ИК Подогрев цеха - идеальный вариант!!!

[AlexandrVolgograd]

Поделитесь опытом, кто как нагревает помещение для широкоформатника?
Мы нагреваем воздух обычными тентами, весь воздух через вытяжку улетает на улицу каждые 8-10 мин!Надоело греть улицу и оплачивать огромные счета за эл.энергию!
Возникла идея использовать инфракрасные потолочные обогреватели! По заявлению производителей, ИК греют не воздух, а предметы-принтер, чернила, баннер и т.д., ну и печатника. А воздух немного нагревается от предметов и спокойно улетает в трубу! Вроде как идеальный вариант!?
Кто-нибудь использует ИК для обогрева? Поделитесь опытом или мыслями...

[vas]

AlexandrVolgograd
попробуйте... расскажете..

[graf]

Третья зима уже будет. Или четвертая? Советую брать длинноволновые и коротковолновые пополам. Коротковолновые быстро нагревают (допустим, после праздников))), длинноволновые более "плавно" поддерживают температуру (особенно если установлены термодатчики).
Принтеры желательно не ставить под прямую волну.

[AlexandrVolgograd]

Как расчитывали необходимую мощность? У нас печатный цех 60м2(10Х6; высота 3)!3 окна(3х1,5), 2 шир-ка 3,2м напротив друг друга и 1 инт. 2,25м. Какую мощность выбрать? Куда установить датчики?

[graf]

К сожалению, не занимаюсь рссчетами. Просто поделился впечатлениями. Экономичнее электрокотла в 2 раза. Вся инфа есть в нете. Чего в "сломанный телефон"-то играть? Загугли "рассчет ик обогрев".

[Verwolf]

Вообще для таких целей существует местная вытяжная вентиляция с очисткой и рециркуляцией удаляемого воздуха. Объем вытяжного воздуха снижается раз в 5 без неприятностей для сотрудников. Посмотрите сайты по устройству вентиляции окрасочных цехов, там довольно популярно все расписано. Как ни грей, для работников вентиляция сквозняком - это беда, да и стоять постоянно в районе ИК-нагревателя он же не будет...

[AlexandrVolgograd]

Verwolf
У нас и так стоит местная вентиляция! Только вылетает все в трубу, которая выше 5-го этажа! Денег отдали много и не хочется кардинально переделывать саму вентиляцию! Летом все супер!!! Надо пережить зиму...

[Verwolf]

местная вентиляция

С фильтрами и возвратом теплого воздуха обратно? И так быстро выхолаживает?

[AlexandrVolgograd]

Verwolf
Нет, без обратки! "Местная" - это локально из принтера, а не с потолка!
У вас вентиляция с рециркуляцией?Если да, то сколько она вам обошлась и сколько ежемесячно тратите на фильтра и т.д.?

[Verwolf]

У вас вентиляция с рециркуляцией?

Ни в коем случае не у меня, к печати вообще не отношусь. Но в собственном доме приходилось сталкиваться и на то время поначитался и наслушался много - чуть ли не сам консультантом стал.
Вдобавок видел такую в действии в покрасочном цеху у заказчика - изготовителя металлоконструкций. Так из этой "возвратной" трубы более-менее теплый очищенный воздух фигачит как из теплопушки. Ну а цена - так куда ж деваться...

[Антоха]

На заре своей работы в ШФП (в начале 2002 года) мы грели помещение именно ИК нагревателями. И это на самом деле идеальный вариант. Использовать тепловую пушку в помещении с печатным оборудованием я бы не советовал.
На цех 9*9 с потолками в 6 метров повесили 7 нагревателей (к сожалению мощность уже не помню). И они подняли нам температуру с 12 до 20 градусов. Мы их никогда не выключали и каких-либо существенных изменений в электропотреблении не заметили.
Расчет вам сделают в любой конторе, где они продаются.

[Дмитрий-70]

У нас в на производстве стоят (висят под потолком) ИК нагреватели. Высота потолков - 4,3м. Нагреватели - на высоте 3...3,2м. над полом.
Действительно греют не воздух, а то, на что направлены (пол). У нас один нагреватель направлен на пол посередине трёх стоЯщих по трём сторонам 1,5-метровых плоттеров. Непосредственно на плоттер направлять нежелательно.
При площади 80кв.м. и потолках 4,3м повесили 2 шт. по 2 КВт (длина каждого порядка 1,4м.). Прошлой зимой температура у плоттеров поднялась с 13 до 20градусов. (помещение не очень хорошо отапливается - бывший склад/цех).
Да и сами перестали в свитерах ходить Желания повесить третий ИК-шник не возникает. Даже в -20град. на улице иногда один нагреватель отключаем. Кислород (практически) не выжигает. (нет открытых раскалённых тенов).
Расчётами теплоотдачи на кубатуру помещения не морочились: вешали по одному до достижения температурного гомеостаза

[denp]

Вся тема выглядит как реклама И К нагревателей.
На самом деле все несколько иначе, закон сохранения энергии никто не отменял.
Ключевой момент - рекуператор никто не упомянул, а ведь сделать можно самому на коленке!

[Дмитрий-70]

Сделать самому на коленке можно практически всё, включая плоттер.
Но только в том случае это имеет смысл, если у Вас:
1. руки растут из технологически правильного места
2. время - не деньги.... Что при соблюдении первого пункта - практически нонсенс.

В противном случае результат не окупит трудозатраты.

[denp]

[quote="Дмитрий-70;p=235565"][/quote]
Ну уж сделать плоттер и рекуператор несколько разные по трудозатратам задачи...
Поверьте, сделать рекуператор не сложнее сделать световой короб.
Сэкономленные деньги - заработанные деньги.

[Курушкин Олег]

denp
Раз непросто, выложите описание и схему. Очень интересно. Сейчас отопления еще нет, а вот электроэнергия у нас очень кусачая по цене.

[denp]

Раз непросто

Кто сказал, что не просто?

В качестве теплообменных пластин - офсетные формы, в качестве дистанционных прокладок - профиль для стеклопакетов, и то, и то можно найти по цене лома.

[Verwolf]

В качестве теплообменных пластин - офсетные формы, в качестве дистанционных прокладок - профиль для стеклопакетов,

а вместо насосов - два хомяка колеса крутить будут...

[sms]

нее... , по моим рассчетам 4 хомяка надо будет))

[AlexB]

Люди добрые,извиняйте,что не в той теме,срочно надо узнать,где купить в России подобный профиль?
Спасибо заранее.

[Курушкин Олег]

Verwolf
sms
Ну что вы стебаетесь, ведь помочь хотел схемкой.
denp
Я что-то не уверен, что все хорошо будет.

[denp]

Verwolf
sms

По ходу у них не сезон еще, делать им нефиг...

AlexB
видимо совсем заблудился

Я что-то не уверен, что все хорошо будет.

будет, будет, только надо помнить об обледенении в сильные морозы.

[Verwolf]

По ходу у них не сезон еще

Сезон чего? Помещение нужно подбирать или строить изначально пригодное для работы, а не офсетными пластинами греться.
При постоянном пребывании в помещении ИК - это бред. Ребята, полазайте по строительно-домашним форумам, там сто раз это уже обсуждено. Теплый пол для местного нагрева, либо хороший конвектор для общего куда как комфортнее, если конечно теплоизоляция нормальная. И это еще не считая того, что их влияние на человека еще толком не изучено, там же, на форумах есть жалобы на изменение самочувствия после их установки.

[sms]

Ик подогрев, конечно хорошо. У нас в цехе батареи центр. отопления. Зимой, когда под -30 на улице тепловые пушки включаем. Приточка с подогревом.

[Алексей Маштаков]

а не офсетными пластинами греться

ну в данном контексте я бы не был столь категоричен - при большом воздухообмене который необходим для сольвентных производств теплообменник позволит сэкономить немало денег как на отоплении так и на кондиционировании. Глупо греть воздух который потом просто "вылетит в трубу" по большому счёту ничего сложного в пластинчатом теплообменнике нет - единственно несколько возрастёт воздушное сопротивление в тракте ну и за чистотой его надо следить - иначе очень быстро зарастёт грязью и утратит свои функции.

[Немец]

В наше время сложно найти альтернативу газу. Как правильно замечали- законов физики никто не отменял , а газ дешевле. Количество радиаторов регулируйте сами а разработкой проекта и установкой котла и теплосистем занимаются спецорганизации. На самом деле не так сложно всё с учётом новых котлов с принудительной вентиляцией (без дымохода).

[Verwolf]

Немец
+1. О чем и речь - какой бы ни был воздухообмен, важна стоимость генерирования 1 Вт тепла, а газ, ессно дешевле (даже сжиженный). Если за полчаса выдувается 2 объема помещения, так надо помещение менять, а не грелки ставить.
Котел на сжиженном газе и теплые полы, можно местно - там, где требуется. Таких решений на форумах описано множество - загородные дома, где нет газа. Разговоры об энергоэффективности ИК-обогревателей в качестве основного обогрева сильно преувеличены.

[denp]

to Verwolf
Газ это хорошо, но речь идет о сохранении того тепла которое уже сгенерировано и глупо его на улицу выбрасвать!

котлов с принудительной вентиляцией

слухи о их эфективности сильно преувеличены, тезис простой - за ваши деньги вы приобретаете право платить еще большие деньги!

[Verwolf]

речь идет о сохранении того тепла которое уже сгенерировано

Это где ж в этой теме об этом речь идет? Тут есть другая по соседству, там про фильтры обсуждают, ну и рециркуляцию соответственно, но вроде там тоже ни к чему толком не пришли...

[denp]

речь идет о сохранении того тепла которое уже сгенерировано

Это где ж в этой теме об этом речь идет?

Речь идет в моих сообщениях...
Я хотел сказать, что невыгодно грется ИК нагревателями, а равно как тепловымы пушками, маслянными обогревателми и т.д. это как минимум не эффективно!
Кондиционером обогреватся - да, выгодно выгоднее в 2 раза чем ИК обогревателем, но есть ограничения на темп на улице...
Газом - да, очень выгодно(один из самых дешевых способов)
Рекуператор - очень хорошо (сохраняет уже сгенерированное тепло бесплатно!)

[Немец]

denp
Не знаю кто преувеличивает слухи о эффективности котлов с принудительной вентиляцией.....и вообще что можно преувеличивать о современных котлах....лично у меня стоит такой современный котёл уже три года и я ему безмерно благодарен.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Про то что кондиционером обогреваться выгоднее в два раза чем ИК...... это прикол видимо.... (сплит-системы - это обычный электронагреватель)

[denp]

denp
лично у меня стоит такой современный котёл уже три года и я ему безмерно благодарен.

это здорово, кто же скажет, что потратил деньги зря
посмотрю я на вас как вы будете обогреватся, если у вас электричество в самые морозы отключат дней эдак на двадцать...

кондиционером обогреваться выгоднее в два раза чем ИК...... это прикол видимо.... (сплит-системы - это обычный электронагреватель)

Кондиционер (сплит или не сплит) - это тепловой насос, он переносит тепло или холод!

[Verwolf]

если у вас электричество в самые морозы отключат дней эдак на двадцать

А вдруг завтра атомная война... Небольшие периоды отключения у меня в доме постоянно, для этого есть бесперебойники. Самое большее зимой было 1,5 суток - тут в дело пошел генератор, но больше - это уже катастрофа и будут другие, гораздо худшие проблемы.

[denp]

А вдруг завтра атомная война...

Уверяю вас, не нужно никакой войны, для того, чтобы проверить как долго выдержит ваш UPS или генератор. У нас в городе был ураган в прошлом году, поваляло все деревья и столбы вокруг, восстанавливали очень резво, но свет дали через 4 дня! В новостях прошлогодней зимы, помните, ледяной дождь в подмосковье?

to Немец
вот из wikipedia Как и холодильная машина, тепловой насос потребляет энергию на реализацию термодинамического цикла (привод компрессора). Коэффициент преобразования теплового насоса — отношение теплопроизводительности к электропотреблению — зависит от уровня температур в испарителе и конденсаторе и колеблется в различных системах в диапазоне от 2,5 до 5, то есть на 1 кВт затраченной электрической энергии тепловой насос производит от 2,5 до 5 кВт тепловой энергии.

[vas]

Цикл Карно по памяти.... ) Главное - правильно этот тепловой насос рассчитать.

[denp]

Цикл Карно по памяти.... ) Главное - правильно этот тепловой насос рассчитать.

Сразу видно, человек в теме...

Ну я же не предлагаю тепловой насос, читай кондиционер, делать на коленке, а всего лишь рекуператор - устройство, в общем, примитивное и легкое для повторения!

[Немец]

denp Лошадиные силы машины и лошади - вещи различные. То же самое относится к киловатам тепла и киловатам электричества.
Про котлы газовые - речь ведётся не о том что котёл дороже или дешевле ( деньги наши ..нам виднее) , а речь о том что современный котёл с принудительной вентиляцией отвода газов НЕ требует строительства дымохода и котельных. И это порой непреодолимое препятствие исчезает и газовое отопление становится реальным в помещении вашего цеха.

[бармалей]

Ну я же не предлагаю тепловой насос, читай кондиционер, делать на коленке, а всего лишь рекуператор - устройство, в общем, примитивное и легкое для повторения!

На картинке понятно все, а реально, не пойму как сделать из офсетных пластин? Поддерживаю, дешевле, а значит лучше беречь, чем больше тратить!

[denp]

denp Лошадиные силы машины и лошади - вещи различные. То же самое относится к киловатам тепла и киловатам электричества.
Про котлы газовые - речь ведётся не о том что котёл дороже или дешевле ( деньги наши ..нам виднее) , а речь о том что современный котёл с принудительной вентиляцией отвода газов НЕ требует строительства дымохода и котельных. И это порой непреодолимое препятствие исчезает и газовое отопление становится реальным в помещении вашего цеха.

Лошадиная сила - это условность, так назвали некоторую мощность и все никакого отношения к лошади не имеющая!
Киловатт тепла и электричества это одно и тоже, поверьте!
Про котел я говорил не о цене, а о целесообразности выбора конструкции!

[vas]

бармалей
Посмотрите в нете, про рекуператоры. На самом деле штука не очень сложная.
Сам этот вопрос по мере свободного времени изучаю. Простейшие - да, примитивны и понятны. В случае сольвентного производства и большого омена воздуха конструкция усложняется. Но в любом случае положительный эффект будет.

[denp]

На картинке понятно все, а реально, не пойму как сделать из офсетных пластин?

[бармалей]

Насколько я понял, суть идеи в том, что выходящий теплый воздух нагревает входящий холодный и тем больше площадь соприкасающихся плоскостей воздушных трубопроводов, тем эффективнее система? Ну просто отличная идея!!!

[vas]

Именно так.

[andrej81]

Ребята..
поделитесь информацией-сколько у вас потребляют ИК лампы? Продавец ИК ламп говорит что то невнятное..вначале переговоров сказал что на отопление 1м2 уйдет3 USD в месяц..сейчас стоимость потдержания 20градусов в цехе уже оценивает в 8 USD за 1м2..(это при условии что в помещении будес стоять термо датчик)

[andrej81]

..

[ROBSBOBS]

а помещение то какое?

[sms]

Поставили себе тепловую завесу на 18 киловатт и не паримся с прогревом помещения. Помещение ( 9*9 метров, 2 принтера 3,2 м, стол размером 3*6.) прогревается с 16 до 21 градуса за 20-25 минут. И это с учетом вытяжки.

[ROBSBOBS]

а если цех 14х15м и высота потолков 10м .......сейчас взял такой цех в аренду....правда вроде бы тепло....сказали 18-20 градусов...люди в футболках ходят(на улице было -10). чем лучше подогреть в случае морозов как сейчас у нас -30. д\умаю ик лампами по месту принтеров

[andrej81]

Помещение под принтер 25 м2, помещение НИКАК не отапливается.
Так вот думаю стоит ли брать ИК обогреватели.Как я понял из сообщений ИК лампы люди на форуме используют лишь для поднятия температуры до нужного уровня ,при изначально имеющимся в помещении основном отоплении.
А кто нибудь пользуется ИК лампами,как основным источником тепла?как насчет расходов на отопление?

[andrej81]

Поделитесь опытоп.Интересно узнать мнение людей .перед тем как зделать выбор..

[Эдуард]

мы сделали мини комнату под принтеры своеобразный кокон печатника с компом за стенку и противогаз в руки плюс окна и вебки над колор басом...
вопрос с вытяжкой и обогревом больший площадей отпал да и микроклимат поддерживать проще

[Ynitron]

используем тепловые пушки

[AlexBoyko]

ИК обогреватели далеко не идеальный вариант:
во -первых, они греют только определенную площадь
во -вторых, они не греют воздух - с оракалом работать практически не возможно, пленка дубеет, клеящий слой практически не клеится.
в - третьих, вы получите колоссальный счет за электричество!

Для обогрева больших площадей необходимо большое кол-во ИК обогревателей, а это огромные счета за электроэнергию и большая вероятность замены всей электропроводки и автоматов(из-за возрастания нагрузки).

Больше склоняюсь к варианту тепловой пушки, т.к. вариант ИК обогревателей меня не устроил.

[aspect]

хочу поделиться нашим опытом- помещение 8*7 2 этажа.
в первую зиму поставили 2 ик на 1 этаж, тк второй почти не использовали под производство. но после недели без света влетели на трубу для лазера. В ту же зиму ставили пушку тепловую, тэны итд

В прошлую зиму купил буржуйку, в леруа. поставили на 1 этаж и вывели трубу на крышу, то есть через весь цех еще труба из нержавейки. В самые холодные дни прогревали цех (второй этаж 20 мин., оба этажа 35). причем на втором реально жарко 25-28 гр. 1 этаж 20-22. За ночь помещение не остывает. А если учесть что топим отходами с производста (соседи мебельщики), то цена тепла стремится к нулю) . После нас все обзавелись такими печками.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

И пусть говорят 21 век... Зато тепло и в крайнем случае можно без света поддерживать температуру.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Сейчас кстати 2 этаж под печать ( интерьерка 1.. сделали комнатку отдельно 3*6 и поставили сплит с вытяжкой. Но думаю проблем с теплом не будет.

[Альпром]

Третья зима уже будет. Или четвертая? Советую брать длинноволновые и коротковолновые пополам. Коротковолновые быстро нагревают (допустим, после праздников))), длинноволновые более "плавно" поддерживают температуру (особенно если установлены термодатчики).
Принтеры желательно не ставить под прямую волну.

Чем плохо ставить принтер под ИК обогреватель? Он как то вредит оборудованию и материалам?

[Razvantyau]

ИК обогреватели? Лет этак пять назад попробовал. Машина работает не стабильно. Материал элементарно идет волнами. С печатных голов подтекают чернила. Физика блин.

[Дмитрий-70]

Вредит. Перегревает.
Разве не вредно принтер нагревать до 60-70град С.?
Ни о какой стабильной работе аппарата при такой температуре не может быть и речи...
Направьте обогреватель на пол рядом с принтером (примерно в метре).

[Razvantyau]

Вредит. Перегревает.
Разве не вредно принтер нагревать до 60-70град С.?
Ни о какой стабильной работе аппарата при такой температуре не может быть и речи...
Направьте обогреватель на пол рядом с принтером (примерно в метре).

И что это даст? Если ИК нагревает только предметы.

[Дмитрий-70]

...корпус принтера нагреется до температуры 60 градусов.
При такой температуре ни о какой стабильности ЧГТ не может быть и речи. Чернила потекут.
Да и электронику принудительно нагревать до таких температур небезопасно.

[Razvantyau]

...корпус принтера нагреется до температуры 60 градусов.
При такой температуре ни о какой стабильности ЧГТ не может быть и речи. Чернила потекут.
Да и электронику принудительно нагревать до таких температур небезопасно.

Вот и я говорю: Не играйтесь с этими ИК, влетите на деньги мама не горюй.
Для примера у меня печатник когда-то элементарно поплавил трубки на СНПЧ. Повезло что не направил на сам корпус.
ИК стоял довольно на большом расстоянии.

[Дмитрий-70]

ИК обогреватели - хорошая штука.
Только не направляйте непосредственно на аппарат, а на пол рядом с аппаратом (примерно в метре), и всё будет ОК!

[Андрей Клюев]

Принтер любит стабильную температуру и влажность.
Перегрел, краска разжижилась, начала капать, холодно - загустела начала пропадать. Если слишком сухо - статика задолбает. так еще и порты все повыжигает. Так что вопрос с отоплением остро у всех стоит. Вариант принтак в отдельное помещение выгораживать и там создавать микроклимат.