Сколько теряется банера на заправке

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 10:17

Напугали, что в Scitex Grandjet Classic заправка съедает 6 квадратов банера. ЕСли объемы небольшие и часто менять материал, вроде как выходит накладно. Если конечно нет интерьерника на котором эти хвосты можно добить. Кто знает, что за ситуация с заправкой у NUR Ultima HiQ 4C 3200, Teckwin TeckPro 3200, Infinity, Flora.

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 10:36

В данной ситуации можно приклеить зарядный кусок из того же касячного банера. У нас на Sky Jet при зарядке теряется всего около 30 см погонных.

Neighbour · Сообщение **Neighbour** 13 окт 2004 11:04

Цитата автора Stator> (откорректировано 13.10.2004 в 11:17)Напугали, что в Scitex Grandjet Classic заправка съедает 6 квадратов банера.

Ваши опасения напрасны. Решение этой проблемы найдено давно. Странно, что люди, которые Вам дали эту информацию не знают этого. Большинство пользователей просто подклеивают ненужный (бракованный,старый) кусок баннера в начале печати. При этом потери материала равняются практически нулю. На других машинах, где для подмотки и размотки имеются валы с приводом(Teckwin, Flora) проблемы решаются аналогично.

Sergey Belokurov

А на машинах на которых системы валов нет, этой проблемы нет вообще!

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 13:14

Зато есть проблемы с протяжкой материала

Sergey Belokurov

У каждого есть свои плюсы и минусы

Зато время на заправку материала тратится несколько минут, а у Вас?!)Да и проблемы с протяжкой материала уже в прошлом, все решимо;)

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 13:53

На GJ заправить материал даже для особо медлительных занимает не более 10 минут

А основной плюс GJ - бубен и знание африканских песен - не требуются для нормальной работы

Sergey Belokurov

Да и смена материала осуществляется без проблем, т.е. напечатал пару метров на одном поставил другой, третий!!! А у Вас?!:)Все станки для не требует стандарстного шаманского набора для нормальной работы, при хорошем обращении к оборудыванию, да и пока он (станок) новый;)

Stranger · Сообщение **Stranger** 13 окт 2004 14:43

(откорректировано 13.10.2004 в 15:44) А что скажете про станок которому скоро 7 лет но работает как молодой, я имею ввиду 5-метровый Vutek 5300. И никакого шаманства,никаких проблем с заправкой и сменой материала, AZZI в свое время все придумал и модифицировал, спасибо ему...Да и проблем с полосатостью, продергиванием, и прочими детскими болезнями как-то не наблюдается. Просто VUTEK, и все.Причем старый...

Sergey Belokurov

Stranger, Блин да тут вообще Vutek все конкуренции, мы просто про станки другой весовой категории! В наружке Vutek'у равных нет, и пусть там не говорят про новые супер-пупер новые Jeti и т.д., качество Vutek'а проверенно годами!!!

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 15:12

...И согласно традициям этого форума, тема про баннер уходящий в отбой, плавно перетекает в тему - Vutek вне конкуренции

Sergey Belokurov

Это в наружке, а есть ведь еще и интерьерка

Stranger · Сообщение **Stranger** 13 окт 2004 15:46

Sorry,guys - кто про что а вшивый про баню....Про Вьютек больше не буду - просто не удержался:o Но для себя сделал вывод что сыроваты еще принтерки от ребят из ЧжуньГо, очень сыроваты..

Sergey Belokurov

Но приз зрительских симпатий (за цену) однозначно получат)

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 16:13

К сожалению приз зрительских симпатий обычно вызывает только улыбку и пожелания удачи, а не шуршание денежных знаков в кармане обладателя приза.

Sergey Belokurov

Люди бывают разные, и призы после покупки тоже:)

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 17:03

Спасибо всем ответившим. Про то, можно приклеить заправочный кусок, мне конечно было сказано. Но срабатывает какое-то подсознательное сомнение, опаска новичка. Когда говорят "обычно так делают", почему-то хочется прибавить "но вообще-то не следует". Хотя голова прекрасно понимает, что у нас почти все доведено до ума тем или иным манером.

Stranger · Сообщение **Stranger** 13 окт 2004 17:56

To Stator А знаете почему буржуи, разработчики этой техники - Scitex,Vutek,Nur даже не задумываются о повышенном расходе материала при заправках, хотя казалось бы - капиталисты? Потому что стоимость заправочного куска копейки по сравнению со стоимостью труда оператора в странах Европы и Америки!Для них не это главное - самое главное как уменьшить количество операторов, повысить производительность их труда и платить людям меньше. Поэтому у них нет третьих смен, выходных и сверхурочных - это часто просто запрещено, либо стоит безумно дорого.

Гость · Сообщение **Гость** 13 окт 2004 18:11

За отечественными реалиями о тяжелом труде

западных печатников не задумываешься. И думаю еще долго никто не будет задумываться. Спасибо за неожиданное, но богатое объяснение.

Sergey Belokurov

Stator, Stranger, на самом деле все намного глубже и серьезней, буржуи тем самым хотели разорить отечественного производителя рекламы, а мы вот какие придумали подклеивать за куском новый кусок. УРА русской выдумке и снаровке товарищи:biggrin:

Azzi · Сообщение **Azzi** 14 окт 2004 10:43

Вернемся к нашим бананам. Кто чем подклеивает. Я, в бытность свою, клеил обычным упаковочным скотчем. В Мастер Принте видел своими глазами, как подклеивали браком самоклейки. А вот для GJ classic, говорят, такого соединения не хватает и люби пользуют космофен. Обладатели GJ, отзовитесь, неужели это правда? Насколько же там сушилка греет, что скотч отскакивает?

NBoris · Сообщение **NBoris** 15 окт 2004 10:09

В INFINITI при заправке сьедает 5 см.

Konstantin · Сообщение **Konstantin** 15 окт 2004 10:32

Ну поскольку разницы в подаче материала и приеме у ГЖ Эс+ и Классика нет, то не думаю что все так печально,хотя требвания к прочности соединения не отнять. Никогда не заморачивался. Но насколько я знаю наши клеем именно подклеивают кусок если спечатывают остаток а если заправляют топодойдет и пленочка..

Neighbour · Сообщение **Neighbour** 15 окт 2004 10:34

Цитата автора NBoris> В INFINITI при заправке сьедает 5 см.

Любая вещь имеет две стороны. Как я понимаю, теряется всего 5 сантиметров, только при этом нельзя печатать на сетке и ткани (например для изготовления флагов)Так что одно достоинство влечет другой недостаток :cheesy:

А в принтерах DGI съедаются те же 5 см на заправке, но при этом можно работать как по сплошному материалу, так и по сетке. А в Мегаджете вообще предусмотрены быстросъемные планки на печатную зону - вакуумная (под сплошные) и желобочная (под сетки).

Sergey Belokurov

Neighbour, Пять сантиметров, это разве много по сравнению с 6 погонными метрами?! Я думаю лучше погемороется и подклеить чем потом плакать над отбракованным 6-ти метровым куском)

Гость · Сообщение **Гость** 17 окт 2004 19:08

г-н Гуржуенко хотелось бы вас поправить Что DGI может съедать только от 0.5 до 1 сантиметра если использовать военную хитрость и допечатывать до последнего сантиметра если материал расчитаешь не вру сам придумал хотя может ктото так и делает не видел не слышал Да и на практике использовал был случай надо было впихнуть заказ бумаги между блок аутом и впихнул и блокаут запустил потом и один в один совместились стороны а печать второй стороны начиналась 1 см от края обреза :biggrin:

:cool:

Sergey Belokurov

ValeraDGI, Да на выдумки человек хитер, пока сольвентом не надышится:)

Гость · Сообщение **Гость** 20 окт 2004 18:08

На самом деле это наверно жмотство мое выдумывает как бы меньше затратить больше получить. :cool:

но факт остаеться фактом попробовал раз вернусь не раз. я стараюсь это использовать чаще ибуду думать в чем бы еще урезать растраты а в принципе я думаю это правильное направление движения экономия расходников увеличивает доход без подема цен что не так и легко сделать. МОЖЕТ СВОИ ДЕНЮЖКИ УРЕЗАТЬ (ШУТКА!):biggrin::cool:

Гость · Сообщение **Гость** 23 окт 2004 22:16

тема потери материала при заправке банера - непонятна. я-то дурачок думал, что она уже решена давно и бесповоротно... :angry:

Privat · Сообщение **Privat** 24 окт 2004 13:02

Вообще, баннер на заправке вообще не теряется. Хотя один мудило умудрился на заправке потерять 3х6 из кузова. :biggrin:

Гость · Сообщение **Гость** 25 окт 2004 08:34

Вы начальное сообщение читаете? правда ли что на Сайтексе теряется 1,5-2 м на заправку. правда, что делать? подклеивать. а сдругой стороны ну потеряете вЫ 5 баксов на рулон и что с того? зато не будете терять время на подклейку и кстати тратить не дешевый космофен. и избежите проблем со "сползанием печать" и главное время время на подклейку, время на состыковку, время на периодические подправки материала. А все это время он мог спокойно печатать. время это бабло

Гость · Сообщение **Гость** 26 окт 2004 04:43

Мы работаем с GrandJet S+. Посему могу компетентно заявить, что раз на раз не приходится. Если нужно зарядить Frontlitt, Backlit или сетку, подклеиваем кусок материала примерно 1,5м. Клеим Leister Triac S, так что клей не тратим. Нужно только руку набить и тогда клеится довольно ровно и ничего никуда не ползет. К Block-Out ничего не подклеиваем - при двухсторонней печати нужно, чтобы материал двигался очень ровно, а приклеить кусок материала абсолютно ровно не получается. К бумаге и самоклейке чаще всего ничего не подклеиваем, потому как скотч отваливается (температура нагревателя примерно 55С и натяжение порядка 70 – 90 Н/5см), а клеем получается не очень. К тому же расход в 1,5 - 2кв.м. на самоклейке не так уж и много. Кстати, довольно редко бывает так, что нужно полностью ролик длиной 75м спечатать. Чаще приходится часть роля отпечатать, потом менять материал. Ессно на ролик получается ни одна заправка, а гораздо больше. А кто мешает подклеивать материал пока принтер печатает? :biggrin:

Sergey Belokurov

Человек на выдумки горазд, простой вопрос и столько предложенний, наверное и станочек ручной скоро сделают (мэйд ин чайна) который с помощью супер пупер клея будет подклеивать один кусок баннера к другому!:)

Лентой 3М 9088FL. Это и сейчас можно сделать. Во-первых, она очень прочная - хорошо держит любые материалы, во-вторых, ее рабочая температура куда выше Ваших 55*С. И в отличие от клея - грязи не будет, а цена - 4 рубля за метр длины. Можно себе позволить... Единственное - она набирает прочность не сразу

Игорь Бекназарян

"Напугали, что в Scitex Grandjet Classic заправка съедает 6 квадратов"

приблизительно так оно и есть

Приклеить кусок можно, если акуратно и осторожно.
Можно печатать и на кусках, склееных в ролик.

Но при этом Вы теряете время.
А если будете клеить чем -нибудь вроде цианакрилата и "сразу в

бой"/боже упаси!!/ то рискуете загубить валы, что и сделали в
одной крупной фирме, не хочу называть ее.
Лентой безопаснее, либо клей для винила, но заранее
Часто склейка начинает морщины давать, и тогда плакали головки
Вашего принтера, если оператор чуть отвернется, а это случится, лишь вопрос времени
Если не жаль рабочего времени и принтера- дерзайте ;-)

Я за грамотный техпроцесс: знать надо сколько метров в початом ролике,
поставил ролик-добей до конца! А метаться от материала к материалу одна морока, а не работа получится.
Может, лучше не "экономить", а печатать без простоев?
Глядишь, не придется "хвосты" экономить.
Когда в цеху 8 высокопроизводительных станков пашут круглосуточно,
простой обходится дороже "хвоста"
А для "хвостов" купите роликовый малопроизводительный станочек.
Чем еще плохи машины с протяжкой, аналогичной Гранджет, Вайтборд:
нельзя срезать напечатаный плакат, не прервав процес печати.
А это новая размотка\заправка.

У NUR Ultima (SALSA) расход такой же \если память не изменяет\
у NUR Fresco больше (2 м примерно)
-------------------------------
сервисный инженер

Фарит Бахтизин

Ну тут есть ещё момент, но он касается только не большого количества фирм. Некоторые вообще не чего не клеят. Пример:
Был на той неделе в Мире рекламы (колектив там мне понравился, ну положительные они какие то), Сейку переделанную смотрел, а у них там как извесно 7 Сайтаксов разных и все неустанно печатают. У Андрея спрашиваю :"мол концы подклеиваете?", а он "Раньше подклеивали , но бросили это дело", "Почему?", говорит "толку нету, экономия условная, вроде как баннер экономится, а времяни уходит уйма, да и приклеить даже с опытом нормально не сразу получается. Повторение процеса. тоже время".
Напечатать они могут в сутки наверно 3-4 тыс. м2, а экономия от подклейки съедается времянем.
Вывод: Мысли об экономии такого плана могут возникать у новичков не знакомых с тонкостями производства и у фирм с очень маленькими объёмами печати, для которых ГранДжет не предназначен (учитывая его стоимость). По себе знаю.
У СкайДжета к стати начало печати в начале материала. Ни чего клеить не надо.
В конце только хвост надо оставить сантиметров 50-60, который в прочем всё равно можно использовать, зарядив поперёк и напечатать образцы.
ГранДжет должен быть второй машиной, а не первой.

Игорь Бекназарян

Фарит, полностью согласен с Вашим выводом.
Подклейка на серьезном производстве д.б. исключением, а не правилом!
При открытии филиалов я практиковал подобные трюки, но не сколько с целью "экономии", а для обучения местного персонала действиям в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ситуациях.
(чтобы не было потом мучительно больно за бездарно убитый станок :pop:

)

----------------------------------------------
С уважением, Игорь Бекназарян
сервисный инженер

Евгений Дерюгин

Мы, скажу Вам ни разу не клеили, мы припаиваем феном, благо дело еще и тентовыми конструкциями занимаемся. А потеря на GrandJete classic составляет не 6м, а ~1.7х2=3.4, по 1.7 на начало и хвост. Конечно крупным фирмам может и нет резона экономить материал, но мы так не считаем: копейка рубль бережет. Хотя припои немного усложняют установку материала. На счет экономии времени - не понятно :wow:

, готовишь припой во время печати, допечаталось, вставил подготовленный руллон и все, а хвост можно допаять во время печати и без ее остановки.

Игорь Бекназарян

если погонных метров то минимум 3,5 если мерить в квадратных, видимо, и будут икомые 6 метров квадратных. На самом деле "попугаев" несколько больше.
Евгений, пусть мои враги лазают на коленках перед рабодающим принтером и допаивают хвост (сильно смахивает на цирк) Не следует из оператора делать клоуна, ибо его задача печатать, без брака и быстро.

Гость · Сообщение **Гость** 29 мар 2006 10:23

Как тут уже было сказано, можно подклеить материал из брака, сзади и спереди. Наши используют космофен. Поэтому материал не теряется совсем. Единственное, если подклейку приклеить не ровно, при печати, когда подклейка пойдёт через валы на изображении скажется..........БУДТЕ АККУРАТНЫ

Сколько теряется банера на заправке