что мы поставляем чернила, но без профилей под любой на свете принтер - немного неуместна.
Если у нас доступны профиля точно соответствующие вашему уникальному сочетанию: принтер\Рип\чернила\подложка\режим печати - мы их предоставляем безоплатно.
Если не доступны (что очень вероятно так как парк обоудования работающего на Серикол очень широк и разноплановый и - такая вариантность сочетаний огромна) очевидно необходимо профиля строить на месте, если речь идет о соответствующем качестве а не "отмазке".
Мы также оказывам услуги профилирования в Киеве и на выезде, если имеются соответствующие предпосылки (большой потенциальный объем потребления ) да и просто время\ресурсы (при не большом потеблении) .
Либо рекомендуем ближайшего к потребителю специалиста. Я так понимаю -ближайший это Донецк.

Неужели мы должны нести за это ответственность? Вы когда пластик покупаете, например, не упрекаете же поставщика, что он не отправил к вам специалиста из Киева или Донецка снять 'защитку' :wink:

Ruslan_d · Сообщение **Ruslan_d** 23 июл 2010 10:54

Упоси господь про иронию. Это я про свой богом удаленный от больших дорог город. Я бы и с радостью оплатил приезд специалиста из Луганска или Донецка. Просто тех кого я знаю не особо хотят ехать.

А то что для таких китайцев (принтер) нет уже постоеных профиелй в сочетании моего оборудования материала и т.д., так я с вами согласен.
Просто - а вдруг есть! Так вообще будет хорошо.
Ну нет их - построим.

ЗЫ. Про пластик понравилось.

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 28 июл 2010 13:37

Добрый день!
Подскажите, где можно скачать профиля для sericol qb?
Рип васатч, DGI XP3204T.
Спасибо!!!

Paul · Сообщение **Paul** 30 июл 2010 23:50

их не качать,а строить надо

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Кстати, пользователи QB, поделитесь, есть ли у кого проблемы с желтым цветом?
Как-то в последнее время желтая голова стала больше и чаще забиваться. У всех такое?

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 31 июл 2010 00:37

На следующей неделе планируем переход на QB! Обязательно отпишусь!

vas · Сообщение **vas** 31 июл 2010 10:35

Paul
а какой у Вас принтер и тип головок?
На головах 128-200+ такой проблемы не замечается. Принтеры Лью.
На головах 128-200 - то же нет на Сайтексах.

Paul · Сообщение **Paul** 31 июл 2010 16:46

vas
головы SPT510, проблемы стали возникать только в последнее время, ранее все было нормально, может производитель что-то в формуле поменял.

vas · Сообщение **vas** 31 июл 2010 16:52

Paul
производитель вроде как не рекомендует эту серию под СПТ. Я с такими головами не работаю - ничего не посоветую.

андрей_полтава

Paul писал(а): (→)
Кстати, пользователи QB, поделитесь, есть ли у кого проблемы с желтым цветом?
Как-то в последнее время желтая голова стала больше и чаще забиваться. У всех такое?

У нас тоже проблемка с желтым QB - все три головки забиваются и пылят, тест не ровный. Чистка и регулировка напряжения не помогает.
Остальные цвета без проблем.
Головы XAAR 126/35 pl

ПС Кстати на фото виден тест черных голов которым после филинка было очень плохо а теперь попустило

андрей_полтава

Проблема с желтым так и не решилась. Головки пылят и забиваются.
Хотелось бы услышать комментарии поставщика по этому поводу.
Канистра заканчивается, будем брать новую.
Уже кончилась эта партия чернил?

zaika · Сообщение **zaika** 01 сен 2010 14:22

андрей_полтава
Андрей,
эта партия - она какая?
Для получения оперативных комментариев поставщика Вам легче набрать наш номер или отписаться Д.Сидорову по мылу/аське

По сути:
- QB разработаны (и даже сертифицированы у XAAR) непосредственно под XAAR 126 с каплей 80 пкл, вполне нормально работают на 126/50 и менее стабильно (сносно) на 126/35 - возможно именно это и является причиной пыления, т.к.желтый цвет у Sericol - традиционно очень высоко пигментирован. Возможно высокие температуры также ускоряют время подсыхания голов, и при такой высокой пигментации желтого это усиливает проблематику ;
- формула QB не менялась;
- нареканий, тем более массовых на QB вцелом, или какой-то конкретный замес, у нас не отмечено;

Можем без проблем выслать вам другой замес -сообщите нам (мэйлом) ваш текущий замес и пожелание использовать другой.

андрей_полтава

Уже заказали у вас желтую другого замеса. Перед заливкой промоем головы. Будем посмотреть...

infinity86 · Сообщение **infinity86** 11 сен 2010 13:34

ИИИИ??????? а хде продолжение? интересно же. косяченая банка наверно. транспортники иль еще чего.

андрей_полтава

infinity86

Дюзы на желтых головках плевали криво во все стороны.
После чистки ультразвуком и промывки одна голова восстановилась полностью две на 60-70 процентов. Нужно повторить чистку но сейчас нет времени, много печатаем.

Склоняюсь к мысли поставщика что причиной загрязнения стала высокая температура воздуха в летний период и насыщенность желтой краски пигментом.

Сделали для себя вывод что при первых признаках засорения нужно проводить чистку головок во избежание более серьезных проблем.

infinity86 · Сообщение **infinity86** 14 окт 2010 08:15

андрей_полтава
понятно... сами еще у себя поглядим.. рано еще делать выводы.. маловато краски мы скушали..

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 26 окт 2010 22:13

Добрый вечер!
Свершилось....
Сегодня перешли с Filink на Sericol QB.
Для этого пригласили инженера с Киева, т.к. спектрофотометра нет, нужно строить профиля... и все - таки профессионал))
Короче - через 5 мин. - 1я проблема.
После смены краски - странный эффект... При взаимодействии черного и желтого цвета - черный растекается... причем очень заметно! Возможно что-то с желтым???
Одна из версий - в системе остатки сольвента (Юрий Васильев), сейчас пробуем просто отпечатать какое-то количество краски - авось пройдет...
Инженер на "скорую руку" построил профиль для пленки - печатаем... вроде стабильно, пропала матрасность, изменились цвета... еще попечатаем, будем тестировать..
Может кто-то сталкивался с такой проблемой?
Заранее спасибо!

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Свежая информация от печатника!
Уже часа два идет печать - ВООБЩЕ БЕЗ ПРОЧИСТОК)))
Раньше, с Филинком, каждые 40 мин, а то и чаще.. нужно было пуржить, сливались литры краски. Сейчас отпечатали несколько макетов, сделали тест - все четко!
Даже дюзы попробивались... не так прям, что б все исцелились)), но реальный результат - стабильнее печать и отсутствие матрасности.
Спасибо за советы.

vas · Сообщение **vas** 26 окт 2010 22:23

ArtLife
Рад - что смог помочь... Поделитесь впечатлениями о печати Сейки 64...

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 26 окт 2010 22:43

vas
Вы дарите людям радость)))
Сегодня уже первый заказ отпечатали на сейке)
Пока не разобрались, если чесно), но потихоньку изучаем!
Спасибо за качественный подход к делу!

infinity86 · Сообщение **infinity86** 27 окт 2010 06:21

я вообщем так и думал что после филинка впечатления будут :lol:

то что не пробовали тойо не беда..

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 27 окт 2010 10:24

Еще одна важная деталь.... запах....
Серикол намного лоядьнее..)

infinity86 · Сообщение **infinity86** 27 окт 2010 10:28

ArtLife
ну тут что серикол и тойо оба пахнут по особому.... мне больше серикол нравится.. но и тойо не плохо... особо после сановских чудо чернил так ваще супер счастье :lol:

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 27 окт 2010 11:24

infinity86
У нас вытяжки как таковой нет.. еще не сделали. Уже соседи жаловались. Может теперь попроще будет..))
Хотя вытяжку в любом случае делать будем.

infinity86 · Сообщение **infinity86** 27 окт 2010 18:21

ArtLife
Лучше с этим не шутить))) здоровье оно одно...

boss · Сообщение **boss** 31 окт 2010 23:16

Вопрос к тем кто перешел с Филинка на Серикол.

Печатаем на принтере с XAAR 126-50 СMY - стабильно работает уже второй год,но черный - уже так задолбал ,то пылит ,то пропадает куча дюз. Связываем это с усталостью голов - старенькие уже ,да и в молодости работали на Подсолнечниках.

Вот прочитал лесные отзывы о черном Серикольчике ,ребята можно как-нибудь более точнее описать до и после перехода.Вопрос стал ребром про замену голов или чернил(если свершится чудо),перешел бы не думая ,но 5 канистр Фила ........

Буду очень признателен за помощь .

Заранее спасибо !!!

ArtLife · Сообщение **ArtLife** 01 ноя 2010 10:05

boss
У меня ситуация анологичная.
Сменили несколько красок. Печатали на подсолнечниках, потом на Филинке. Вылетали черные и желтые головы. Особенно устали черные. Решили для начала попробовать заменить чернила.
Эффекты я уже описал выше... Головы можно не менять! Черные ожили... Даже сервисник сказал, мол пока печатайте, можно не менять.
Цвета намного насыщенее и печать стабильнее. Появилась возможность печатать с меньшим количеством проходов и с более высокой скоростью + сохнут намного быстрее. В общем я очень доволен.

boss · Сообщение **boss** 01 ноя 2010 10:30

ArtLife
Спасибо!!!
Да заметил ,что и желтый подустал ,но черный ужазззззззззззз

arsgadjiev · Сообщение **arsgadjiev** 05 ноя 2010 12:15

Хотелось узнать какая серия чернил Серикол подходит под головы Xaar 382

infinity86 · Сообщение **infinity86** 10 ноя 2010 09:14

arsgadjiev
QB. по крайней мере были переводы.

Дред · Сообщение **Дред** 13 ноя 2010 01:09

Всем доброго времени суток, подскажите пожалуйста есть ли серия краски под головы КМ 512 42пл. Кто поставщики в Украине?

Дред · Сообщение **Дред** 13 ноя 2010 18:27

огромное спасибо за ответ

zaika · Сообщение **zaika** 17 ноя 2010 11:37

из последних новостей: XAAR выразил намерение на рынках России и Украины размещать свою голограмму на чернилах QB в качестве подтверждения сертификации этих чернил под свои 126-е головы.

Будем ждать голограмм, чернила собственно итак те же.

Сергей Лаптев

я работал на инфинити на бошках ксаар - QB отличный сольвент? а по поводу дороговизны - это все ерунда, оно того стоит.. это все равно что взять себе потрепанную жигули и фыркать в сторону крепкой тойоты
качество печати и себестоимость главное
а на китае с ума сойдешь

Барбос · Сообщение **Барбос** 15 июл 2013 09:47

Сергей Лаптев писал(а): (→)на инфинити на бошках ксаар

Лить в раздолбанный китаец английское пойло тоже изврат :lol:

Извините за тавтологию, но чернилок хороших много, было бы желание, вливать деньги в оборудование, старое и затрёпанное.

Сергей Лаптев

[quote="Барбос;p=329564"][quote="Сергей Лаптев;p=329543"]на инфинити на бошках ксаар [/quote]
Лить в раздолбанный китаец английское пойло тоже изврат :lol:

Извините за тавтологию, но чернилок хороших много, было бы желание, вливать деньги в оборудование, старое и затрёпанное.[/quote]

ааа, Ипекси - понятно... там самые "странные" менеджеры работают, известное дело...

и я бы так не кричал сильно про "пойло" и "раздолбанный китаец". принтер - рабочая лошадка, головы неприхотливые, а чернила - это 80 % успеха, если что... когда клиент морду не воротит от вонючих
впрочем, если обожешься, то перейдешь как миленький...

Алексей Горностаев

Сергей Лаптев
Вы и Бордо и Тойо пробовали?

vas · Сообщение **vas** 15 июл 2013 11:56

Алексей Горностаев
А смысл? От добра добра не ищут. Ценовая категория одинакова.

Алексей Горностаев

vas
Смысл очень простой. В другой тебе (но тоже про Серикол), Сергей Лаптев говорил, что Бордо и Тойо - г..., вот серикол манна небесная. Вот мне и стало интересно он все пробовал (использовал) и судит +/- объективно, или это опять базар на пустом месте.

Сергей Лаптев

Перепробовал почти все чернилки, коллеги.
Реально у меня душа лежит к Сериколу - я умею с ними обращаться
а разве я говорил, что бордо и тойо - г ? что-то не помню... наверное, это сынишка мой девятимесячный за меня написал

Алексей Горностаев

Вот здесь есть фраза, которую Вы не помните. Конечно не теми словами, что я написал. Мне просто интересно, Вы Тойо тоже пробовали и вам он не понравился?

На самом деле, мне не слишком важно на чем Вы печатаете, но все же не люблю совсем уж голословных разглагольствований.

Если Вы печатали и Вам не понравилось, это один вопрос. То что Вы Бордо могли юзать - в это верю, но и Бордо не плохие чернила. Да они уступают цветом Сериколу, но они простые и стабильные.

Вредина · Сообщение **Вредина** 26 июл 2013 23:10

кто нибудь сможет про чернила BYR рассказать?

Кто работал на Sericol QB?

Кто работал на Sericol QB?

COLOR+ QB

Кто сейчас на конференции