При наклейке печати (Sericol QB), желтый цвет вытерается

[walkers]

Печатник Infiniti FY 1504c, головы 126\50, температура в помещении 24 градуса, стол не подогревается.Пленка ритрама. Может это быть причиной?

[Алексей Горностаев]

walkers
Стол не прогревается это не гуд, но влияет только на время высыхания. Чернила вытераются через какое время и только желтый?

Если бы были проблемы у пленки, то стирались бы все цвета, не только желтый.

[walkers]

через 12 часов где то, может канистра краски просрочена? дату просто на ней найти не могу

[zaika]

walkers
на банке перед номером замеса (BN) есть буквенно-цифровая группа (например С10) - посмотрите-отпишитесь - скажу вам срок производства этих чернил.

попробуйте взять другой замес желтых чернил, если будет таже херня -значит пленка, если нет -замес

Думаю что проблема в большей степени связана с Ритрамой чем с чернилами, по крайней мере системной проблемы с QB в этом разрезе никогда не наблюдалось.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Алексей Горностаев
разные пигменты могут по разному реагировать/проявлять св-ва в зависимости от типа подложки. Может на пленке мигрирует состав, который именно с желтым пигментом не дружит, тем более что количественно желтого пигмента в Серикол существенно больше чем остальных.
Возможно также вопрос связан и с сушкой -из-за большего кол-ва желтого пигмента чернила поверхностно отверждены а у подложки-нет (подогрева то нет)...

[vlad12]

Такая ерунда была, как-то с евроинком+авери, исчезла так же неожиданно как и появилась

[Paul]

Чернилка! Желтый у Sericola истерается значительно больше чем другие цвета, хоть на оракале, хоть на ритраме! У SK4 желтый стирается значительно меньше, но есть другие нюансы.
Кстати, сейчас поставили новую банку желтого - Sericol QB и со старта печати начала забиваться голова. Пересмотрели все, перемыли голову, все равно, печатает 5-7 проходов и начинает пропадать. Перемыли и залили остаток SK4 - все нормально.
Проблема с этим замесом Sericol?

[walkers]

буквенно-цифровая группа Е0 на канистре

[Paul]

Наш замес желтого QB - D0 BN681671
Может эти цифери как-то прояснят ситуацию.

[Алексей Горностаев]

Paul
Могу предположить, что - 0 это 10-й год, а буква - это месяц по порядку. A - январь....
Если я прав, то в одном случае май, в Вашем апрель.

[walkers]

это дата изготовления или конца срока годности?:)

[zaika]

Е0 = Апрель 10
D0= Август 10

проблем с QB у нас не регистрировалось
повтотрюсь - Серикол вобще вцелом наиболее пигментированные чернила, а желтый -самый насыщенный по кол-ву пигмента. С пигментацией СК-4 вобще бы не сравнивал, у них пигмент другой и по кол-ву и по светостойкости...

по желтому Серикол рекомендовано менять фильтры тонкой очистки где-то в 1,5-2 раза чаще чем на остальных цветах. Как правило забивание связано с редкой сменой фильтров.
Некоторые особо усидчивые ставят на желтый по 2 фильтра...но это на любителя, как по мне надо просто чаще менять их, многие по несколько лет не меняют...

То что Вы называете тут стиранием - это не то - так выглядит "отмарывание", когда агезия нормальная, но пигмент при трении и контакте может переносится - как раз связано с повышенной пигментацией чернил.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

срок годности стандартно - 1 год, но если чернила нормально хранятся - значительно дольше будут служить без проблем - есть прецеденты когда сольвентные чернила после УЗ обработки работали и через 2,5 года без проблем

[walkers]

То есть вы советуете просто поменять фильтр на желтом, и все будет ок?

[zaika]

я советую как минимум следить за этим (может Вы вобще его не меняли) и хуже-точно не будет. Возможно также надо промыть субтанки, там может скопился кокс. Мне, не зная ничего про ваш принтер, трудно предположить что с ним было, когда и как он обслуживался. Возможно так же что у вас низкие температуры - чернила также этого не любят (я не говорю про переморозку даже - просто при понижении температуры ниже паспортных 18-22 градусов - меняется их вязкость) они могут сепарироваться, пигмент тяжелее сольвента, оседает в тракте и субтанках - надо в таких случаях все хорошо промыть сольвентом, прочистить насух субтанки, поменять фильтра....
.
Текущих рекламаций по чернилам не вижу, что бы грешить на них..

с другой стороны - лучше общаться напрямую (это более продуктивно будет точно) - если Вы наш клиент - в вашем случае никакой нужды переписываться через форум не вижу, мыж вроде открыты к общению и поддержке всегда..

[Paul]

walkers
Не, фильтры - это в моем случае, хотя фильтр перед заливкой поставили новый!
Что касается истирания, то аккуратнее раклем водить
Хотя, по нашему опыту, в случае с Sericol'ом, как ни старайся, все равно раклель пожелтеет, хорошо, если на печати белесых полос не останется.

zaika
Я не оспариваю насыщенность Sericol'а, даже соглашусь, у SK4 менее насыщенный желтый, но на печати он не истирается, ракель немного желтеет, но вот до белесых полос на отпечатке не доходит. И не важно на какой пленке печатаешь, хоть на китайском ECO-filme.
Что касается замены чернил, тщательно промылись все узлы, система, субтанк, голова, фильтр поставили новый. Причем интересная штука, после заливки, на тесте были все сопла ровные и чистые, при печати калибровочных патчей тоже все ОК, а вот при печати большого куска вылетать начали, процентов на 80.
Странно, эту баке Sericol'a пока отложили, залили SK4, в аналогичных условиях, голова ведет себя адекватно.
Все это касается только желтого цвета, остальные ведут себя очень хорошо на Sericol'е.

[vas]

Paul
а дополнительную сушку не используете?

[Paul]

vas
Используем, стоит UFO и тепловентилятор.
На истирание это не влияет, даже после нескольких суток "отлежки" отпечатка, ничего не меняется.

[vas]

я лично на пленке не печатаю на Хаар головках - спрошу у тех кому делал принтеры. Работают на QB и печатают пленку.

[андрей_полтава]

Желтый на сериколе действительно немного красит раклель.

При желании на сухую можно что угодно до дырки протереть.

В процессе поклейки пленки брызгайте сверху на пленку воду с добавлением пары капель жидкого мыла. Ракель будет скользить намного легче и не будет портить слой краски.

[Paul]

vas
У нас SPT, а не КСАР. Не думаю, что на разных головах будет другая ситуация на одной и той же краске.

андрей_полтава
Речь не идет о переусердствовании. Но спасибо за совет, попробуем.
Хотя самая большая проблема начать поклейку (имеется в виду с желтым Sericol'ом), мы на начальном участке проклеиваем полоску транспортки и безболезненно начинаем. Так и растяжений пленки можно избежать.

[zaika]

к слову - с начала следующего года на поставляемые IPS чернилах серии QB появится голограмма XAAR - подтверждающая официальную сертификацию ими этой серии под их печатные головы.

[андрей_полтава]

Paul

А еще лучше заламинировать. Только перед ламинацией обязательно дать высохнуть не менее 24 часов в развернутом виде чтобы сольвент успел улетучится.
Ламинация особенно актуальна для транспортной графики продлевает существенно срок службы.

[walkers]

Подняли эту тему, дали советы, всем большое спасибо, все учтем, прошла хорошая дискуссия, думаю полезная всем. Никто не говорит что плохая краска - краска прекрасная, просто надо к ее эксплуатации подкорректироватся

[Подгайный Юрий]

[infinity86]

Тут дело не в краске. на разных пленках по разному адгезия. на ораджете зубами надо грызть что бы желтый поцарапать...

[boss]

infinity86

Ну как это не в краске ?До Серикола печатали Филинком ,да цвета дерьмо,да головы забиваются,но на ракеле никогда ничего не оставалось,а на Сериколе тут прям только дотронься до краски она уже слазит,что нравилось -стабильность печати-супер,цвета просто-мечта.Перешли на Тек Инк - по моему дерьмо еще то,думал хоть первые партии будут нормальные,ага-сейчас,головы(КСАР 126-50/80) вылетают(к примеру на Сериколе за 10 бордов ни одной чистки),цвета какие то ну не Сериколовские совсем,зато не стирается. Вот и думай ,что хочешь,я лично в шоке.

[vas]

boss
ну я понимаю на мадженту бы жаловались на экосольвете... Но на QB - у нас проблем со стиранием не наблюдается.

[boss]

vas
Я был в шоке когда сам попробовал накатать в ручную с ракелем красный полноцвет,в общем он погиб,пленка Авери,по моему такая же адгезия как у экосольвента.

Добавлено спустя 41 секунду:

Ван вей вижн стирается набело.

[vas]

boss
при хорошей дополнительной просушке - этот недостаток минимизируется

[boss]

Да,так мне в ИПС и сказали,но факт остается фактом ,на других чернилах этого не было ,созрела мысль в сторону Стримлайна.

[vas]

вольному воля.

[boss]

Юрий если Вы не в курсе в народе ходят жалобы на ту же проблему с Вашей печать,говорят люди - видимо не зря,сушка -несушка.

[vas]

boss
мои данные - в подписи.
давайте обсудим вопросы приватно. Изначально. для понимания сути проблемы.

Добавлено спустя 20 минут 21 секунду:

Да - краска неидеальна.
Но невероятно стабильна. Как в преимуществах - так и в недостатках
(Консервативная Англия помноженная на НЕЛОГИКУ японцев)

[boss]

[quote="vas;p=199394"]boss


Да - краска неидеальна.
Но невероятно стабильна.


Да ,это ее главный козырь.

[Vigo]

Недавно перешёл на Sericol QB, вчера катали плёнку Ritrama, преимущественно был жёлтый с красным,никаких проблем,за исключением того,что черезчур плёнка вязкая становится под плотной заливкой,до этого печатали на Sun Chemical, краска хуже впитывалась,но и вытиралась ракелем)

[Елена Герфанова]

черезчур плёнка вязкая

Сколько времени пленка была выдержана после печати? Время сушки?

[Алексей Горностаев]

Vigo
Возможно у Серикола сольвент агрессивнее. Сильнее деформирует материал. В связи с этим время сушки надо увеличивать и аккуратнее прикатывать, т.к. строительная толщина материала меньше..

[zaika]

Алексей Горностаев
Алексей, что-то тень на плетень навели

вы тут смешиваете несколько абсолютно разных понятий - агрессивность, летучесть, деформирование и т.д. но при этом вывод занимателен

Чисто теоретически: если требуется более длительная сушка (по сравнению с другим продуктом) - значит у применяемого сольвента ниже летучесть. Это лечится принудительной сушкой при необходимости.
Агрессивность совсем из другой оперы. (продукт может быть агрессивным но при этом как высоко, так и низко-летучим)
Агресивным (по сравнению с другим сольвентом и только по отношению к определенной группе материалов) сольвент конечно может быть, но только до определенной степени - есть же соответствующие стандарты.
Чернила Серикол в частности полностью соответствуют самым жестким стандартам безопасности ЕС.
Насчет "строительная толщина материала меньше" - это как? Сольвент (не какой-то там, а применяемый в цифровых чернилах) - не изменяет толщину пленки, он способствует адгезии, проникновению пигмента в поверхностный слой пленки . Если при этом св-ва самоклейки меняются - очень вероятно что проблема собственно не в самом сольвенте (он же не ведет себя так со всеми пвх материалами), а непосредственно в св-вах такой подложки...
Что касается отмарывания после печати - тому может быть несколько причин: повышенное содержание пигмента, слабая адгезия, непросушенность оттиска, нестабильность связующего, свойства подложки, опять таки и т.п. - посему, что является причиной такого отмарывания - не так уж и очевидно и требует более полной информации и анализа.

[Кирилл Клочков]

Это лечится принудительной сушкой при необходимости.

Спорно. Порой сушка "выпаривает" сольвент еще до того как он "растворил" структуру ПВХ носителя. При этом как раз пигмент ложиться пленкой, которая легко соскабливается.

С чем не поспорить хорошая адгезия- это целый комплекс взаимозависящих показателей. Алексей все досконально расписал.

[zaika]

Спорно. Порой сушка "выпаривает" сольвент еще до того как он "растворил" структуру ПВХ носителя.

в таком случае это больше проблема выбора носителя (его несовместимости с чернилами)

[Евгений Дерюгин]

Елена Герфанова совершенно правильно спросила о времени выдержки после печати. Потому что, действительно, насырую клеить проблематично особенно на неровные поверхности, особенно при плотной заливке, пленка кажется тоньше и тянется, как-то неадекватно. Поэтому стандартная рекомендация выдерживать сутки после печати – рулит. Хотя наши рекламщики и насырую катают...

[Игорь Гуржуенко]

Короче, склихасофские! С СериКолом походу одни проблемы!

[Евгений Дерюгин]

Игорь Гуржуенко
Када ж Зенон-Украина продаст нам TOYO?
Без него рыдаем лёжа, сидя, стоя!

[Georgy Murylev]

Уважаемые потребители чернил Fujifilm Color+ QB!

Попробую внести ясность.
Однажды, действительно, в студеную зимнюю пору, мы получили рекламацию от 1 печатника на истираемость ракелем желтого QB. Даже получили отпечаток с заявленной проблемой. Взяли складскую канистру из заявленной партии, выдвинулись к близлежащему клиенту, залили в китайский принтер Skyjet @ Xaar 128. Отпечатали тесты. Воспроизвести проблему не удалось. На тот момент не так чтобы было жарко в печатном цеху. При этом принтер был оборудован внешней постпечатной грелкой в виде 2 ИК-ламп типа Билюкс.

Выводы.
1. Устойчивость чернил к истиранию на самоклейке, безусловно, зависит от условий печати и условий закрепления.

2. Самоклейка требует для оптимального закрепления чернил предварительного подогрева перед печатью - см. опыт работы на марочных EPSON-головых сольвентниках.

3. Перед печатью самоклейка для акклиматизации должна выдержаться в печатном цеху или в помещении с такими же климатическими условиями - см. технические бюллетени производителей самоклейки. Заведомо известно, что не на всех печатных производствах в студеную пору нормальная температура поддерживается и в месте хранения материалов.

4. Зона печати. Каких-либо однозначных зависимостей устойчивости к истиранию и наличия подогрева т.н. печатного стола не обнаружено. На что влияет - так это на степень растекания капли.

5. Зона после печати. На мой взгляд - наиболее важная зона для правильного закрепления чернил. К сожалению, бытует заблуждение - да чего тут греть - сольвент, мол, все равно испарится да выветрится в конце концов.
Однако, наши наблюдения показывают, что чернильный слой, не прогретый в первые минуты после нанесения, имеет худшие показатели по адгезии и устойчивости к истиранию! Более того, образцы, не прогретые сразу после печати, имеют более сильный и более стойкий остаточный запах. То есть, на правильную полимеризацию чернильного слоя очень сильно влияет прогрев сразу после печати.

6. Условия послепечатной просушки самоклейки - см. технические бюллетени от производителей самоклейки. Бессмысленно хранить отпечатанный рулон свернутым и в прохладном месте. Иначе - полоски с призматрона (да и с борта автомобиля) в студеную пору неизбежно завернутся и отскочат. Потому что воздействие паров сольвента заметно снижает адгезионные свойства клеевого слоя - даже и к родной подложке. По этой же причине бессмысленно сразу после печати обрезать наклейки по контуру плашки - ибо завернутся.
----------------------------------------------------------

Специфика самоклейки типа Ритрама:
Убедитесь, что клеевой слой - типа Permanent.

P.S. Маргинальные случаи типа печати чернилами, разбавленными промывкой (да, есть и такие прецеденты!) мы здесь не рассматриваем.

[masterskaya-reklam]

Доброе время суток! Столкнулся с проблемой (головы xaar 128 360+,серикол QB) . Всязи с поломкой, принтер отстоял месяц. После ремонта промыл чернильный тракт, запустил. Желтая голова забилась через 50 кв. печати полноцвета (внутренняя сетка головы, не пропускает через себя чернила). Снова Промыл чернильный тракт, голову теплым сольвентом. Открыл новую канистру краски, та же история. Обратился к поставщикам краски пробили по партии, ответ был что чернила нормальные, нареканий от их покупателей нет. Опять промывка системы, новая голова, фильтр и..... таже история 50-70кв(голова умерла т.е.дюзы все в отличном состоянии но краску она почти не пропускает даже при чистке положительным давлением). Поставщики уверяют что краска в норме.. Да и еще, за время всех этих телодвижений в поддоне для слива красок под желтым цветом образоволось некоторое кол-во гранулированного осадка желтого цвета.
Может кто сталкивался с такой ситуацией?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Да забыл сказать. краска трех разных партий. Т.Е.три запуска три разных канистры желтого, к другим цветамникакого нарекания

[zaika]

желтый - самый пигментированный. рекомендовано на этот тракт ставить пару фильтров. можно еще пробовать пропускать чернила через УЗ для избежания возможной сепарации пигмента, если чернила долго стояли.
хотя.. если 3 разных партии чернил и поставщик не имеет с ними рекламаций... может че-то с головой не то - как на время простоя, головы мыли-заливали консервантом??

[masterskaya-reklam]

Спасибо что откликнулись.
Первые два Запуска старая голова ( в процессе простоя была промыта и стояла в сольвенте). Последний раз обсолютно новая предворительно промыта сольвентом серикола голова

[zaika]

не знаю, колдовство тогда или что-то не так на месте.
обычно если замес проблемный и поставщик это знает (имеет нарекания от нескольких потребителей) - ему дешевле заменить его.
а так, чтобы несколько замесов сразу вели себя одинаково плохо - такого еще не встречал за 15 лет работы с Серикол..
при замене головы/перед залитием новой партии - фильтра меняли?, систему промывали? может у вас в тракте остатки какие - месяц принтер стоял же. а желтый -как уже сказал - самый пигментированный и вобще и у серикола в особенности. сольвентом тракт заливали на консервации?
какая температура у вас в рабочем помещении?

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

гранулированного остатка быть не должно. не могли чернила приморозить или хранить при невысоких температурах? - высоко-пигментированные чернила могут сепарироваться от этого
такое кстати лечится УЗ.

[masterskaya-reklam]

Фильтр устанавливал одновременно с новой головой. Температура хранения 19-22 градуса, перед началом отопительного сезона падала до 17 но я думаю это несущественно. Температура в рабочем помещении 19-22 при 20 была самая стабильная печать. Тракт не консервировал просто промыл после простоя.
Еще возник вопрос реально ли востановить голову, она же новая месяц отроду

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

когда был у поставщиков чернил выдали литовую канистру на замену в качестве компинсации

[zaika]

сложно так вслепую откомментировать. вроде все с температурным режимом ок, только вопрос - во время простоя - что было в системе и головах- чернила?

если голова не промывается..хaar вряд ли поднимете

[masterskaya-reklam]

в системе чернила, а головы снимали промывали и в баночку с сольвентом

[zaika]

не знаю что Вам и сказать, грешить на 3 разных замеса чернил -последнее дело, это не китай. лучше всего привлекать инженеров поставщика.
может кто из форумчан выскажется по вопросу.

[masterskaya-reklam]

Спасибо! Буду ждать может кто откликнится.

[Georgy Murylev]

Попробуем системный подход.

Факты:

1. Желтые пигментные чернила - наиболее сложный в разработке продукт из триады (CMY + K).

2. Желтые пигменты более склонны к образованию осадка во взвеси низкой вязкости (по сравнению с другими пигментами триады).

3. Практически все наблюдаемые нами образцы желтых пигментных сольвентных чернил различных марок имеют осадок на дне оригинальной емкости при продолжительном хранении.

4. При попытке прокачать типовой чернильной помпой взболтанный остаток чернил с осадком (образец - Yellow QB) через типовые чернильные фильтры практически весь осадок нормально проходит через фильтр под давлением потока чернильной помпы без снижения пропускной способности фильтра.

5. При попытке пассивной фильтрации самотёком через фильтр с ячейкой 5-10 мкм возможно оседание части осадка на фильтрующем элементе, при этом пропускная способность фильтра снижается.

6. Наличие или отсутствие осадка на дне канистры никак не влияет на цветопередачу в пределах данного артикула чернил независимо от партии (по крайней мере это относится к чернилам Fujifilm Color+).

Выводы:

А. Не следует взбалтывать канистру желтых чернил перед доливом в принтер - пусть то, что выпало на дно в осадок - там и останется. В общем - мы вообще из наших продуктов взбалтывать рекомендуем только Белые УФ-чернила.

Б. Со слов печатника, желтые чернила взбалтывались в канистре перед доливом. Отсюда и потенциальный источник возникшей проблемы с засорением сеточки головки - осадок частично прошел через фильтр и осел в пассивной части ЧГТ - на сеточке головки.

В. В ближайшее время мы надеемся получить результаты следующего прогона тестовой печати и понять, насколько оправданы наши догадки.

Г. Возможная профилактика - установка на желтом канале дополнительного мембранного фильтра ("таблетка") с ячейкой 5-10 мкм в пассивной части ЧГТ между головкой и субтанком.

_________________
2 Admin - опять с другого логина не постится...

[zaika]

Georgy Murylev
спасибо за содержательный пост.

от себя добавлю, что взбалтывание действительно неэффективно.
опробованный способ "взбодрить" долго стоявшие, или в холоде, сепарировавшиеся пигмантированные чернила:
15-ти мин обработка в УЗ ванне (рассчитанную на всю канистру) с последующим отстаиванием пару часов.