Ликбезом не поможете (выбор принтера)?

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 06:52

Здравствуйте, многоуважаемые профессионалы-печатники!

Тут такая проблема возникла: наше рекламное агентство, находящееся в Приморском крае в малехоньком городе Дальнегорск, почти созрело до покупке аппарата, печатающего на различных поверхностях (банерная ткань, самоклейка и т.д.). Вот только загвоздка в том, что не знаем с какого боку подступиться к данному вопросу.

На форуме урывками нахожу что-то полезное - а полностью.... А время идет... Интересует все: какой принтер-плоттер для малого бизнеса надежней/дешевле (цена/качество); что из оборудования необходимо еще, кроме самого станка; как и на каких площадях оборудовать "печатню"; расход чернил на 2-4-6-8 проходов и их стоимость; количество обслуживающего персонала; поправка на разгонку принтера/плоттера (сколько материала вылетает при первом запуске агрегата); какие еще особенности необходимо учесть для составления бизнес-плана?

Если Вы, многоуважаемые профессионалы-печатники, согласитесь помочь в этом вопросе - я буду рад и счастлив! Уж не откажите пожааллсста ламеру печатного искусства. Обращаюсь к Вам потому, что Вы можете в концентрированном виде описать "первые шаги малопечатного бизнеса".

Заранее спасибо,
с уважением,
Дмитрий

Сергей Дмитриев

dimoon
Ну и вопросики Вы задали.... Напоминает мою ситуацию трехлетнеей давности... Что бы исчерпывающе ответить на все Ваши вопросы, нужно страницы 3-4 исписать мелким подчерком. И все равно мои советы вызовут дискуссию страниц на 20! Лучше Вам пообщаться с печатником, имеющим реальный опыт работы. И главное не торопитесь! Не гонитесь за дешевизной!

Добавлено спустя 3 минуты:

На Вашем месте, я бы начал со штудирования топиков этого форума. Если бы я в свое время имел возможность почитать весь этот "кладезь", то от столького гемороя избавился...Форум большой, но не жалейте времени, оно окупится...

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 07:19

м-м-дя.......
форум большой. кладезь. это верно. и я его буду посещать постоянно.
только Вы, как профессионал, "прошедший и набивший", подскажите плииз, в каком направлении двигаться. иначе мое обучение затянется на месяцы, а решение необходимо принять в кратчайшие сроки, хотя бы в сентябре.

я штудирую, но постоянно натыкаюсь на профессионализм, который во мне еще даже не зародился. и хотя бы приблизительных кадров в нашем районе нет.

может провести он-лайн конференцию "С чего начинается..."? я бы ответил на серию уточняющих вопросов, а Вы бы поставили диагноз. ведь когда не умеешь есть арбуз, то и шкурку сожрешь, а когда научат - то уже и косточки выплевываешь (уж Вы то с высоты своих трех лет меня сейчашнего поймете).

Сужая круг вопросов, уточняю: ширина печати 2.5м (желаемая). Чернила - сольвентные (желательно). Общая стоимость всего-всего - до 30-35 тыс. нерусских рублей.

Заранее спасибо,
с уважением,
Дмитрий

ЗЫ: Вы заметили, что я даже вопросы корректно поставить не могу в силу того, что в данной теме - товарищ-дерево :shock:

Сергей Дмитриев

М-м-дя... Если в "вашей округе" нет подобного оборудования и как следствие печатников, то крайне не рекомендую подобную ширину принтера. Берите 3.2 метра, тем более что за Ваши не русские рубли, на рынке уже есть неплохие аппараты. Лично я имея столько денег, взял бы аппарат на головах XAAR 128/360+. Как вариант Этот. Можно найти и дешевли, но.... Столько "хапнул" гемороя с отсутствием сервиса, запчастей, документации....

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 08:26

спасибо за совет.
а почему не 2.5? хежее? или по объему денег судите?
дело в том, что в эти денежки должна уместиться вся установка агрегата с сопутствующим оборудованием (если таковое нуно в данном варианте) и первым комплектом материалов.

Сергей Дмитриев

2,5 от 3,2 отличается не сильно(по цене), а возможности ПРИНЦИПИАЛЬНО разные! У нас например 80% заказов - это баннеры 3х6.

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 08:35

Да, а кстати, я изначально на него (эту серию) и смотрел. А потом залез поглубже на форум - и "поплыл": сомнения, сомнения... Вот вам и пословица : "чем больше знаешь - тем меньше знаешь".

а чем отличается ZEONJET-32хх от ZEONJET LIGHT-32хх? ножками и тумбами? И в чем причина ценового диапазона: на чем сосредоточить внимание?

Сергей Дмитриев

dimoon писал(а): А чем отличается ZEONJET-32хх от ZEONJET LIGHT-32хх?

Я уже задавал этот вопрос. Ответили, что только ножками. Причина диапазона очевидна.

1. Исполнение (ножки или тумбы).

2. Кол-во голов (чем больше, тем выше скорость печати). Насколько я в курсе, при нехватке денег, можно купить 8-ми головый аппарат, а потом добавить при необходимости.

3. Кол-во цветов(я бы взял четырехцветный). При незначительном ухудшении качества, имеем приличную экономию в цене и расходе краски.

P.S. Инсталляция по моему входит в цену (могу и ошибаться). По всем нюансам лучше задавать вопросы по выше указанной ссылке. Т.е. к "первоисточнику".

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 08:49

# ZEONJET-3208PLUS
# ZEONJET-3212PLUS
# ZEONJET-3212PLUS
# ZEONJET-3216PLUS

Еще побуду доставучим, мона?
Вот из этого исходя - чем отличаются? Какой из этих четырех четырехцветный? У кого какое количество голов? Какой бы взяли именно Вы?

И, кстати вопрос еще: тумбы и ноги - критичное отличие?

Сергей Дмитриев

dimoon
Все четырех цветные, за исключением одного ZEONJET-3212PLUS (один из них четырех, а другой шестицветный). Вообще то тумбы предпочтительнее. У меня сейчас PH-328 на тонюсеньких ножках. Так когда ставишь новый рулон (около 150 кг.), его (принтер) так "колбасить" начинает, а это отрожается на качестве печати и техническом состоянии принтера. При длительной вибрации, может и поломаться что нибудь.

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 09:11

Ну дык скажите тогда пожалуйста, если возьмем ZEONJET-3208PLUS - это хорошо будет? Или что другое присоветуете? Спасибо липецку за консультацию. А где Вы сами берете краски и материалы (если не секрет)? Нужно ли к этому агрегату еще что-нибудь дополнительно ставить (комп или еще что)? И, повторю вопрос: что из этого взяли бы лично Вы?

(вопрос в пустоту: почему молчит Москва, Питер, Уфа и др.? Где же эти замечательные слова: "вы обратились по адресу"?)

Сергей Дмитриев

dimoon писал(а): какой бы взяли именно Вы?

Имея 35т, взял бы 3216, но у нас объемы сейчас приличные и все прибавляются. При небольших объемах можно взять и 3208.

dimoon писал(а): почему молчит москва

Москва просыпается только в 11.00

Краски берем не БОРДО (где не буду говорить, реклама не приветствуется). Если куплю у ЗЕНОНА(надеюсь что куплю) 3216, то и краску буду у них брать - БОРДО. Причина - бесплатное профилирование, а это не малого стоит, уж поверьте мне... Материалы берем, то-же не в ЗЕНОНе, но это потому, что за время работу с моим поставщиком сложились прекрасные отношения и мне материалы отпускают в кредит и с большой скидкой. У ЗЕНОНа кстати очень конкурентноспособные цены...

Комп естественно нужен. Требования к компу не особо "крутые", если не заниматься допечатной подготовкой.

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 09:20

Спасибо. Огромное. Уже более-менее понятно.

Подождем еще каких-либо мнений, мож еще чего интересного и познавательного скажут в адрес организации печатного бизнеса? На что еще нужно обратить внимание, чтоб не пролететь? Ведь станок, как я понимаю, это только лишь пол-дела?

dimoon
Вы обратились по адресу! :lol:

А молчали, потому что еще не раскачались в начале дня. Да и часть людей в отпусках, часть в командировках, словом - будни.

Спасибо pro100j за ВРИО работника ЗЕНОНа! :thumbs:

Вобщем, добавить к сказанному коллегой из Липеца особо нечего - действительно, лучше брать машину в "тяжелом" исполнении. Действительно, универсальный для России формат - 3.20 м, которого хватит на все случаи жизни. Единственное, с Вашим бюджетом я мог бы обратить Ваше внимание на технологию SPT. Принтер на головках SEIKO с шириной 3.20 м - это наиболее универсальный принтер, позволяющий сочетать уличную графику с интерьерным качеством. Другое дело, что за всякий универсализм надо платить, и себестоимость печати на нем будет подороже.

Но если интерьерных задач перед Вами не стоит - тогда классический ЗЕОНДЖЕТ-3216 PLUS это то, что вам нужно.

Немного ссылок на другие темы форума, могущие быть для вас интересны:

О принтере ZEONJET-3216 и ZEONJET-3216 PLUS
О снижении цен и расширении ассортимента принтеров серии ZEONJET
Новые принтеры серии ZEONJET SPT на головках SEIKO
Статья о ZEONJET-3216 на сайте

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 09:35

ДО-О-О-БРОЕ УТРО, МОСКВА!
Рад видеть улыбающиеся светлые лица и слышать качественную фразу!

Еще разок уточню наши запросы: не огромный объем печати, желательно чтобы и интерьерное качество достигалось (возможно, я по своей тупости неправильно формулирую).

Ну и конечно - цена, инсталяция, сопровождение, материалы... На что еще обратить внимание надо? Чего мы не учли? Ведь из мелочей "состоит вся жизнь"!

dimoon
Еще одно дополнение - мы, компания ЗЕНОН (поставщик принтеров семейства ZEONJET и DGI) имеем в г. Владивосток региональный филиал. Мы делаем рейсы для доставки материалов и в Дальнегорск, и в Дальнереченск, по всему краю и даже до Хабаровска. Так что, вопрос со снабжением решаться будет для вас легко и экономично. Кроме того, относительная близость ЗЕНОНа - это и подспорье в тех случаях, когда потребуется техническое вмешательство. Одним словом, для вас это - плюс.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

dimoon писал(а): Еще разок уточню наши запросы: не огромный объем печати, желательно чтобы и интерьерное качество достигалось

Если нужен универсализм, как я сказал выше, лучше обратить внимание на ZEONJET-3204 или 3206 SPT. Покупкой такого принтера вы "убъете двух зайцев". Правда чернилки для него подороже будут (1300-1400 руб. за литр против 800-850 руб. за обычные).

dimoon писал(а): Ну и конечно - цена, инсталяция, сопровождение, материалы...

В цену инсталляция и обучение входят. Годовая гарантия (кроме головок) - тоже. Насчет материалов - как сказал выше, проблем нет.

Сергей Дмитриев

dimoon писал(а): интерьерное качество

Это понятие растяжимое... Во многом зависит от региона. Я до сих пор печатаю ветрины, плакаты, наглядную агитацию на своей "развалюхе". А кому то и 1440 точек мало. Кто уже "зажрался" (пардон) он конечно не будет интерьерку, напечатанную, почти убитыми головами XAAR 128/200 покупать ни за какие деньги! А нам провинциалам, пока "пофигу". И баннер продать по 300 р/м2 и интерьерку пока "по зубам". Конечно это все временно. ИМХО 720 точек удовлетворит процентов 80 клиентов, не только в провинции, но и в мегаполисе.

Александр Щукин

dimoon

Так как вы решили для себя, что это будет сольвентный принтер, я бы на вашем месте поставил немного другие задачи.

Выбор помещения и его оборудование.
1. Вам нужно достаточно большое помещение, желательно первый этаж, со свободным подъездом к воротам.
2. Нужно установить достаточно мощную вытяжку.
3. Установить систему кондиционирования, чтобы убрать излишнею влажность и установить постоянную температуру в помещении.
Найти достаточно грамотного технически человека, но лучше, чтобы он никогда не был печатником на широкоформатном принтере. Иначе он перенесет не только свои знания печати, но и свое "незнание" и "вредные" привычки.

Сергей Дмитриев

Александр Щукин писал(а): лучше, чтобы он никогда не был печатником

Достаточно спорное заявление.... Учитывая Вашу должность. Вы хотите сказать, что за время инсталляции обучите человека ВСЕМ тонкостям печатного дела? Глубоко в этом сомневаюсь... Да этот печатник Вашим сервисменам телефон сутками будет "разбивать". Да еще и несколько головок "запорет". Эх... мне бы мой опыт, да 3 года назад...

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 10:03

Хорошо. еще вопрос: расход красок на 2-4-6-8 проходов? Отличается ли он у разных принтеров? сложное ли обслуживание?

Про владивостоцкий филлиал знаю, просто с Вами как-то лучше разговаривать, интереснее и познавательнее. Ближайшая широкоформатка - в арсеньеве. Мы сами во владе печатаемся. А кроме нас - все северное приморье!

Кстати, президенту компании: есть коммерческое предложение по этому поводу, не хотите обсудить? я знаю, что владивостоцкие зенон сейчас прорабатывает вопрос покупки широкоформатника (или это неверная и недостоверная информация?)

Александр Щукин писал(а): лучше, чтобы он никогда не был печатником на широкоформатном принтере

Это палка о двух концах. И Сергей прав, и Александр. С одной стороны, опыт - сын ошибок и т.д. - это вещь хорошая. Да и нашим сервисникам приятнее общаться с человеком понимающим, тут безусловно. С другой стороны, действительно иногда вышибить из головы дурацкие привычки и неправильные знания бывает трудно. А главное другое... Если печатник научился воровать и знает как это делается, его "профессионализм" в этом вопросе будет импортирован в фирму вместе с самим печатником. Впрочем, это в-основном беда больших городов и больших компаний.

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 10:09

Спасибо, Александр Щукин!
Вот про все эти мелочи я и хотел добиться ответа. Допустим, берем ZEONJET-3204. какая квадратура помещения необходима? Хватит ли одного достаточно грамотного технически человека? Что еще надо учесть? (извините за навязчивость и тупизм).

Сергей Дмитриев

dimoon писал(а): расход красок на 2-4-6-8 проходов?

Расход практически не зависит от кол-ва проходов (по максимуму около 20 гр/м2). У разных принтеров естественно отличается. Чем меньше капля, тем меньше расход, но дороже краска. Это если говорить "в общем". Есть конечно и нюансы.

Насчет обслуживания... Довольно индивидуально для каждого принтера. Если руки не "кривые", то не сложно.

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 10:12

Кстати, о воровстве: на принтерах установлены счетчики? Как бороться с воровством?

Сергей Дмитриев

Игорь Гуржуенко писал(а): Если печатник научился воровать

Это я вообще бы вынес за рамки темы. Подобный вопрос уже обсуждался на форуме, и к теме не имеет отношения.

dimoon
По поводу воровства почитай Тут.

dimoon · Сообщение **dimoon** 23 авг 2006 10:24

За ссылку - спасибо (я бы ее еще некоторое время сам искал бы, а тут хороший проводник попался). Если вопрос не по теме - сузим: на принтерах есть счетчики?

Сергей Дмитриев

dimoon писал(а): Хватит ли одного достаточно грамотного технически человека?

Могу себе представить установку 150-ти киллограммового рулона в одиночку!

Хотя мне приходилось это делать пару раз. Врагу не пожелаешь...

dimoon писал(а): на принтерах есть счетчики?

Я про такое не слышал. Скорее всего нет.

Александр Щукин

dimoon писал(а): Вот про все эти мелочи я и хотел добиться ответа. Допустим, берем ZEONJET-3204. какая квадратура помещения необходима?

Квадратов 40 не меньше рекомендовал бы, потому, как и запас, маленький материала тоже рядом должен быть. А для остального материала завести сухой теплый склад. (Бумага особенно хорошо впитывает влагу, а пленка терпеть не может холода.)

dimoon писал(а): Хватит ли одного достаточно грамотного технически человека?

А вот здесь наврядли хватит. Лучше всего обычная связка "мастер и подмастерье".

Андрей Бочаров

dimoon

Для Вас оптимальным решением может стать принтер ZEONJET - 3204 SPT на новых печатающих головках от Seiko.

Во первых он на тумбах, а про преимущества жёсткой рамы принтера Вам уже рассказали. Второе его преимущество заключается в том, что приобретая этот принтер Вы сразу имеете машину, рассчитаную на всё возрастающие запросы заказчиков по качеству печати, а значит - на развитие.

Стоимость же этого принтера в рублях составляет на данный момент 779 000 руб., что не многим больше стоимости ZEONJET-3216 PLUS. И это при том, что эти принтеры из разных поколений.

Сергей Дмитриев

Александр Щукин писал(а): Квадратов 40 не меньше

Наши конкуренты печатают в помещении около 20 м2. Я как увидел, чуть в обморок не упал! Но ведь печатают же! 40 метров - это в самый раз. Можно даже будет баннер сразу люверсировать при печати.

dimoon · Сообщение **dimoon** 24 авг 2006 01:39

Ой, спасибочки всем! я уже немножечко понимать чего-то начал. действительно, "обратился по адресу"! Итак, подводя итоги, ставим анамнез:

1. Покупаем принтер, необходимый для поставленных задач, но, желательно, с учетом будущего развития. в данном случае - ZEONJET-3204 SPT на новых печатающих головках от Seiko. К нему - комп необходимой мощности.

2. Ищем помещение для принтера площадью 40 кв.м., а так же складское помещение необходимых площадей. Оборудуем их вытяжкой, кондиционером и, если надо, отопительной системой.

3. Ищем мастера+подмастерье.

4. Забиваем склад расходниками: краска, банерная ткань, пленка, бумага...

5. Начинаем "отбивать" вложенные капиталы.

Все ли я правильно понял? Или я все же что-либо упустил?

rip · Сообщение **rip** 24 авг 2006 03:33

Как все было бы просто

...Я во владике работаю в шфп-бизнесе уже 3 года, тонкостей ВАГОН, лучше на шфп производство съезди... И денек походи посмотри.

dimoon · Сообщение **dimoon** 24 авг 2006 05:12

rip

ДА, съездить на экскурсию, конечно, не помешало бы. Видимо, этим я и займусь в ближайшее время.

Сергей Дмитриев

dimoon писал(а): Все ли я правильно понял? Или я все же что-либо упустил?

В принципе правильно. Несколько дополнений - пожеланий...

Забивать склад вовсе не обязательно. Нужно иметь для начала необходимый минимум. Поясню... Краска имеет ограниченный срок хранения (в зависимости от качества и условий - от 3-х месяцев, до года), поэтому лучше сразу найди хорошего поставщика. Тоже самое касается пленки(боится мороза), баннера (слипается, от долгого хранения и могут быть проблемы с размоткой на принтере), бумагой (отсыреет). Так что надежный поставщик - залог успеха. И пожалуй самое главное - это клиентская база. Заниматься этим лучше заранее. Я например когда начинал, отправил около 500 писем в различные рекламные агенства, на предприятия, организации. И только через месяц появились первые клиенты. Отличный клиенты - это различные административные органы. Бабки то они тратят не свои! Оформление различных праздников, "задников" сцен и т.п. Но тут приготовься платить "откат". Короче потенциальную клиентуру нужно иметь ЗАРАНЕЕ!

А вообще rip правильно сказал... На экскурсию! Тонкостей полно! Начиная от требований к макету(файлу), установки люверсов, склейки брендмауэров и еще вагон и маленькая тележка! Удачи в начинаниях!

dimoon · Сообщение **dimoon** 24 авг 2006 06:47

Ну что-ж, вроде первые шаги понятны. Начнем, помолясь! Обещаю делать отчет о развитии нового производства и задавать кучу сопутствующих вопросов.

Переходим к процессу договоров....

всем спасибо за участие, но тема, надеюсь, не закрыта и будет пополняться новыми советами и рекомендациями.

Екатерина Руднева

Дмитрий, здравствуйте

Рада видеть вас на страницах нашего форума и вижу, что вы приняли серьезное решение о приобретении принтера. Со своей стороны постараемся обеспечить вам как информационную поддержку, так и организационную помощь в решении ваших вопросов.
Звоните :wink:

dimoon · Сообщение **dimoon** 25 авг 2006 09:19

Спасибо, Екатерина!
А есть ICQ у вас? так иной раз проще общаться, чем по телефону.
Моя ася 308-664-312

Сергей Стрельников

pro100j писал(а):
на принтерах есть счетчики?
Я про такое не слышал. Скорее всего нет.

В управляющей программе ЗеонДжета есть счетчик отпечатанной квадратуры, лог заданий выводимых на печать и лог ошибок. Всё это защищено паролем. Единственный минус - это при переустановке программы всё обнуляется. Но про этот лог печатник может и не знать...

Сергей Дмитриев

Сергей Стрельников
Думаю что вышесказанное, не сложно реализовать. "Программист по жизни".

Sergey Belokurov

Прошу прощения, прочитал весь топик заметил интересную вещь что задается вопрос и дается ответ другим участником форума в одно и тоже время, (минута в минуту). Это наводит на нехорошие мысли!

Когда форум популярен (а он популярен - более 600 человек в день заходит на него) бывает, что люди в сообщениях по времени пересекаются. Бывало и я попадал - пишу ответ, размещаю, а вперед меня еще несколько сообщений легло! И все чуть не в одну минуту... Ты это, Сергей, имел в виду? О каких сообщениях ты говоришь?

Сергей Дмитриев

Игорь Гуржуенко писал(а): Бывало и я попадал

И я поподал. А действительно, что за вопрос? Тут уже столько вопросов было...

777 · Сообщение **777** 05 окт 2006 00:14

Бывает, бывает. Провайдеры (и их неисповедимые пути), разные скорости подключения и пр. лабуда. А иногда бывает и в режиме аськи. Ну зачем на И.В. лишнее навешивать? :wink:

Ликбезом не поможете (выбор принтера)?

Кто сейчас на конференции