Помогите с выбором

[Сергей Иванович]

Всем доброго дня!
У нас небольшая типография, офсет,цифра, ризограф и вся послепечатка и вот было принято решение об открытии отдела широкоформатной печати. Поехали на выставку , выбрали, что понравилось. Интересует мнение специалистов в правильности нашего решения и выбора, у кого стоят такие, подскажите, как работают, что за проблемы возникают и т.д.
- Фирма "Восток Трейд" предложили принтер 3.2м Concord с головами XAAR 128/26-40pl на 16 головах, для 360 точек и такойже но с другими головами К512 -14pl на 4 головах для интерьерки.
Все вроде хорошо, но фирма во Владике, и сервиса в Москве нет. Но цена ЗАМАНЧИВАЯ!!!!!
- Фирма "Challenger" г.Новосибирск, у этих и сервис в Москве, и поддержка, но цены в 2 раза выше
предложили, Icontek, серия М,головки Seiko SPT 1020-35pl,с потрясающей скоростью 214 м.час для 360 точек.И что взять для интерьерки???? Всем спасибо!!!!

[Sokell]

Сергей Иванович
Для интерьерки ничего не подходит...
По фирмам... "дешевый" сыр только в мышеловках...

Если Вы только начинаете лучше переплатить, но взять у проверенных поставщиков, с проверенным сервисным центром...

[Кирилл Клочков]

Seiko SPT 1020-35pl,с потрясающей скоростью 214

Поподробнее не расскажите? Очень похоже развод:) Сколько головок?

[Sokell]

Клочков Кирилл
Безусловно развод... либо там стоит туннельная ИК сушка, и конструктив принтера сродни Бараку, чтоб от скорости не развалился, или не взлетел
ТУТ
"три прохода производительность составляет 68 квадратных метров в час. Принтер оснащается восемью или шестью печатными головами Seiko 1020 SPT - на четыре (CMYK)"

[Грег]

Нет, не развод! У мужика с 1 стороны "Алексеевское кладб." а с другой ОАО "РЖД". Короче! Токо вперед

[Sokell]

Дмитрий Киреев
Кроме хороших инженеров. Не мешала бы еще и хорошая техника... Да Инфинити-Челенджер машины рабочие... но ИМХО начинать с них трудно. Особенно когда опыта нет, когда те продавец навязывает свои условия... ту же краску к примеру...

[Максим Филатов]

И что взять для интерьерки????

Обратите внимание на экосольвентный принтер от компании Зенон.

[Подгайный Юрий]

Клочков Кирилл
Не, не развод. Я его видел. печатал постеры со скоростью 10 постеров в час. И на выставке его видел. Но были только 4 головы. печатал отлично со скоростью 55 квадратов. Конструктив практически такой же как у инфинити. И кстати качество дает намного лучше чем любой принтер на ксаарах.

Сергей Иванович
А интерьерник лучше всего брать европейский и дорогой. У китайцев всегда начинаются проблемы. И еще, интерьерник на К512 -14p - это не интерьерник. Интерьерник бывает только на головах Эпсон. И еще К512 -14p очень капризные головы.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Sokell
Я начинал с инфинити челленжер. И до сих пор не останавливаюсь. Отличные машины. Краску, конечно лучше брать хорошую. Рекомендую более текучую, т.к. головка жрет ее немеряно на больших скоростях.

[infinity86]

Подгайный Юрий
Для справки на ксаарах себестоимость ниже а для того же ББС это не маловажно... а еще кроме сейки есть коника 42пкл. насчет капризности дело лиш в чернилах... я гляжу пока в сторону коники... за цену станка на 1020 сейках можно взять на 12 конях станок

[Sokell]

Подгайный Юрий
Вы точно уверены что 55 кв.м.(или данные со слов продавца?)? А сколько проходов было? Когда я подходил к нему.. на нем было напечатано куча брака.. и при мне у него выбило желтый цвет прям в процессе печати... А инженеры видимо не заметили или не хотели замечать.. т.к. картинка оставалось вполне сносной...

ЗЫ да и 55кв.м/час это отнюдь не 214... и даже не 107...

[vas]

Подгайный Юрий
Ну про КM я не согласен - что хуже.... Намного....

[Подгайный Юрий]

infinity86
Согласен, на ксаарах стоимость ниже, но и качество ниже. и скорость ниже. А для коник вы сами сказали что надо дорогую краску и соответственно стоимость выше. да и голова дороже головы СПТ. И еще, принтер на головах 1020 не намного выше чем на 510.

Sokell
Да уверен. В 2 прохода. Когда я подходил, брака не было и картинка в 2 прохода была оч качественной и насыщенной. Ну может скорость каретки была не максимальной, но оно и понятно почему. выставка. надо качество показать....
Не 214 квадратов, потому что было установлено только 4 головы из 8 возможных.

vas
Ну коники надо уметь сводить я так понял это проблематично и нужен спец инструмент.

[Александр Романов]

У китайцев всегда начинаются проблемы.

Верх некомпетентности. То, что на Украине нет адекватного поставщика технических решений из Китая не говорит о том, что Вы все знаете.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

можно взять на 12 конях станок

В ЗЕНОНе такой станок Вам обойдется в 1 290 000 рублей. 12 головок KONICA 512L

[Sokell]

Да уверен. В 2 прохода.

В два прохода.. в принципе как и в три.. печатать очень опасно (на китайской техники) любой даже незначительное выбивания сопел сразу будет заметно на печати, т.к. очень мало проходов...
ЗЫ И вообще мне с трудом вериться что сольвенные краски на головах СПТ могут давать достаточную плотность заливки в такое количество проходов... Если это только не узкоспециализированные краски под эту машину... Отсюда вопрос.. сколько стоит краска ну и конечно голова... (насколько я понимаю последняя это абсолютно новая разработка или просто совмещена голова 510?)

[infinity86]

Подгайный Юрий
С чего ради дорогая? по 42пкл идет qb тот же что для ксааров так что не дороже а наоборот. и как раз км на 12 шт будет печатать в 3 прохода лучше чем спт в 4...
Александр Романов
а можно на электронку ком предложение? заинтриговали

[Александр Романов]

можно на электронку ком предложение? заинтриговали

Завтра вышлю Вам все. Ждите, возможно, откровенной для Вас информации.

[infinity86]

Александр Романов
дык смотрел на подобного леопарда... интересно сравнить тех часть... на сколько разные...

[Александр Романов]

infinity86

Леопард, он же JHF - одна из двух компаний в Китае, которые специализируются только на технологии konica. ЗЕНОН давно добивается другая компания.
Техническую инспекцию заводов (не завода, а заводов!!!) этой компании я провел еще в июле. Но! Цена на оборудование должна быть честной.
ЗЕНОН всегда придерживается этого правила как с поставщиками, так и с клиентами. На выставке РЕКЛАМА руководство второй konica-компании дало нам цену на оборудование, которая мне показалась справедливой.
Представление обновленного ZEONJET-32XX KM н страницах этого форума состоится в ближайшее время. Также объявим цены на все модели.

[infinity86]

Александр Романов
так и не нашел приблизительный пробег 42пкл коники... 3 года проживет?

[Sokell]

infinity86
Да хоть 20 лет.. - (если печатать по 1кв.м. в месяц)

ЗЫ У меня 14 пкл прожили 2 года потом машину продал... головы стаяли на ОСЕ 6060
Тогда печатали около 1к.кв.м. в месяц...

[infinity86]

Sokell
ну тут уж не корректно... 42пк и объем средненький 5-6тыс м2... и пожалуй 12 хорошо.. но и 8 хватит

[Александр Романов]

infinity86

Коника и сейко примерно равные по качеству и надежности головки. Традиционно для коники предлагаем TOYO Х-300. Тем не менее, с Вашего позволения, скину еще предложение на ZEONJET-3208 SPT PRO - хит этого года в ЗЕНОНе среди трехметровых машин. Владельцы очень довольны.

По конике я бы сейчас рассматривал не 42 пл головку - вчерашний день, а 35 пл - скорость в полтора раза выше, чем на 42 пл капле. при этом качество печати лучше. Готов выслать образцы.

[infinity86]

Александр Романов
ну лежат образцы у меня на сейко и км.. правда надо бы и ваши глянуть.. механика все же разная... надо глянуть.. правда лизинг конечно надо привлекать для таких машинок.

[Подгайный Юрий]

Sokell

В два прохода.. в принципе как и в три.. печатать очень опасно (на китайской техники) любой даже незначительное выбивания сопел сразу будет заметно на печати, т.к. очень мало проходов...

Это очень правильное замечание. Однако мы так печатаем. Приходится выкручиваться, однако все возможно. Нормальная краска, температура окружающей среды, напряжение, скорость каретки чуть поменьше... И можно так печатать. что и делали на выставке. там скорость каретки сильно замедлили, однако печатали супер. Краска была СК-4. Их краска стоит 20 баксов. Голова стоит 1600 баксов.

СПТ 1020 это 2 СПТ 510. Там даже 2 шлейфа в каждую голову идут.

Я считаю, что 4 головки СПТ 1020 по любому лучше чем 12 коник. Вы попробуйте свести 12 головок. Никогда вы их отлично не сведете. Как и 12 ксааров. А 4 СПТ 1020 и сводить то всего ничего. 3 минуты.

[infinity86]

Подгайный Юрий
ну не знаю.. спорно про 12 ксааров...вы пробовали? а может руки???? Вы все чаще любите судить о книгах которых не читали или читали 2 страницы.. то серикол гумно но в реале 1 цвет пробовали и без профилей(как настоящий спец) то 12 ксааров ни как не сводятся... спросите у Юрия (VAS) реально ли сие действо... думаю реално...
Если уш по трезвому судить то 8шт 510сеек лучше.. пример вутек 16 спектр в ряд ведь располагает... наверно не просто так? да и DGI не лохи какие...

[vas]

так..просто в студию.. а 32 головы на ХЛ джете? (про турбину молчим)

[Sokell]

Подгайный Юрий
не понял 1020-4 сееки = 12 коникам 512? У Сеек что частота выше в 1.5 раза?

[Подгайный Юрий]

Sokell
я образно сказал. Не учитывая частоту и ширину и количество сопел.
4 сейки 1020 это примерно 8 коник если считать по количеству сопел.
Если считать по ширине головы, то 4 сейки это 16 коник.
Но коники конечно быстрее по частоте и поэтому так считать нельзя.

[infinity86]

vas
Дык ни кто не говорит что просто но ведь возможно! для опытного печатника или инженера думаю не мега задача... не согласны?
Подгайный Юрий

Я не защищаю и не фанатею от коник но подколку про ксаары понял

[Подгайный Юрий]

infinity86
Видите ли. Мое предвзятое отношение к многоголовочным принтерам идет от того что я однажды видел печать С нового принтера Лью. Были новые головы и новый принтер. печать в 4 прохода. Головы не забиты и сведены. Но сама печать..... Это был кошмар. Я ясно различал где какая голова начиналась и матрас был бешенный. И по сравнению с 4-х проходным режимом Инфинити на СПТ это небо и земля. Поэтому я сторонник больших голов. Хотя есть и минусы. Большая голова больше краски потребляет и должна быть хорошая подача краски

[Александр Романов]

Если рассматривать Конику-СПТ, то речь должна идти о 35 пл конике и 510-й Сейке. По головам 1020 у меня статистики пока еще нет.
Откуда ЗЕНОН-ТЕХНИК черпает сведения о надежности .О тех или иных систем печати, тех или иных принтерах?? Да все просто. Мы находимся в постоянном контакте с с "Зенонами" Индии, Турции, Латинской Америки
Да. И не забываем о Полярисе. В начале следующего года скорее всего поставим RocketJet на 8-ми Полярисах, установленных в шахматном порядке

[infinity86]

Александр Романов
а по моему палярис революций не сделал.. скока слышал.. диких восторгов нету.. в сегменте скоростной печати 14пкл не нужны... там все же лучше 256ой спектры новы и не надо..

[vas]

Подгайный Юрий
Юрий - Вы не видели как печатает нормально настроенный Лью и ХЛ Джет.
А вся проблема в лени. Никто до конца головы не сводит.

[Александр Романов]

infinity86

Соглашусь. Посмотрим в России скоро и на 35 пл Полярис.
Ну а лучше новы для outdoor головки нет, соглашусь. Но для нее не китайские принтеры нужны.

[vas]

Александр Романов
Тут с Вами согласен. Флора на Спектрах 256 - печальное зрелище...

[infinity86]

Александр Романов
Ну если предпологать скоростную печать то и объем не малый. следовательно можно и брендовую технику взять...

[Сергей Иванович]

Всем, кто откликнулся, большое спасибо!!!
У кого есть какие предложения по оборудованию, милости просим на нашу почту, также ищем поставщиков расходников и материалов.
Еще раз всем спасибо!!!
Сергей.

[777]

1. В 2 прохода мы пару раз на Инфинити 3312 Ксаар 126/80 (он же Челенджер). Правда гарантию не давали, о плохом качестве предупредили. Но сроки горели, у заказчика не было выбора по срокам. Да тот же Челенджер на спектрах очень даже ничего.
2. ТО Сергей Иванович. Раз у вас офсет, то фирма вы не подвальная. И та же офсетная техника не из Китая. наверное. Пусть даже и не аниколор, но все же. Да и клиенская база приличная по качеству/требованиям. Для кфалифицированной помощи вы не обозначали бюджет и месячные объемы. А с этой инфой к тому же А.Романову - обманывать не будет, подберет из своей линейки, расскажет о плюсах/минусах...
3. В чем согласен с товарищами по форуму:
- лучше Спектры 256 для 3,2 м еще не придумали. Лучше в плане соотношения цена/надежность/качество/скорость. Также излишество использование лайтов.
- КМ для широкого формата вещь ненадежная
-Сейки только в случае 2 в 1, т.е. и для интерьера, и для улицы
- поставщика лучше брать местного, а не с Дальнего Востока. Кончено, простой принтера не то же самое. что и простой офсета, но все же.
4. Когда определитесь с выбором, попросите экскурсию на реальное производство (до момента перечисления денег!), где установлена подобная техника. (Нормальный поставщик должен такую "услугу" предоставить; в Москве найти любой принтер в эксплуатации - не проблема). Покупаете коньяк 0,5 л и общаетесь с печатником (гл. технологом). Им сочинять (после рюмки или в ожидании оной) резона нет.
5. Я бы купил что-то типа Полы на 4-х или 8-ми головах (но не на 6-ти!). Если бюджет не позволяет, а заказчики к качеству не очень придирчивы - тогда тот же Челенджер на Ксаар 128. (Инфинити на Спектрах видел только качество печати вполне приличное, про надежность ничего сказать не могу - отсюда и не могу рекомендовать). И обязательно интерьерник типа Роланда 645 (ширина 1,6, 1 голова на 1 цвет)- чтобы была возможность дать и на ШФ качество близкое к офсету. Ну или к Ксероксу ДС 250 - или что там у вас в оперативке задействовано с разрешением 1440. Если с бюджетом совсем плохо - тогда 2 в 1 СПТ - у того же Зенона есть неплохие варианты.
6. Обязательно требуйте инсталяции силами продавцов и постройки профилей. Спектрофотометр у вас должен быть. И не экономьте на чернилах для 3,2 м.
Все вышесказанное основано на 5-летнем опыте эксплуатации Инфинити и Роланда. А также кое-чего другого...

[Александр Романов]

Сергей Иванович

Собственно, Тимур (777) Вам все правильно описал. Завтра, Сергей, с Вами свяжется наш менеджер Вадим Руди.

[titan-print]

777
Все как по полочкам разложили , красиво !! Респект ))

[Сергей Иванович]

Тимуру(777) отдельное спасибо, достойно и понятно!!!! Еще раз спасибо!!!
Бюджет планируем до 4 млн.руб, но в нем еще каландер для трансфера, по идее должно хватить.

[777]

Пола+Роланд - ок. 3 млн., если память не изменяет...

[titan-print]

Пола+Роланд - ок. 3 млн., если память не изменяет...

Видимо изменяет одна Пола как минимум 3 млн.

[Подгайный Юрий]

за 1 полу можно столько китайцев накупить........

[Грег]

за 1 полу можно столько китайцев накупить........

Верным путем двиг. коллега. Вот еще: "...к северу от Ханоя завод по производству...принтеров..."
4я строка снизу

Верно! Юра, во вьетнамцах это больше будет! Даешь укр-гараж-вьетнамо. С уваж.

[777]

Разве Пола с 4 головами 3 млн?
Однако....

[Подгайный Юрий]

Грег
Зря иронизируете... Моя цель не понты, а заработок денег... И у меня это получается с китайцами и без офисов и большого штата рабочих.
Есть тут у нас фирма одна.... У нее было 2 старых скайтекса, 5 метровый скайтекс и Муто оспрей. Сейчас они остались с одним оспреем. К чему бы это?
Брендовая техника - это конечно хорошо, но у нее есть и существенные минусы.

ПРичем минусы, критические для бизнеса. Конечно самый большой минус это цена на оборудование и запчасти к нему. НАпример на муто рокхоппер мать в украине стоит 3 т евро, тогда как вся электроника на инфинити будет стоить около 1,5 т евро. разница какая?

Еще один минус в сложности брендовой техники. из-за этого ломается брендовая техника не меньше китайской. Поэтому за цену полы можно купить пару инфинитей и еще помещение под них. Это в нашем городе.

[Александр Романов]

777

POLAJET-3204s стоит 2 480 000 рублей.

[777]

Рынок у всех разный. Фирма, в основе имеющая офсет, имеет опр. клиентскую базу. Вот этих самых клиентов китайский матрас может и не устроить. Но вот нам (нашим заказчикам, точнее) Пола не нужна ни по скорости, ни по качеству. Увы.
Про надежность. Ломается все, кто спорит. Но в случае с китаем - лоторея. Хотя нам с нашим Инфинити ну очень повезло. А вот два плоттера выкинули. А гравер от того же производителя пять лет трудится ну очень добросовестно.
А вот ремонтировать нам брендованную технику легче/быстрее. Ибо там почти всегда можно найти оригин. микруху, клапаны и пр., а у китайцев очень много "своего". кот. приходится неделями ждать из Поднебесной. Да и поставщиков брендов эти самые бренды напрягают и по обучению инженеров, и по ЗиПу..
А уж офсетчики деньги считать умеют...

[Андрей Донецк]

я однажды видел печать С нового принтера Лью. Были новые головы и новый принтер. печать в 4 прохода. Головы не забиты и сведены. Но сама печать..... Это был кошмар

Юра, я не знаю где так убого печатают новые принтеры, но юстировка голов на льюхе не есть проблема. Было бы желание. Я не агитирую за технологию на ксаар 126/128, морально она устарела ИМХО, но при этом мы довольно давно и удачно ее используем. А то, что все принтеры в Донецке печатают криво и косо, гранджеты простаивают, ломаются и разоряют их владельцев - это все с твоих слов мы уже знаем . Лучшый бизнес = гаражный промысел! И не забудьте съэкономить на всякой фигне типа спектрофотометров и подогреть головы перед печатью тепловентиляторами Ну смешно, ей богу! И самое главное - никогда не покупайте дорогие брендовые принтеры! Они оказывается тоже могут поломаться!
Надеюсь пройдет месяц, два или год - потрешь свои посты, что б людей не смешить.

ps. Хватит хвалить СПТ 1020 на всех ветках форума. Голова-то хорошая, никто не спорит, да только прелести ее можно только в работе оценить, а оборудования на них у тебя по прежнему еще нет. Вот приедет, поработаешь пару-тройку месяцев, тогда с удовольствием почитаем твои положительные отзывы.

[Подгайный Юрий]

Андрей Донецк
Посмотрим, посмотрим... время нас рассудит.

[infinity86]

Подгайный Юрий
Смешной вы человек ей богу... а знаете сколько колибрь можно вместо полы взять? т.е. по вашему мерин это для лохов, Реальные пасаны ездят на 9ках и 8ках а то что куча китайцев это куча места? аренда дешевая? операторы узбеки? 1 пола сделает ваши 3204 легко.. при этом следить надо за 1 станком а не за двумя..

[Андрей Донецк]

Посмотрим, посмотрим... время нас рассудит.

Юра, вот только не обижайся, мне было бы стыдно хвастаться, что в помещении с принтерами температура 15С и советовать другим "подогревать" перед печатью головы тепловентилятором! Говорить, что твой рокхоппер прекрасно печатает и без желтой головы (убитой в ухнарь) и новую ставить и не нужно, ведь все остальные рокхопперы/спитфаеры в этом городе вообще практически не печатают, тк все заказы и так размещаются только у тебя... ну и тд... Про 5 листов флуда о бесполезности спектрофотометров и "волшебных" чернилах из загашника на 12м этаже просто промолчу.

Ну вот скажи, с чего ты взял, что поларис и все ксары и еже с ними полное Г? Ну ты ж не работал ни на том, ни на другом, ну хватит хаить всех и вся видя только свои принтеры на спт. Взгляни на мир шире, а лучше не шире, а дальше! Дальше, чем ворота гаража.

Удачи!

[boss]

ОФФтоп.

Че молчим вроде только дискуссия интересная пошла )))

[popov1234]

Сергей Иванович
Предложение на почте с сайта вашего!
Жду ответа.

[Максим1981]

Доброго дня.
у нас в городе большое кол-во принтеров, в основном все с Китая, инфинити, роланд, мимаки, челенджер итд. Работаю в "р.а" и печать пере заказываю, решил приобрести свои станки.
в последнее время клиенты большое внимание уделяют качеству а не кол-ву
прошу помощи в выборе среди большого кол-ва принтеров среди Роланд, НР, Epson или Мимаки? не уже 130см.
за ранее при много благодарен!

[Александр Романов]

Максим, если Вы делаете ставку на качество, то Вам необходим 8-ми цветный станок. Из предложенных вариантов - EPSON GS-6000. ЗЕНОН тоже готов предложить 8-ми цветную машину

[neonprofi]

Доброе время! Занимаюсь рекламой , хочу купить печатку. Требования: широкоформатку с режимом интерьерки. ( два в одном). Что посоветуете?????

[Татьяна П]

Всем доброго времени суток!
Я новичек в рекламном деле, понимаю что ничего не понимаю. Перешерстила этот и подобные форумы, так и не поняла, какой же широкоформатник лучше выбрать. То, что здесь создатели форума предлагают свою продукцию-это мне ясно. А что касается остальных? Интересует до 1 млн. руб., макс. ширина 3,2. Подскажите, а то мой мозг уже пухнет от наплыва непонятной мне информации.

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

И еще, чем 4 головы лучше 6? или наоборот....