Что стоит выбрать из 3-х конкурентов? Внутри...

[Гость]

Доброго времени, господа!<br>Позвольте обратиться к вам, как специалистам... Нам нужно печатать наружную рекламу. Есть три альтернативных решения, что посоветуете выбрать:<br>1) SkyJet 3318T, SkyJet 3312T<br>2) Infinity 8320<br>3) TeckWin 3200S<br>Заранее благодарю за внимание!

[Гость]

Где рекламные тексты?:biggrin:

[Privat]

На выставке в киеве на днях вышеперечисленные обкакались, поломались на глазах у публики. А LIYU рулил. Андрюха, держась за живот от смеха, подкалывал дилеров. Дилеры ПЛАКАЛИ прямо на стенде, а один , нанюхавшись сольвента, 2 часа смотрел на бегающую головку вютека влево-вправо-влево-вправо-влево-вправо-влево-вправо, и в итоге произнес: так вот вы какие, северные олени (подразумевал йети, но забыл видно). В-общем у печатников кураж неслабый случился. А LIYU рулил как обычно.

[Гость]

Доброго всем дня!<br>Спасибо за комментарии, правда, я так и не понял все жу в сторону какого из аппаратов склоняться... То что случилось на выставке стоит ли расценивать, как то что все три выпускающих фирмы облажались и на их продукции поставить крест? Тогда из кого же выбирать? Широкоформатник мы будем покупать однозначно. <br>С шириной печати 3,2 м, не менее 8 голов XJ128, и общей загрузкой в работе не менее 200 кв.м. в сутки.  <br>To Farit... Не совсем понял про тексты рекламные Это новый прикол? Дык не местный я, не понимаю

[Андрюха]

это были смешные плотеры - хы хы хы)) )<br>и почемуто при одинаковых суперпупер навротах, а именно: запас мощЬности аж в 8 ксааров никто не хотел снизойти до печати ниже ПЯТИ проходов! еще бы - очередь покупателей плотнечком терлись карманами о супер печать, в которой не видно было ниодной полосочки если отойти к соседнему плотеру )) )...<br>скажу честно - меня это очень успокаивало, т.к я очень переживал, когда получалась печать в 3 хуже чем в 4 или в 5 <br>я просто реально увидел, как люди даже не грузятся подобной ерундой <br>на сегодня дополнительные проходы - это отмазка, чтобы подольше посидеть в интернете пока печатается файл

[Sergey Belokurov]

Андрюха, Не надо батенька ехидничать, не только одни молдоване печатают в 2-ва прохода, уж поверьте мне))):-)

[Игорь Гуржуенко]

Рекомендую обратить внимание на принтер DGI SPACEJET-3250. Почему вы рассматриваете только китайские машины? Корейская техника грамотнее сделана, намного надежнее, сервис отличный и по цене такая же.

[Гость]

Игорь, прошу меня извинить, но мне тут сказали, что ДиДжиАй - это переделанные Infiniti. Так ли это?<br>

[Sergey Belokurov]

Ну может человек прикипел к китайской техники прямо вот спит и видит как на китае печатать хочет!:biggrin:

[Гость]

Вы вот господа либо смеетесь либо рекламируете свою технику а конкретно никто так и не ответил. Понятно и ёжику что китайская техника хуже Sitex но если финансы не позволяют вывалить сотку баксов то как выбрать из китайцев поприличней?!

[Гость]

Простите, а кто Вам сказал, что китайская техника хуже ??<br>И почему Вы считаете, что Скайтекс - это лучше??<br>Я могу привести Вам массу примеров плохой Скайтексовской печати.

[Privat]

К нам обращается человек за советом, типа, к специалистам. Разжуйте мне , какой принтер лучше купить - у меня самого нет времени повышать свой уровень и разбираться самому. А какой нам (специалистам) смысл утруждаться разжевывать что-то нее потенциальному покупателю. Нужен совет специалиста - пойди купи у него время и распрашивай. Кроме того, здесь каждый продвигает свою серию, а про другие знает (и утверждает), что они хреновые.<br>Чтобы продать свои.

[Игорь Гуржуенко]

DGI - переделанные Инфинити Кто-нибудь слышал подобную глупость раньше? Надо будет обязательно записать в анналы - это что-то новенькое в конкурентной борьбе, да и в моем личном сборнике маразмов. <p>Комментировать не буду - пусть народ наслаждается

[Игорь Гуржуенко]

Что лично до меня - так я не рекламировал, а именно рекомендовал, будучи вооруженный знаниями и опытом. Рекламы у нас и так хватает. Если меня спросят почему я рекомендовал машины DGI - я найду что ответить. Но об этом пока речи небыло...

[Гость]

Всем добрый день!<br>Хочу Вот что сказать:  в киеве на выставке не участвовал официальный дилер Инфинити по России и СНГ - "Инфинити-системы цифровой печати". Техника которая была представленна там, завезена серыми дилерами Инфинити.Вот и получается  серое оборудование да непонятно какой сервис, как результат некорректная работа техники.<br>Если вообще действительно  так было, как пишет Приват,а то я сильно сомневаюсь в его словах.

[Гость]

Доброго времени!<br>Privat:<br>>А какой нам (специалистам) смысл утруждаться разжевывать что-то нее потенциальному покупателю. <br>А кто Вам сказал, многоуважаемый Приват, что я не собираюсь покупать широкоформатник? И на каком основании Вы считаете себя специалистом, если не можете снизойти до элементарных пары-тройки строк КОНСТРУКТИВНОГО обоснования выбора перед мной - не профессионалом, в то время как Вам не влом описывать процесс лицезрения работы печатной головки вьютека одним из обнюханным учатником киевской выставки . Да, я мало что о них знаю, т.к. только начал изучать данный вопрос, о чем и не стесняюсь говорить вслух. А Ваш подход, простите, немного попахивает совковым отношением к клиенту. Я готов купить не столько время консультации у спеца, но и время обучения у него. Но сначала я должен сам понять кто тут специалист, дабы не тратиться впустую. И будь я перед выбором "К кому пойти учиться за советом", то, судя по Вашим постингам - это не Вы. Не убедительны, причем не только в рамках данного топика (за форумом я слежу регулярно).<p>И вообще, немного странновато наблюдать за ходом обсуждения, господа. Если это форум ПРОФЕССИОНАЛОВ, ну так будьте ими во всем. И начинать надо прежде всего с корректности и уважительного обращения друг к другу. И тем паче - к непрофессионалам. Мы все с чего-то начинали.<p>Со всем респектами!

[Privat]

(откорректировано 20.09.2004 в 11:02)<br><br>Видите ли, хозяин форума сам предлагает принтеры и  не любит здесь рекламы сторонних производителей. Хотя по-видимому уже смирился.<br>К сожалению, многие посты недоступны на сайте сейчас в результате<br>какой-то неисправности - а там были ответы на все ваши вопросы.<br>Вот прочитайте например - ниже ПХ328 задолбал. принтер вровень с перечисленными вами. Вы ведь перечислили 3 модели всего, а на рынке десятки одинаковых сейчас. В топике про ПХ описывается типичный рабочий день принтерщика - "ловля блох". А так же и преимущество - рулон можно загрузить самостоятельно без проблем, таких, как у неназванного в том же топике аналога. Особенно порадует вас его надежность и цена.

[Konstantin]

Цитата автора Sulaco> ... Широкоформатник мы будем покупать однозначно. <br>С шириной печати 3,2 м, не менее 8 голов XJ128, и общей загрузкой в работе не менее 200 кв.м. в сутки.  <p>

<br>Наверное в таких условиях будет сказать не более 200 м2 в сутки.

[Гость]

> Наверное в таких условиях будет сказать не более 200 м2 в сутки.<p>Это почему так? Если работать ,скажем, 8-10 часов ,то получиться и больше при качестве до 180 dpi. Я ничего не путаю?

[Konstantin]

ПРи таких Условиях не больше 100м2. Я Сутки считал 24 часа.

[Гость]

2 Sulaco<br>скорость печати подобного оборудования не превысит 25-30 метров в час (при данном разрешении)<br>в сутках 24 часа в идеале 400-500 метров.<br>Но <br>1. загрузка материала<br>2. подготовка к печати<br>3. печать<br>4. очистка головок<br>5. размотка материала<br>так что Константин прав.<br>Это все без учета поломок и глюков что неприменно будет при покупке данного оборудования.<br>

[Гость]

Все же немного сранно. Давайте считать вместе... <br>При заявляемой производительности 20 м2 того же SkyJet 3318T в режиме высококачественнйо (370dpi) печати (берем минимум) и при работе (в чистом виде только время печати) 8 часов, имеем - 160 м2. А в сутках - 24 часа... так что ?..

[Гость]

Уважаемый Sulaco!<br>Дабы не сердить глубоко мною уважаемых хозяев и участников форума, прошу Вас написать мне на мыло: shepilov@reklamus.ru<br>Я с удовольствием отвечу Вам на те вопросы, что касаются продаваемых нами принтеров. А о достоинствах и недостатках тех или иных принтеров судить Вам.

[Konstantin]

Очень много зависит от материала.<br>....скорость печати подобного оборудования не превысит 25-30 метров в час...<br>Это относиться к Бумаге мне кажеться в большей степени. На виниле скорость будет чуть пониже раза в 1,5-2.<br>

[Гость]

Господа, понятно, что китайские принтеры печатают примерно с одной скоростью.<br>не в этом дело. уважаемому товарищу важно знать, что китайский принтер выбирается по принципу меньшего геморра при эксплуатации.<br>а с Шипиловым советую пообщаться.

[Konstantin]

Да кто бы против был? Я просто внес уточнение по ТЗ на мой взгляд только и всего. Если Человек Желает печатать Больше 200-300 м2 За Смену в 8 часов. то китаец ему не подходит по определению, а дальше пусть сам решает -менять производителя или ТУ

[Гость]

Цитата автора кругозор> <br>а с Шипиловым советую пообщаться.<br>

<br>Спасибо. Только я Шепилов, если Вы позволите.)

[Гость]

SkyJet 3312 200 м2 без напрягов со всеми чистками и простоями на перезарядку. <p>Не продавец.

[Гость]

Цитата автора Shepilov> Простите, а кто Вам сказал, что китайская техника хуже ??<br>И почему Вы считаете, что Скайтекс - это лучше??<br>Я могу привести Вам массу примеров плохой Скайтексовской печати.<br>

<br>Я могу привести гораздо больше примеров плохой печати на китайцах На гранджетах, качество печати зависит от ушастой прокладки называемой в народе печатником, а не от капризности оборудования. Из-за этого и получается разница в цене.

[Гость]

Простите, а на китайцах от чего??:))))))

[Гость]

[качество печати зависит от ушастой прокладки называемой в народе печатником, <br>[/i][/quote]<br> Знаете, уважаемый, если вы так относитесь к своим печатникам, то не удивительно, что у вас проблемы. Далеко не все печатники х.. пинают на работе. Некоторые и дизайнерские косяки исправляют, и мелкий ремонт оборудования производят. Тока платить им надо от 700$. так что делайте выводы.

[Privat]

а почему не  от 800? а в каком это городе такие з-платы у печатников? в улан-удэ? в нарофоминске? больших гаечных ключах?<br>

[Гость]

в урюпенске, если Вы не знали

[Гость]

(откорректировано 27.09.2004 в 11:03)<br><br>

Цитата автора кругозор:<br> Знаете, уважаемый, если вы так относитесь к своим печатникам, то не удивительно, что у вас проблемы. Далеко не все печатники х.. пинают на работе. Некоторые и дизайнерские косяки исправляют, и мелкий ремонт оборудования производят. Тока платить им надо от 700$. так что делайте выводы.<br>[/i]

<br>Все дело в том, проблем с GJ фактически нет. И печатник должен печатать, а не производить ремонт. <br>Вообщем-то, мой предыдущий пост был о том, что не надо говорить, что азиатская техника ничем не хуже европейской. Тема уже довольно сильно пережевана, но время от времени, выскакивает сообщение - тот же вьютек, но собрано в китае...<br>Насколько я знаю, зарплата печатника по Москве от 350 до 800 долларов.<p>

[Sergey Belokurov]

Интересно люди пишут что печатник должен печатать?! Это как понять особенно если смотреть что приходится "печатать" на китайских машинах формата 3,2.... Это Вам не Roland, Mutoh, Mimaki, HP или Epson.. Эти машинки действительно печатают, а китайцы или корейцы е...т мозги, и когда за сутки печатают 200 кв. за сутки из-за гемороя с датчиками, трубочками "классными" xaar'овскими головами! Тогда получается не "печать" а война с кривым или "взломанным" РИПом который там и хочет то глюкнуть то размеры изменить, а станок полосит ужастно,  не продувается, и краска не проходит, и датчики работают через раз, помпы жужжат но не качают...! И это называется ДОЛЖЕН ПРОСТО "ПЕЧАТАТЬ"??? Печатать это скорее просто тупое кнопконажимательство, получил файл, зарядил материал, отриповал файл, отправил на печать, отдал готовую продукцию!!!! Вот и всё, и гемороя не какого:-)<p>P.S. На счет зарплаты ничего не скажу, т.к. квалифицированных печатников даже в Москве ОЧЕНЬ мало, и они уже все трудоустроенны так что найти спеца по объявлению на job.ru с предложением 300-500 у.е. очень очень проблематично!!!

[Игорь Гуржуенко]

Вы, Bish, в Корее хоть раз были? Или можеть быть с корейской техникой ни разу не сталкивались, вот так запросто объединять в душевном порыве китайское и корейское... Вы много видели у нас на улицах китайских автомобилей, а в магазинах - китайских мобильников, стиральных машин или телевизовров?<p>Поэтому ламерские рассуждения, типа - "Корея и Китай далеко и все они косоглазые, а потому и продукты их деятельности одинаковы" - это вы бросьте. Я только что вернулся из Владивостока (где мы открыли филиал), так вот в том регионе слова "китайское" и "корейское" значат две большие разницы. Главным образом потому, что люди там чаще сталкиваются и с тем, и с другим и научились понимать что есть что. И там даже "северный Китай" и "южный Китай" хорошо различают при одном только взгляде на вещь.

[Privat]

Г-н Гуржуенко, компьютер, на котором вы работаете, сделан в китае, скорее всего. (или минимум на 90 проц). супермаркеты в европе ЗАВАЛЕНЫ китайской электроникой - а особенно ДВД проигрывателями. завалены. Я был в китае на заводе по пр-ву мобильников. Так вот , в одном цехе клеили известную европейскую марку на корпус, а в другом - китайскую. И видел я в китае достаточно симпатичные китайские авто (понятно, русских авто там не было вовсе). Снобизм - это пустое.

[Игорь Гуржуенко]

Никакого снобизма - наоборот, я пытаюсь этот снобизм развеять.<p>А что касается DVD и известных марок на телефонах, вообще-то не плохо бы знать как устроена китайская экономика и с чего начинал Ден Сяо Пин в 80-х годах. К Вашему глубокоуважаемому сведению, есть две китайских экономики - одна ориентирована на Запад, финансируется западными же деньгами, работает на западных технологиях и принаджелиж западным владельцам. Именно она завалила китайским ширпортебом - игрушками, шмотками и электроникой - магазины. Именно эта экономика производит автомобили Фольксваген, Ауди, а скоро и приступит к выпуску Тойот. Именно эта экономика возводит небоскребы в Шанхае.<p>Та же, что производит сольвентные принтеры - это вторая экономика, которая взросла на местной почве. Она тоже сейчас активно растет и развивается. Однако ей пока еще очень далеко до стандартов качества, принятых в мире. Да она и не очень-то пока стремится к этим стандартам, так как эта самая вторая экономика занята удовлетворением потребностей свой безграничной (людьми) страны. А страна эта весьма спокойно относится к низкому качеству - для нее главное низкая цена. Что и понятно, т.к. развитие страны в целом еще достаточно низкое, а средний доход на душу населения даже ниже чем в России.<p>Корея же - это Япония по способу организации экономики и методам развития. Такие же экономические мегаконгломераты, такое же отношение к качеству, зарплаты соответствующие западным стандартам... А главное - рынок этой страны лежит не внутри, а вне ее, что заставляет ориентироваться на мировые стандарты качества.<p>Так что не стоит ставить все с ног на голову. И ровнять Китай с Кореей так же глупо, как Китай с Японией, основываясь лишь на разрезе глаз и географическом месторасположении.

[Sergey Belokurov]

А Вы Игорь, разве не знаете что вся Россия различается как Москва и вся остальная Россия?!! А Вы там про Китай южный и северный, а то что под носом не видите

[Игорь Гуржуенко]

Вижу-вижу. Причем есть основания пологать, что знаю это лучше вас. И ЗЕНОН к Вашему сведению только на 25% московская компания, а на 75% вросла в Россию региональными филиалами.<p>А к чему, пардон, реплика? Сказать-то что хотели?<p>

[Sergey Belokurov]

Игорь, Как говорилось в одном из топиков, "а кто вам сказал что китайский плоттер хуже корейского?" есть дешевые модели, но есть и по дороже которые и печатают по лучше и по производительней, и сделанны намного умней!

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Игорь Гуржуенко> А к чему, пардон, реплика? Сказать-то что хотели?

Я же написал выше, что россия относительно китая поделенна по другому, Центр и все остальное!<p>По объемам продаж я полагаю Москва делает регионы)

[Игорь Гуржуенко]

Да я тут уже весь последний год предлагаю выставить на открытое соревнование любой китайский принтер и принтер DGI (Корея) аналогичного класса. Знаете, что-то желающих особо нет. Но не только это, а и многое другое: общение с клиентами, данные исследований в лаборатории DGI, да и личные впечатления - все это дает мне основания утверждать, что китайская техника практически любого производителя хуже одноклассных машин DGI.<p>Что же касается объемов продаж в Москве, то хочу сбить пыл с вашего "москальского" эгоцентризма Может быть в абсолютных показателях Москва потребляет больше любого региона, однако регионы развиваются куда динамичнее и они намного интересней для предпринимателя, чем зажравшаяся столица. А уж Москва и вся остальная Россия - так просто несопостовимы.

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Игорь Гуржуенко> общение с клиентами, данные исследований в лаборатории DGI, да и личные впечатления - все это дает мне основания утверждать, что китайская техника практически любого производителя хуже одноклассных машин DGI.<p>А уж Москва и вся остальная Россия - так просто несопостовимы.<br>

<p>Ну я думаю что стремление и понятно зачем трятить деньги? "Китайцы" все равно свой рынок будет иметь, да и DGI и Vutek и Zund'ы! Вот все же знают что наши "лады", "волги", полное г.... но покупают же, и даже сколько тест-драйвов, да что там тесты все говорят и все прекрасно знают что на этих машинах ездить комфортно нельзя без опаски что в любой момент она сломается, и это не только о б\у но абсолютно новых отечественных авто! Но все равно покупают, вот посмотрите на дорогах сколько наших авто и иномарок?!:confused:

[Игорь Гуржуенко]

Я не спорю, что дешевое, даже если оно плохое, все равно найдет своего покупателя. Я о другом - когда можно за те же деньги купить что-то получше китая, то надо это и делать!

[Гость]

Игорь, будьте спокойны, если у покупателя есть 100000$, то он либо не будет покупать китай вообще, либо купит 2 китая. вот на каком рынке должен работать зенон, а пытаться завоевать тех у кого 50К Вы не сможете, и больше они денег не достанут. эти люди, покупая китайские принтеры прекрасно отдают себе отчёт в том, что они проигрывают в качестве.

[Игорь Гуржуенко]

Строго говоря, 50К от 60К (Спейсджет) отличается не слишком значительно. Но самое главное - полно китайских аппаратов и по 80-120К. Вот тут-то и надо быть на чеку.

[Гость]

Игорь, что-то я не думаю, что люди совсем уж, я извиняюсь, дурики, и будут покупать китай за 100К

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Игорь Гуржуенко> Строго говоря, 50К от 60К (Спейсджет) отличается не слишком значительно. Но самое главное - полно китайских аппаратов и по 80-120К. Вот тут-то и надо быть на чеку.<br>

<p>Вот именно 50 от 60К отличается на разницу в 10К можно купить материал краску, и отбить 50К!!!