Печать латексными чернилами

[Manuel Schenkhuizen]

Есть ли возможность приобрести в России принтер серии HP Designjet L65500 и какова будет его цена? А также, видел в интернете отчеты по экспериментам перехода с сольвентных чернил на латексные. Информация конечно крайне скудная, но интересная затронута тема, отказаться совсем от сольвента и перейти на абсолютно экологичные чернила. Насколько реально перевести принтер 3250p на латекс, может кто уже думал над этим?

И какова цена латексных чернил?

[777]

Цена чернил 5300 руб. за 750 мл.
ЛРТ вроде продает.
перевод насколько знаю, невозможен.

[Александр Романов]

Кто ответит: в чем экономический прикол латексных чернил? и потом. это же термоструйные чернила...

[Manuel Schenkhuizen]

Кто ответит: в чем экономический прикол латексных чернил? и потом. это же термоструйные чернила...

Как это в чем прикол? На таких чернилах не нужна вытяжка вообще, так как отсутствует вредный выброс вообще. Производитель заявляет более насыщенные цвета, на пробных распечатка, сравнивая с нашими, это и правда так. Однако, в нашей действительности, когда заказчику главное наличие большого баннера, где качество его волнует не сильно и не всегда, получается, что сольвентные выиграют + всеже сольвентная печать гораздо дешевле, а на вытяжку, почитав форум, вижу большинство почти не тратит совсем. Вот если будут все думать об экологии и здоровье сотрудников как в Европе + если и у нас примут более жестокие требования к такому производству, то будет латексная печать востребована. Насколько я знаю, это не термоструйные чернила, они вообще на водной основе

[Алексей Горностаев]

Manuel Schenkhuizen
Водная основа, как раз не противоречит термоструйной технологии. Это просто способ "выплевывания" чернильной капли из дюзы.

У этой технологии есть как преимущества, так и недостатки. Если у пьезо технологии печатные головки считаются "вечными", то в термоструйной - это расходный элемент, с прогнозируемым конечным объемом чернил, который она может пропустить. В последнее время срок жизни головок и там увеличивается и увеличивается, но факт остается фактом.

[Игорь Гуржуенко]

Латексные чернила - маркетинговый прикол HP. Кроме того, что эта технология сама по себе интересна, конечно... Однако, не стоит забывать, что HP никогда не сделает эту технологию открытой и будет до последнего удерживать ее разного рода патентами (а это 10 лет - напомню). Латексные чернила, это для HP прежде всего способ отстроиться от конкуренции и ЗАРАБАТЫВАТЬ на уникальных чернилах. Поэтому любой покупатель латексного принтера пожизненно будет в кабале по части расходных материалов. Сейчас можно сколько угодно обсуждать плюсы и минусы латексной технологии, но нужно помнить, что это будет для пользователя означать практически.

Как предприниматель - я полностью понимаю их тактику и сам бы сделал так же... Но ставя себя на место покупателя принтера - тот же самый я вряд ли бы сделал бы подобное приобретение. Покупая дорогое оборудование всегда хочется быть "в струе", в мейнстриме технологий и иметь множество себе подобных. Вкладывать огромные деньги и оставаться одним уникальным, отданным на милость поставщика и производителя (то есть, исключая рынок) - опасно и безграмготно с точки зрения любого экономиста.

[zaika]

это для HP прежде всего способ отстроиться от конкуренции и ЗАРАБАТЫВАТЬ на уникальных чернилах

полностью согласен с оценкой - я бы только добавил- монопольно

[777]

1. Латекс все-таки конкурент эко-сольвенту.
2. если сравнить роландовские 120 евро за 440 мл и НР -е 120 евро за 750 мл и при этом учесть, что многте печатают на Роландах на родных...
3. Да, термоструйная голова менее надежна. правда и стоит гораздо дешевле пьзо.

вижу большинство почти не тратит совсем

7,5 тыс. долларов обошлась нам вентиляция...

[Manuel Schenkhuizen]

это для HP прежде всего способ отстроиться от конкуренции и ЗАРАБАТЫВАТЬ на уникальных чернилах

полностью согласен с оценкой - я бы только добавил- монопольно

ХА-ХА-ХА! Про крючек рассмешили!

Рассуждать про то, что мы будем на крючке HP купив её технику на мой взгляд не стоит так катергорично. Технология хорошая, а HP не дурная компания, чтобы деньгами отбить от себя всех клиентов, цена будет конкурентноспособная в этом я не сомневаюсь, однако, с российскими ввозными пошлинами она будет, разумеется завышенной. Считаю, что технология будет окупаема и такое отношение к ней руководства "Зенона", не означает того, что они не будут заниматься продажами подобного оборудования.

Теперь о крючке. Мы уже бесспорно на крючке у: Microsoft или Apple, нам давно впаривают их продукцию вместе с разнообразными устройствами. Далее Intel, AMD, Sony, Cisco, ... вообщем любая компания которая имеет патент на свои технологии + маркетинг ... Поголовно у всех производителей лекарств! И производителей медицинского оборудования. У банков. У нашего правительства в целом и его подразделений в частности. Могу расписать и дальше, но к чему? Вы уже люди взрослые, думаю сами всё понимаете.

[Алексей Горностаев]

Как Вы сами привели примеры, везде есть хотя бы два варианта. Здесь только один.

Плюс далеко не каждый умеет продавать за дорого. Большинство любят идти по пути меньшего сопротивления и продавать за дешево.

Технология достаточно интересная, но есть ряд НО!

[Игорь Гуржуенко]

Manuel Schenkhuizen
То, что мы подчас, как вы метко заметили, "на крючке" отнюдь не означает, что надо и дальше стремиться на этот крючок... К тому же, монопольная позиция Microsoft постепенно рушится как раз потому, что пользователи недовольны монополизмом. Взять те же коммуникаторы... Windows Mibile почти мертва, хотя она была в числе первых и казалось будет так же безраздельно властвовать на телефонах, как на больших компьютерах. Microsoft Office имеет очень сильную бесплатную альтернативу в виде Opеn Officе. Не далек день, когда Microsoft Windows станет всего лишь одной из альтернатив и на PC.

Что касается профессионального оборудования, тут жесткая зависимость от единственного поставщика и его уникальной технологии и вовсе противопоказана. Слишком большие деньги инвестируются... Разговоры про то, как "большая и умная компания" будет заботиться о кокурентоспособности своих клиентов и вовсе смехотворны. Вы либо очень молодой и очень наивный человек, либо намеренно цинично кривите душой. Все мы отлично знаем "рассчеты конкурентоспособности" транснациональных компаний... Там в качестве цены продажи готовой продукции обычно фигурируют фантастические цифры взятые не то из Куршавеля, не то из Ниццы в курортный сезон... Но уж, во всяком случае, не из российских или украинских реалий, когда на рынке царствуют дешевые китайские принтеры, печатающие дешевыми (или, во всяком случае, не дорогими) чернилами. Будет весело наблюдать, как компания-владелец латексного принтера будет противостоять этому демпинговому беспределу. И где она будет искать заказчиков, расшибаясть в лепешку и живописуя прелести латексной печати.

Не стоит заниматься шапкозакидательством. Я тут таких энтузиастов много перевидел за 9 лет существования Сайн-Форума. Где же они все? Ауууу!!!

[Manuel Schenkhuizen]

Другого ответа не ожидал :rofl:
Ситуация как в магазине при покупе какой-либо техники, одежды, запчастей. Хочешь Apple - попытаются продать EasyDisk, хочешь Brioni - зачем? есть китайские или турецкии костюмы! Не надо так категорично кричать - Китай круче всего! Берите все китайские принтеры и чернила. Не буду утверждать, что мы побежим покупать продукцию HP. Конечно же экономически эффективно, пока использование того, что имеем. Но если будут приняты законы ужесточающие использование сольвента, то придется серьезно задуматься.

[Игорь Гуржуенко]

Manuel Schenkhuizen
Я вовсе не ЗА китайские принтеры и вообще не за дешевый (и поэтому часто, увы, не качественный) Китай. Я стараюсь объективно смотреть на вещи... Было бы здорово, если бы был мир во всем мире, все были счастливы и обеспечены. Но мир неодинаков... Что хорошо (или хотя бы подходит) Европе, то совсем не автоматически подойдет России. Давайте дождемся ужесточений на использование сольвента и тогда, в совершенно иных условиях, будем взвешивать за и против. Пока латексная печать не более, чем причуда для богатых. И грамотный маркетинговый ход HP. А вам похоже, неплохо промыли мозги... Будьте осторожны!

[Manuel Schenkhuizen]

Игорь Гуржуенко
Про росийскии реалии, осведомлен. Живем в одной стране.
И давайте, пожалуйста без оскорблений впредь.

[Игорь Гуржуенко]

Manuel Schenkhuizen
Давайте... А где оскорбления?

[Copper]

Скоро латексные чернила начнут делать многие, кто производит их на основе сольвента. Главное, чтобы соответствующие принтеры "пошли в народ". Вот я как-то, ради смеха, набадяжил акриловый лак (дисперсия водная сополимеров акрилата - акриловый латекс) в цветные чернила на основе красителя для HP и залил в 121 голову. Отпечатал шкалку. Держал оттиск под теплым душем - картинка держалась стойко (только после полного высыхания). Недосохшая, а навид вполне высохшая, расплывалась, но неохотно. Там, куда упали чернила - бумага стала транспарентной (превратилась в кальку). Плашки светлых тонов выглядят темнее, т.к. пропускают свет. Если положить на чистый белый лист, выглядят нормально. Растекаемость краски с акриловым латексом визуально сильнее, чем просто на водной основе. Печатал на офсетке 80г/м. Думаю если нагревать пленку и печатать по ней, будет держаться. Попробую на досуге, если руки дойдут.

[Gromov]

Тема то заглохла, а по мне так очень зря...
Интересно, что на латексе покажут на FESPA

[Фарит Бахтизин]

Если говорить о прямых цифрах, учитывая аммортизацию голов, принтера, и оригинальных чернил, то латекс дешевле примерно в 3 раза!
Если взять неоригинальные чернила, то себестоимость почти равна с небольшим (в 10-15 руб) преймуществом Роланда.

Верно для принтеров НР L25500 (1.07 м) и Роланд RS-540 (1.37 м)

Есть некоторая поправка при сравнении с НР 1,52 м, но преймущество всё равно за НР в 2,5 раза.

А если говорить, о каких то специфических материалах за пределами рекламного рынка (типа фотообоев) то с экосольвентом будут потеряны до 2,5 млн. руб на каждые 10 тыс.м2. Разница в цене материалов (простых обоев под покраску и специальных материалов) около 150-160 рублей.

И по поводу крючков НР и т.п.... у глобальных компаний типа НР практически не бывает проколов в такого рода продуктах.

[Gromov]

Это фактурные обои со стройрынка имеются ввиду? Забавно...
Вы сами печатаете?

[AnettaSergevna]

Тема как-то вообще заглохла, а между прочим латекс становится все более привлекательным, хотелось бы узнать плюсы и минусы современных машин, кто поделится?

[Igrek]

Могу поделится. У нас hp 28500. Куплен в начале года. Начну с плюсов конкретного принтера. Мы выбирали по ширине, нужен был шире 220 см и реальный интерьерник, в его лице мы его получили. Баннер 250 см, легко и непринужденно печатаем. Качество печати визуально очень высокое, есть с чем сравнивать. До него была Мьюта Рокхоппер экстрим 90. И сейчас пользуем Эпсон 9890 на пигменте. Запаха чернил нет, сухие после печати. Очень устойчивые к истиранию. Яркие насыщеные цвета на полиэстре, обоях, в том числе и простых под покраску, холстах. Головки, вопреки мнению на некоторых ветках данного форума, надёжные, ходят больше 10 литров. Цена их включается в себестоимость и не сильно её увеличивает. Чернила в картриджах, альтернативы нет и не надо. Расход на промывки очень мал, всё в печать. Большой плюс это наличие всех запчастей в России, поставляют быстро. Полностью русифицирован. РИП Колоргейт в комплекте, удобный, на русском языке. Много профилей. Хоть у нас есть i1, ни разу не хотелось , что-то править.
Из минусов отмечу такой недостаток как направляющая каретки голов это трубка. Требует постоянного ухода, чистки и смазки. Второй недостаток это нет возможности регулировать высоту каретки. Третий недостаток , не печатает на ламинированном китайском баннере. Из-за температуры. Плавится этот баннер и возникает волна, печать прекращается. Посему печатаем только на литом баннере.
Вывод мой такой. Для печатника это лучший принтер. Нет надобности в парковке, прочистках. Всё в автомате. Всегда чистые руки. Нет запаха. По себестоимости печати сопоставим с экосольвентниками (Мьюта, это точно) . Для обслуги тоже хорошо. Подробные инструкции, наличие запчастей и обученного персонала у поставщиков. Для руководства и менеджеров, возможность при прочих равных условиях делать акцент на реальную экологичность и яркость печати , вт.ч и на непригодных ранее для этого материалах.

[Filial']

Igrek

У кого из российских дилеров HP покупали?

[Igrek]

WMT

[Igrek]

Сегодня занимался профилактическим обслуживанием и понял , что трубка по которой ездит каретка голов единственно верное на сегодня решения.Каретка двигается очень быстро, в два раза быстрей, чем у сольвентных принтеры. Подшипники не обеспечат такой скорости, и отсутствие вибрации. Так , что из "минусов" исключу, это необходимость.
В плюсы добавлю полное отсутствие подсыхания головок. Сколько угодно может стоять без печати, выключенный или включенный, разницы нет. После любого простоя, включил и печатай. В плане ремонта принтер очень дружественный. Всё меняется блоками, минимум действий. Цена запчастей приемлемая, соответствует производительности принтера.