Рекламный бизнес в Украине сейчас?

[Игорь Гуржуенко]

Сейчас все в шоке от происходящего на улицах Киева и вообще на Украине. Понимаю, что у некоторых производителей рекламы на Украине крыша едет от перенакала политических страстей и мыслей о бизнесе вовсе нет. Но уверен, что большинство - трезвые люди, не вовлеченные в силовое противостояние. Это люди, думающие о деле! Люди, на плечах которых и лежит экономика и благополучие страны. Что они могу сказать об экономике рекламного бизнеса в эти непростые времена?

Что у вас происходит, коллеги? Есть ли бизнес? Каково поведение клиентов? Что с экономикой в целом? Каковы ваши мыли о будущем? Чего вы ожидаете?

Хотелось бы услышать мнения украинских сайнмейкеров, печатников, сувенирщиков и других представителей рекламного бизнеса.

[Евгений Дерюгин]

Курс НБУ растет. Сегодня 8.8 (две недели назад был восемь). А безнальный поставщики выставляют 9.8. Мы вынуждены поднимать цены. В этот понедельник подняли на 10%, в следующий придется поднимать ещё, если так дело пойдет, а оно вряд ли улучшится...
Ясное дело, что задолжники не спешат расплачиваться...
Киевские поставщики не работают, отправка чернил и материалов прекращена. Дороги частично перекрыты.
Будем в Москву ездить за чернилами
Народ с утра стоит в очередях в банкоматы и банки, все в кипише. Слов нет...
Это в Крыму, где все «спокойно», а на западенщине вообще представить сложно...

[zaika]

Коллеги, относительно ситуации
Украина - практически в ситуации технического дефолта.
резервов нет. импорт -85%, огромный дефицит платежного баланса, отсюда проблемы с конвертацией
денег этим- уже никто не даст (даже душевный ВВП, правда кормить будет сладкоголосо про братскую безвозмездную помощ, но это брехня)
- на западенщине все ровно, не придумывайте, это глупость.
- проблемы с наличностью в банкоматах и трудности с платежами карточками в некоторых торговых сетях, но это больше вопрос конкретных банков т.к. НБУ сжал ликвидность и повысил им резервирование - например если в обменнике на утро было 100 долларов - больше ста они не продадут - банк не имеет права пополнить кассу, работают в режиме сколько купили, столько продали. никакого кипиша - нет!
- курс - впервые за 22 года введен плавающий, на основе торгов на валютной бирже по итогам закрытия биржи на вчера. курс НБУ= курс биржи.

Не знаю откуда у Евгения информация про 8,8 - позавчера утром курс нацбанка был 9,1 и с учетом связанных расходов и обязательных платежей - для юрлиц выходило не менее 9,35 без закладки на конвертацию, которая осуществляется не ранее чем через 6 дней после размещения заявки (какой он будет на тот момент - не знает никто и "просчитать" это нереально) посему (наш например) торговый курс был 9,5 в средине недели и 9,8 вчера. в Понедельник - может измениться. наши коллеги, слышал, еще в начале недели ставили курс и 10 и выше ..
- за этот период отгрузки, ввиду искусственно устроенного властью транспортного коллапса (полнстью отрубили метро и проезд в центр) прекращались только на 1 день, и это сегодня.
метро уже включили, транспорт поехал всюду кроме Крещатика (но он там 3 месяца не ходит и это мало влияло на логистику доставок)
в Понедельник, если опять не поступит отмашка из кремля и упыри не начнут опять мочить народ - думаю все заработает.
начнут мочить - теперь 100% уже - замочат их самих (в Киеве только легального оружия на руках населения 400 тыс огнестрела, а ящик пандоры они сами и открыли, начав открыто убивать свой народ.
и все заработает (доказано Кольтом) ..

хорошего впереди мало, политическая ситуация остается драматичной
экономика требует радикальных грамотных действий, но для этого (кроме отстранения и повешения Януковича) нужна срочная смена правительства на сугубо техническое и реформы, а не клептомания в масштабах, даже для Сочинской олимпиады завидных (если оценивать пропорции конечно).

для такого оператора рынка как наша компания основная текущая проблема не в том как отгрузить (надеюсь не повториться) товара - более чем достаточно - первая проблема - очень сложно получить деньги ( работы мало, все обескровлены фискальными поборами - многие налоги обсчитывают наперед) решается ревизией условий отгрузок, привычка (всех и вся) жить в нереальных отсрочках сегодня решается просто - утром деньги, вечером стулья.
вторая - как их гарантированно отконвертировать по понятному курсу - с этим неясно

Будем в Москву ездить за чернилами

думаю до этого не дойдет. да и станет намного намного дороже.

P.S. постарался минимально про политику, но Крым -Украина, если чо.
"Руководству России единая Украина нужна только в том случае, если она подчинена, если ее президент послушно исполняет указания Путина, а народ терпит и боится. Но как только появляется шанс, что Украина станет независимым государством, Москва немедленно – даже не выждав несколько дней – начинает действия по разделению нашей страны. "
поверите на слово, или нет - во многом, суть происходящего сейчас в Киеве - именно в этом.

[vas]

zaika
аплодирую стоя. Очень корректно и точно описано происходящее.

[Немец]

Познавательно. А многие ведь даже и не догадывались что все прошлые годы Украина была так зависима от России. Лучше всех маскировался от зависимости период Ющенко. Хочется надеяться что все хорошие люди станут наконец независимыми и будут счастливы.
PS - провёл в Виннице два года -замечательное было дружественное время..

[zaika]

все прошлые годы Украина была так зависима от России

всмысле - на поводке? может кто и не догадывался, не знаю.. мы по уши в этих "братских" объятиях. дайте две!
вся т.н. укр. зависимость - газовые расклады, которые кремль все эти годы пилил с укр.руководством, тем самым мотивируя ворюг (десяток млрд в год. для них и отмывание еще большего для ввп - не давая реформировать энергетику, держа нас на газовой игле. если убрать/решить газ (как в европе) - окажется что никакой зависимости нет, есть возможности по кооперации, которые на самом деле много важнее для России (космическая, авиационная промышленности)
геополитически - это Россия (и ее статус в первую очередь) критично зависима от Украины.
тот же ТС без Украины - просто нереализуем (это не я сказал - русские экономисты, Глазьева не в счет, очевидно)

не говоря о том, что когда у нас наконец наступит законность и разумные правила ведения бизнеса
а это и предполагалось, путем подписания соглашения об экономической ассоциации с ЕС (не надо путать с вхождением в евросоюз) в ноябре 13 года, которую совершенно не стесняясь в открытую сорвал Кремль за недею до анонсированного подписания (с чего собственно и началось недовольство и сопротивление - избиение студентов-восстание в Киеве)
- такой пример (эффективная экономика и гос.регулирование, соц.стандарты и независимая судебная система. т.д) - для ВВП - смерти подобен.
народ российский задумается, а они-то (Вы) с какого хера заложники/рабы клептократии.. ??!
оттого вован и лютует. чует собака..

[Немец]

1. Лично я доволен всем и как сыр в масле катаюсь. ВВП не проклянаю.
2. У меня есть товарищ который люто ненавидит наше правительство и Россию .При этом живёт лучше меня и занят мыслями как недоплатить работникам. Один раз он произнёс- "Родину свою люблю..." - и сам же от этой фразы поперхнулся. Я считаю его аномальным.
3. В 90-ые я лично был уверен что страна не выживет. Осознаю что к счастью ошибся.
4. Если бы я пользовался чьим то газом, то постарался бы не обвинять поставщика. Сволочей хватает и в газовой отрасли и среди дворников.
5. Очень хочется чтобы законопослушные люди украинцы не страдали при любых раскладах , чтобы солдат выполняющий свой долг не получал бутылку бензина в фейс и чтобы учитель не получал от солдата по темени.
При этом Янукович мне лично несимпатичен по многим показателям , но мнение это сугубо моё и причины несимпатии или симпатии навязывать не собираюсь. Не уполномочен.

[zaika]

Если бы я пользовался чьим то газом, то постарался бы не обвинять поставщика.

забавно
а если ваш нач.отдела снабжения сидит на откате у поставщика, продающего в 2 раза дороже справедливой цены, а нач. производства не занимается модернизацией/более эффективными технологиями - вы беднеете, они вместе в масле катаются, а и вы еще должны остались - тоже будете блеять, что нормуль?
еще очень люблю ежегодные обвинения в воровстве рос.газа.. правда отчего-то счетчики и калориметры на "трубе" стоят только на нашей границе с ЕС, на переходе укр/рос границы их нет и в помине - оттого можно вытворять что угодно - что не скажешь - все правда. а наши - подтвердят. заплатит-бюджет, они намоют. за эти годы Россия, которая вроде кровно заинтересована в строгом учете и прозрачности - молчок. все элементарно ватсон - дерибан этот совместный, кого надо (с вашей стороны правда реципиент неизменный, с нашей - уже третий, искушение десятком млрд в год - не выдержал даже "патриотичный" собака ющенко)

и еще добавлю забавный такой факт исторический - Росия дожна нам как земля колхозу по факту раздела активов СССР (ничего не передано), и это не считая прямого долга по активам/депозитам Сбербанка и Внешэкономбанка УССР, которые перед Павловской реформой ВСЕ были переведены в Москву, а это пару сотен миллиардов инвалютных денег укр.предприятий и граждан - фактически экспроприированы Россией. бесплатную аренду базы в севастополе (совр. оценка 2-5 млрд долл/год) - даже инвентаризацию земель саботируют 20 лет - а мы всё должны и должны..

(и напомню, на тот момент, 90-е годы, ВВП УССР было порядка 114 млрд долларов и основная перерабатывающая промышленность и станкостроение, ракетостроение со смежными индустриями - располагались в Украине в основном (опять же не я выдумал - откройте справочную литературу, это не сложно)

очевидно - вышесказанное не означает, что у меня, например - к Вам лично есть какие-либо претензии по вопросу.
просто надо смотреть на вещи не через призму сов.пропаганды.
надоело слушать мантру про "хохлы нам должны, воруют, но подставим им плечо и дадим им опять в долг под процент" - мыж братья млин

[KB]

zaika

В час вечерний, в час дневной
Люди входят в мир земной.
Кто рожден для горькой доли,
Кто для радости одной;
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной.
Уильям Блейк

все в этом мире изначально предопределено.

вам сегодня судьбой предопределено посмотреть затойчи такеши китано со стаканом виски

[Sokell]

zaika
А Хрущевский подарок Вы лично во сколько "инвалютных денег" оценивайте? И то что в принципе, в большинстве своем (историческом/родственном и т.д и т.п) единый народ разделен это сколько стоит?

[Виталий Ярошевский]

zaika
Мне казалось, что заданный Игорем Витальевичем вопрос не подразумевал тотальное обсирание России...

"Справедливая" цена за газ, это, как я понял из вашего контекста, не столько, сколько платят на рынке, а столько, сколько не жалко отдать? Желательно поменьше... Типичный украинский подход... Когда что-то надо, мы - братские народы. Как только что-то не так - Россия давит несчастную Украину...

А про то, что Россия вам должна, уж пардон, но бред бредейший!!! Сперва участочек верните, который Хрущ подарил, а дальше и про остальные территории вспомним, которыми Украина приросла за 330 лет рабства в Российской империи...

Не сдержался, блин...

[Sokell]

которыми Украина приросла за 330 лет рабства в Российской империи...

Какие 330 лет то? Как можно разделаться Киевскую Русь от России? Как же Киевская Русь - Мать городов Русских?

[dimtri80]

то что у них происходит обычный циклический исторический процесс, не хочу никого обидеть, но Прибалтика,Украина,Белоруссия,и многие страны восточной Европы, оказались в "прокладочном" состоянии между западной и российской цивилизации, слабеет Россия они к Европе,Россия крепнет назад забирают.судьба такая и поэтому они всегда жили и будут хуже экономически развиты и страдать от периодов роста и спада России.
геополитика млин

[Виталий Ярошевский]

Sokell
Я про "воссоединение Украины с Россией" в 1654 году...

[zaika]

Sokell это какой-такой единый? с кем?
возьмите себя в руки - в самой России русских 15% - в каком большинстве???
у себя там разберитесь для начала, кто вы такие
и зачем эти штампы - давайте хотя-бы просто соседями будем добропорядочными. для начала
ато то конфеты у нас не такие, то сыр отравленный, про газ ворованный молчу..

насчет "подарка" Хрущева - не буду метать бисер, вспоминать, что Кубань это этнически украинская земля, включая Белгород с другого конца и т.д и т.п.
про пресную воду для Крыма тоже рассказывать не буду, откуда она там течет и сколько это стоит (порядка 2 млрд/год)
с какого момента исторического ревизию границ начнём??
и что там будет с Калининградом - вас не волнует совсем? ))

просто посмотрите на карту и узбагойтесь.
У России с 1991 года нет и не может быть территориальных претензий к Украине, даже смешнее - по акту принятому Украиной в 91 году о утилизации ядерного оружия - Россия (вместе с США и Европой) является гарантом территориальной целостности Укрины в административных границах 91 года.


мы - за добрососедство и экономическую кооперацию. без слюней этих про единство. путин - нам враг, не брат никакой.
на сем эту тему закроем. форум вроде запрещает

[Виталий Ярошевский]

zaika
До тех пор пока вы будете считать Россию врагом, Запад вас будет нагибать в удобную им позу. Далеко не факт, что эта поза будет удобна и вам!

[Sokell]

zaika
В общем так... спорить не будем.. Ваши доводы они мягко сказать однобоки...
Я думаю если сделать банальный референдум по регионам, все встанет на свои места... Как в принципе и должно быть... И это будет воляизъявления народа, а не власть имущих... Вы же наверняка знаете истории и прекрасно понимаете что такое государство не существовало бы уже давно без Росии как без Киевской Руси не существовало бы России...

А про 15% вы конечно как обычно загнули раз так в 5ть...

ЗЫ Мира и согласия на Украине и братскому народу... и чтоб никто не смел указывать ему как ему жить...

[zaika]

"Справедливая" цена за газ, это, как я понял из вашего контекста, не столько, сколько платят на рынке

справедливо!
только теперь объясните мне занятную математику (вероятно Вам не рассказывали этого):
- Германия в прошлом году платила $240-260 за кубометр. на границе Германии (с транзитом через всю Украину, Польшу и т.д. при этом покупала раза в 2 меньше Украины.
- Украина, покупала по $450-485 на границе с Россией (это минус тысячу с чем-то км транзита до границы с Германией) и будучи самым крупным покупателем рос. газа в мире, раза в 2 более чем Германия

какой такой кальулятор у вас, Виталий

Я про "воссоединение Украины с Россией" в 1654 году...

а Вы вобще в курсе, что "воссоединения" никакого по акту небыло вовсе (что-то типа союза) и, что тогда подписанное соглашение было через пару лет полностью нарушено царем Московским. лень копаться, но это такой же сов.миф
как и про Русь-Россию. Не было никакой тогда России - Московия

Как же Киевская Русь - Мать городов Русских?

какая такая Мать?! - когда в Киеве православная София уже стояла - на территории московии густые леса стояли и угры с финнами гуляли.
в картах того времени эта территория называлась Чудь. просто поинтересуйтесь
это не фейк

[Sokell]

с транзитом через всю Украину, Польшу и т.д. при этом покупала раза в 2 меньше Украины.

А сколько брала украина за транзит? На чьи деньги содержалась "труба"? И какие преференции имела еще? Кто заставлял Украину платить такие деньги? Почему Юленька парафировала такие условия? Почему когда это произошло не было недовольных? Почему Россия всегда дает кредиты а Запад и США нет?

Повторюсь у Вас очень однобокий взгляд...

ЗЫ Кто мешал Украине покупать газ у Германии сразу? за $240-260 за кубометр?

[zaika]

Я думаю если сделать банальный референдум по регионам, все встанет на свои места... Как в принципе и должно быть...

кто решил что так должно быть???
референдум о чём??? присоединении к нео-Российской империи ?
шутите??
у нас не Федерация и такой вопрос не стоит ни перед кем, кроме ВВП и его прихлебателей и содержанок- без Украины империи не выходит.

[Sokell]

кто решил что так должно быть???

Решил что? провести референдум? Вы думаете лучше стрелять? Ну да бог Вам судья

[vas]

Виталий Ярошевский
Помилуйте, но тут еще вопрос, кто к кому как относится. А блокада украинских товаров на границе например? Типа "принуждение к миру " начало второй серии? Вообще, странно ваше заявление, что Россию врагом считают.
Слова Алексея про границы могу подтвердить по возвращении из Китая.
Хранится в семье антикварный атлас границ российской империи.
Сделаю сканы.

Про политику Алексей кончено несколько по горячилась, но Вы как давно стояли на баррикадах? И стояли ли вообще?

Между тем, я считаю, что на вопрос Игоря Гуржуенко он ответил достаточно подробно.

P.S. Про нагибание и удобную позу, лучше за себя переживайте.
поменьше смотреть и слушать Киселева. Особенно перед обедом.

[Виталий Ярошевский]

Интересная статейка про ассоциацию вожделенную... Украинская статейка, кстати, на Путина не свалишь...

[vas]

Sokell
Ой я за вами с телефона не успею.

Считаю, все же что для обсуждения политических вопросов есть другие форумы.

Добавлено спустя 2 минуты:

Виталий Ярошевский
Бред сивой кобылы. У автора трава забористая.
А вы Виталий собственно текст соглашения, если так переживайте, просчитали?

[Sokell]

vas
Главная моя мысль, что вся эта политика, очень хорошо разделяет народы... Причем чем дальше тем больше... И это печалит.. Еще больше печалит то, что многие подвержены пропаганде и верят всему что им преподносят, без оглядки...

[Виталий Ярошевский]

Юрий, вы знаете, я в свое время был модератором на одном программистском форуме и как раз в разделе политики... Меня поражало тогда и продолжает поражать сейчас, как свято многие украинцы уверены в том, что все их беды от России...

[KB]

vas
скажу вам как инженеру, если

звучит
американские марионетки
прихвостни запада
нас наклонить не выйдет
иностранный заговор
враги народа
мы вас кормим, а вы смеете ....
верните исконные земли

дальше говорить с этим человеком о политике непродуктивно

ему надо мат. плату ремонтировать

[zaika]

А сколько брала украина за транзит? На чьи деньги содержалась "труба"? И какие преференции имела еще? Кто заставлял Украину платить такие деньги? Почему Юленька парафировала такие условия? Почему когда это произошло не было недовольных? Почему Россия всегда дает кредиты а Запад и США нет?
Повторюсь у Вас очень однобокий взгляд...
ЗЫ Кто мешал Украине покупать газ у Германии сразу? за $240-260 за кубометр?

извольте, отвечаю по пунктам:
- в 5-7! раз меньше чем стоимость транзита по ЕС
- труба содержится на деньги гос.боджета Ураины и даже технический газ необходимый для прокачки и также запасы для закачивания в хранилища для баланса сезонных/зимних колебаний потребления в Европе - закупался и закупается Ураиной - Россия за это не платила до прошлого года вовсе, в прошлом году заплатили авансом за транзит - чтоб хватило денег на закупку тех. газа для прокачки в Европу.. не забавно?
- формально - никто не "заставлял" - создали мотивацию для кого надо (дерибан описал выше)
- Юленька парафировала условия по причине безвыходности на тот конкретно момент - Володя с Газпромом без предупреждения перекрыли вентиль лютой зимой, в стране через неделю наступил-бы коллапс (в братском вам соседском с границей Алчевске - наступил ) а перед тем Ющенко отказался от прямой цены в $235 вновь заведя с кремлем схему с посредником (которая до того также работала при Кучме с Кремлем, через Севу Могилевича - фамилию эту нагуглите - прозреете). Схему, которую Юля полностью разрушила внедрив прямой контракт без посредников и запустив прозрачный энергорынок .
Я не являюсь её апологетом, даже напротив, но из песни слов не выкинешь - обложили ее тогда капитально. Смешно то, что человек, который с укр. стороны курировал юридическое сопровождение и само написание того договора - с Юлей не сел в тюрьму, как и Ющенко - сейчас зам главы администрации президента Януовича (внезапно)... но добиться переподписание явно дискриминационного договора им же подготовленного - не спешат, в Стокгольмский суд не идут почему-то, при 2-х кратно выше цене..
в прошлм году только намерение подать в этот суд - Газпром сам снизил цены для 8 Европейских стран. Ничо не удивляет?
- кто мешал покупать российский газ в Германии ? прямо и непосредственно Россия! введя соответствующие регламенты и запрет на реэкспорт еще при Ющенко, который отказался от действующего еще пару лет на тот момент контракта по $95 за куб.
ничо не удивляет?? )))
- кредиты: давали. и даже сейчас есть в прошлом году замороженный транш 10 млрд из 15 от МВФ. они дают на 10 лет, под 3.5% годовых но с условиями, скрепленными Меморандумом подписанном в 2012 правительством: модернизация экономики, повышение энергоэффективности (потребляем больше чем Германия, производим в десятки раз мньше), повышении ручной/нерыночной цены газа для населения (она у нас ниже, чем дже в России сегодня) и т.д. все это подразумевает мониторинг, который эта власть не может и не намерена себе позволить. после того как распилили 5 млрд и не выполнили ни одного ими же согласованного условия - кредит заморозили. что понятно. получить его можно хоть завтра, да вот напасть - надо сначала принять меры и соблюдать прозрачность и мониторинг. не попилишь...
Да, Россия типа "дает" и типа без публичных условий (мы же не настолько наивны думать, что это за простотак, как нам по тв сказал ПУ? Медведев, потом совсем и подтвердил, что устные - есть, правда никто не знает какие, хотя эт понятно - протекторат, отказ от экономического сближения с ЕС и т.д.).. но из типа братски "подаренных" под около 7% (в два раза дроже МВФ) годовых и только на 2 года (аккурат до президентских выборов Я/нуковича) оформили не как гос.заем, а через "бонды" через коммерческую биржу - и дали только 3
из которых 2,1 тут же были возвращены по старым обязательствам януковича же..
ничего братского, только бизнес )

Повторюсь у Вас очень однобокий взгляд...

со всем уважением - Вы вобще не в материале, что бы делать такие заключения. для вас это предмет внешний (вам, понятно, с того ничего не перепадет все равно - что скажут по тв тем и питаетесь. понимаю поверьте) для нас - реальность с которой просыпаемся и ложимся.
надеюсь мои ответы более инфомативны, и в отличии от мифов которые Вам скармливают - это всё можно подтвердить в открытых источниках если углубляться

[vas]

Виталий Ярошевский
Насколько интересная штука история...Виталий , скажите, Вы знаете чьи это слова: «Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки».

такое очень часто можно услышать от про властных медиа. И украинских и российских.

Вот такой простой вопрос в студию....

[Sokell]

zaika
Все что Вы описали сделано и подписало правительство Януковича? или Ющенко? Янукович пришел к власти легитимным путем? ...
Россия заставила народ Украины (в лице власти на тот момент Ющенко и Юленьки) разорвать выгодные соглашения и подписать невыгодные? Или это сделали Украинцы которые избрали себе такую власть?

Почему когда Янукович как президент сделал выбор в пользу 15 млр баксов и снижения цены на газ появились Майдановцы и бунты? А когда Ющенко с Юленькой заключили договор на ужасающих условиях все было тихо? Вам не кажется, что эот не решения Украинцев по крайней мере не большинства?

[KB]

Sokell
вы цените свою сиюминутную личную стабильность, противопоставляя ее украинскому хаосу.

поверьте, дом ваш на песке.
в любой момент вы и ваш бизнес может стать жертвой произвола. если какой-нибудь властный сынок положит глаз на ваш бизнес, его легко могут отобрать, как это случилось с сотнями бизнесов в россии и в украине.

прочный фундамент это независимый суд, незыблемость частной собственности, местное самоуправление.

в вашей стране этого не было и нет.

я искренне желаю украинцам подвести этот фундамент вместо гнилого советского наследия.

[Sokell]

KB
Вполне может быть - это оправдывает кровь сограждан? Или выборы (всенародные) были сфальсифицированы? и эту власть (неважно какую) выбрал не народ? Если Вы ответит ДА - сфальсифицированы Да не народ... это одно.. (тхотя тогда почему сейчас - а не тогда)... А если всетаки народ... То это попытка захвата власти, а не демократический протест... В конце концов посмотрите как давили протесты в США (совершено недавно) да и в других "цивилизованных" странах тип Англии, Франции и т.д....

ЗЫ мне очень интересно слушать лидеров и министров этих стран о свободе собраний и волеизъявлений...

[KB]

- это оправдывает кровь сограждан?

это вопрос личной толерантности и темперамента. что мне говорить. половина книжек и боевиков посвящена этой интересной теме.

согласен, многие будут тихонько бурчать на кухне, даже если жену заставят дважды в неделю ходить в мвд радовать солдат.

[Sokell]

согласен, многие будут тихонько бурчать на кухне, даже если жену заставят дважды в неделю ходить в мвд радовать солдат.

Зачем же так передергивать.. просо ответьте на вопрос.. Народ выбрал Ющенко? Он создал правительство и подписал от имени Украины соглашения по газу? Мадан случился, после кабальных условий по договору?
Народ выбрал Януковича? Он создал правительство договорился о + к всем остальным кредитам от России 15 млр долларов (когда запад и США, с кредитами - послали Украину) + снижения цены на газ? Майдан случился! Кровь пролилась...

Вопрос: Причем тут бунт и кровь и гражданская поножовщина... Почему не демократическим путем? Почему Рада только что большинством чтото решила? А не давным давно , после подписания газовых контрактов, или через год, два?

ЗЫ или на выборах ПРЕЗЕДЕНТОВ 1 и 2го в МВД/КГБ (да где угодно) пользователи чьих-то жен?

[zaika]

Sokell
я выше несколько обновил и расширил ответы по существу
там же относительно выбора пресловутых 15 млрдов - это фук

и Вам и Ярошенко отвечу - конечно мы сами!!! виноваты что оно так как есть (и сейчас это народ и пытается решить наконец - задолбало)
а "вина" России только в том что хочется ей кушать и она привыкла поступать как всегда (шантаж, коррумпирование, нажим и ит.д)

я не испытваю вражды ни к одному из вас от этого, но не готов к исковерканном представлению исторического фактажа.

[vas]

Sokell
Жду от Ярошевского ответа на свой вопрос. Может вы знаете ответ?

Вот сейчас смотрю newsru.com , например.
"Россия советует Украине перед конституционной реформой спросить мнение народа"
А собственно какого ? Кто то спрашивал ?
Кто то знает как именно была введена в действие ныне действующая конституция, без всяких референдумов и обсуждений?

[Sokell]

я не испытваю вражды ни к одному из вас от этого, но не готов к исковерканном представлению исторического фактажа.

Шантаж? - кого русского народа в отношение Украинского? Или Разборки властей России и властей Украины...
Чтож Вы за люди такие... причем тут народы? Кто виноват что у нас в странах такая власть кроме нас самих (а наверно некоторые и горды)? Повторю свою мысль нефиг... нефиг стравливать два братских народа из за политики и политиков...

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

vas
Знаю.. И? Я и говорю политика = грязь везде и всегда и 1933 и сейчас

[бармалей]

Ну не все так плохо и не так кровожадно, как описывает zaika. Закупку по неону делал по курсу 8.6. Мелкие компании работают, как мне кажется, без особых проблем. Лично я не успеваю делать заказы. Цены не подымал и пока не буду подымать, за исключением тех позиций, на которых работаю как посредник. Несмотря на подорожание краски от zaika, ее стоимость в общей сумме заказа не велика, что пока не влияет на общую стоимость заказа. Я в правительстве не работаю, как zaika и не так осведомлен о всех перипетиях экономики, но хлеб, водка, колбаса в магазинах стоит, много. Тот народ, который никогда не работал и работать не собирается стоит на майданах, все остальные работают. В долларах в магазинах не рассчитываемся, особого подорожания не заметил. Ну может на какие-то не существенные копейки. Проблемы экономики новое правительство не решить - эти три жлоба отмороженные авторитетом в народе не пользуются. Рошен был в авторитете, но после последних событий, даже не знаю. Правительство мочит людей, я бы так не сказал. Есть клиенты и из беркута и из ВВ. Скорее работа тех, кто народ натравил. сегодня к стати проскочило объявление, что словили снайпера, который стрелял в обе стороны. В Киеве все конечно мрачно. Заслукжили. Не хрен было народ грабить. В золоте купались, в то время, как вся Украина горбатилась. Теперь пусть по какашкам походят. К стати, проблемы у фирмы [b]zaika есть еще до транспортного калапса, до сих пор не могу выбить налоговые накладные.[/b]

[zaika]

Sokell
очень кратко
украинская история это история предательстваинтересов страны своими старшинами
обычно связан эпос с северным соседом
исход полтавской битвы решило предательство кочубея
опять же из-за предательства своих - великолепно укрепленную и вооруженную столицу гетманской Украины Батурин - сжег до тла Меньшиков, вырезав спавший гарнизон и все население включая\ детей

ющенко предал и слил всё! подставил юлю под вову
помог януковичу избраться
янукович путем откровенных манипуляций узурпировал власть расширив свои полномочия до императорских и переходя к деспотии ограничивая свободы и права
фактически вводя криминально-милицейское устройство государста с ручными и беспредельными судами (за неделю до ожидаемого попуска с вектором к объективной реальности)

народ не выдержал - возмутился студентами и интеллигенцией поначалу
его отп..дили
народ возмутился
его стали стрелять-убивать

при чем здесь россия?
причем. хотя виноваты-свои конечно

[Sokell]

zaika
повторюсь не путайте разборки ВЕРХУШКИ ПОЛИТИКОВ РОССИИ с ВЕРХУШКОЙ УКРАИНЦЕВ, и отношениями между народами... Ведь они (политики) возможно именно этого и добиваются...

[zaika]

я, надеюсь - как наши разборки это никем не воспринимается
обмен точками зрения

[Sokell]

И судя по всему многого уже добились... Одни считают что виноваты Русские, другие что нечего помогать дармоедам которые не выполняют подписанные обязательства.. и получают (граждани) газ/электричество и т.д. дешевле чем те кто его им продают...

[zaika]

все. давайте тут это закроем.
русские не виноваты.

[Виталий Ярошевский]

vas
Да живите вы как хотите...

[zaika]

Да живите вы как хотите..

хотелось бы, к сожалению не Вы это решаете

[KB]

Или выборы (всенародные) были сфальсифицированы? и эту власть (неважно какую) выбрал не народ? Если Вы ответит ДА - сфальсифицированы Да не народ... это одно.. (тхотя тогда почему сейчас - а не тогда)... А если всетаки народ... То это попытка захвата власти, а не демократический протест...

г-н Sokel
вы допускаете фундаментальную ошибку. терминология которой вы придерживаетесь не подходит.

с тех давних пор как иван грозный по доброте душевной спалил все вольные города и разделил общество на

рулящих
опричников
тягло

в структуре общества по сей день ничего ровным счетом не поменялось. если эти отношения примитивней чем в африканских племенах ваши слова о выборах, демократии, президенстве могут вызвать только смех. этими терминами с таким же успехом можно описывать отношения в стаях рыб или муравейнике.

какой путин президент - это великий хан, чингизид к стопам которого припадают подданные и способный себе на потеху в свое кресло посадить любого клоуна и он типа демократически наберет 80% голосов.

[Евгений Дерюгин]

Вся ответственность за то, что происходит в Украине лежит на тех, кто организовал противоконституционные митинги в центре Киева. За кровь... За смертный грех... ...– их организатор, масоны -- исполнители. Ничего нового андэ взэ сан... Разделяй и властвуй. Просто докажу логику: не вышли бы на майдан, – никто бы не погиб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А выборы есть...
Алексей рассказывает пургу, которой он научился о долгом общение с бритами...
Помолимся за всех

Добавлено спустя 31 минуту 7 секунд:

Высоцкий пел не на мандан лезть, а на снежные вершины, лучше, чем от водки и от простуд, коими явно, кто-то страдает...
Я вам завтра дам более адекватный расклад по это вопросу (я не заметил истерики в своих постах), но на самом деле все и так очевидно... Хотя я уже давно замечаю, что абсолютные очевидности – это, не смотря на спиральность истории, как раз, ия вляются самыми спорными аргументами (потому что происходят, их используют).

P/S Посты удаляются, цитаты не работают... Но это не важно...

[Sokell]

KB
т.е. Вы уважаемый +40 мил. Украинцев (либо хотя бы простое большинство) ошиблись в выборе Ющенко, Януковича, Рады и т.д. и т.п. а вот проливать кровь сограждан, после сделанного Вами выбора (Беркута, Бандеровцев, врачей, корреспондентов, "провокаторов", "миротворцев" сжигать собственность Украины, понижать курс гривны, дестабилизировать ситуацию, заставлять законно избранную власть решать - отдавать кровавые приказы или сливать милицию (и себя любимою) и расписываться в бессилии) т.е. де факто начинать гражданскую войну...
Вы уверены, что это то что нужно и так обескровленной Украине? Именно толпой, именно с непонятными лидерами, которые даже не говорят, что будут делать и как поднимать Украину с колен... А просто тупо ругает власть которую избрал народ Украины... И не факт, что другая власть была бы лучшей...
В лице той же Юленьки - которая не стесняясь заключала невыгодные контракты, да и отнюдь не обнищала на службе народу

ЗЫ Повторюсь - "Каждый народ заслуживает своего правителя" ©Сократ - что Россия, что Украина

[Немец]

zaika
Всегда рассматривая ситуацию ставлю себя по обе стороны.
К сожалению за многие годы отмечал - русские не хаят украинцев (как можно своих то... каждый второй славянин с украинской фамилией вокруг ) , но украинцы часто винят и видят виновниками бед россиян. Меня лично это никогда не переставало удивлять , но понятно что к сожалению где то истоки этой хрени культивируются.

Ваша позиция к захваченному оружию может зря вас радует ? Ведь оружие это может не только по ментам пулять , но в случае отсутствия этих ментов (вернули в казармы) явно возвращено не будет, а пулять рэволуционэрам захочется.... И не факт что ваши обиженные работники с Кольтом в кармане не вспомнят лично о вашем доме. А "ненавистные" менты заперты в казармах чтобы мирный гнев людей не ограничивать. И хто закон тут захочет вспомнить ? Разве что Робокопа из Кличко сделать..

Сегодня вожак стаи мирных протестующих с трибуны послал на ..уй всех уникальных политиков оппозиционеров что то себе подписывающих с каким то Януковичем и по европейски заявил - если Янукович не уйдёт по моему велению и хотению до 10 часов , то я КЛЯНУСЬ что мы начнём вооружённый захват всего вокруг. После этого он сунул микрофон в руки одуревшего Кличко и пошёл себе в поле сеять рожь.
http://www.youtube.com/watch?v=9KW2Qr64fzA

PS - не думал что в 21 веке станут так популярны недопустимые для здравых умов революции с камушками и с бутылочками

[KB]

Sokell
мы на сайн форуме, а не на кружке групповой психотерапии.
вам толкую за ситуацию в терминах моторов, микросхем, приводных ремней.
а вы все толкаете меня на эмоции.
у меня их нет. а вот у жени дерюгина много.

я фаталист. см. мой первый пост в этой теме.
люди в шикарных золотых шубах и бородой об этом говорят так
- все в руках божих - и я с ними согласен.

[Sokell]

KB
Я - на эмоции?да бросьте... Перечитайте еще раз мои посты.. Я не обвиняю и не поддерживаю... Я говорю только об законности и незаконности, и методах противостояния... И если эти методы кровавы, и незаконны, и направлены на раскол среди своих-же то я надеюсь большинство здравомыслящих их никогда не поддержат...

ЗЫ Хотя к сожалению, как показывает история, революции обычно делаются небольшими группами фанатиков, и зачастую, обычно, после этого народы таких страны захлебываются в собственной крови... Что Франция, что Россия и т.д.


ЗЫЫ Наверно некоторые задумывались и проводились как благое дело - но к чему они привели? И если даже привели будет ли важны эти результаты погибшим, или выжившим которые потеряют на ней своих сыновей?

[Алексей Маштаков]

Стоило бы прикрыть тему (ИМХО конечно) - и так сейчас сеть переполнена ненавистью. Эмоции зашкаливают. Тем более что их вполне исскуственно раздувают. Технологии однако. Из нашей же любимой рекламы взятые... (или в рекламу привнесённые).

Могу одно сказать, как военный. Если насилие вырывается из под контроля то загнать его обратно крайне непростая задача. И кто первы крикнул "бей!" уже не важно. Важно то что "преференции" с этого получат далеко не те кто "майданит" - а с точностью до наоборот.

Ну и чисто логическое наблюдение. В "стихийный народный бунт" я не верю по определению. для того что бы так "стихийничать" - надо подразделения сколачивать и тренировать до седьмого пота не один год... В своё время срочников на такой уровень взаимодействия натаскать было за 2 года невозможно... а тут блин за неделю "стихийные отряды самообороны"?
Извините как профессионал НЕ ВЕРЮ, Ну и действия снайперов по толпе это тоже полное издевательство над тактикой. Не может снайпер толпы остановить, никак. Если нужно толпу всерьёз мочить то пускают танки (как у нас в 93м как у китайцев на Тяньнанмене...) а снайпер он толпу только заводит...
А вот сколько уже "стихийных народных бунтов" начиналось с того что "неизвестные снайперы" начинали стрелять в толпу произошло... Тоже наводит на вполне определённые мысли.
Aures habent et non audient/

[KB]

Извините как профессионал НЕ ВЕРЮ, Ну и действия снайперов по толпе это тоже полное издевательство над тактикой. Не может снайпер толпы остановить, никак. Если нужно толпу всерьёз мочить то пускают танки (как у нас в 93м как у китайцев на Тяньнанмене...) а снайпер он толпу только заводит...

вы, как всегда, слишком хорошего мнения о людях. те, кто руководил подавлением бунта, просто трусливые безграмотные идиоты.

не ищите заговор, это вредит правильному пищеварению.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Всегда рассматривая ситуацию ставлю себя по обе стороны.

а слабо посмотреть сверху?

[Алексей Маштаков]

не ищите заговор, это вредит правильному пищеварению.

А я не ищу. Чего его искать? Стандартный анализ выявляет закономерности. А уж "кому выгодно" это плиз без меня... это как раз для любителей "искать заговоры".

[Немец]

KB
Кантемпаранул.

[Евгений Дерюгин]

Я, наверное, был не прав, что написал, что Алексей нёс пургу (Алексей, извините). С моей стороны это было некорректно, не соответствует этике Форума и формату взвешенной дискуссии.
Что касается людей, которые вышли протестовать на Майдан, то этот вопрос сложный, неоднозначный. Если они борются за ценности прогнившей Европы, то это их дело. А если они отстаивают правду и справедливость, то я их поддерживаю. Время расставит все по своим местам. Возможно и я переосмыслю по новому своё отношение к происходящему...
Экономика Украины шла к краху, независимо от акции протеста.
Думаю, что правда и правосудие превыше всяких экономических соображений.

[KB]

ЗЫЫ Наверно некоторые задумывались и проводились как благое дело - но к чему они привели? И если даже привели будет ли важны эти результаты погибшим, или выжившим которые потеряют на ней своих сыновей?

сегодня наткнулся на мнение этого авторитетного перца.

- Що написано на небесах, людина змінити не може, але все є в руках Божих і на нього в нас вся надія. Ми українці, повинні гідно перейти цю страшну сторінку своєї історії, завжди пам’ятати це, та мати, як урок на майбутнє, щоб це зло диявольське більше ніколи не повторилося на нашій землі.Свободи без боротьби не буває, але з нами Бог. А якщо з нами Бог, то хто ж тоді проти нас???

Після цього, як Україну очолить жінка, яка вийде з тюрми, на Україну чекає дуже скорий розвиток та велике майбутнє. Від сьогодні, через 35 років Україна стане однією з найсильніших держав світу. Такою, як зараз є Америка.

А на Московщину впаде кара Божа за всі знущання, які вона зробила Україні впродовж 350 років та іншим народам. Московщину чекає розпад та повний занепад. З Володимира почалося і на Володимирі закінчиться.Така воля Божа.

P.S. Отець Герман Будзінський ( р.н. 1905 – р.с. 1995 ) - монах-студит, греко-католицький священик, який пройшов понад 20 років тюрем та сталінських концтаборів.

зы
в моей стране о таком говорят- фальшиука зробленая у польшчы

[Алексей Маштаков]

А якщо з нами Бог

У гитлеровцев на пряжках тоже помнится именно это было выбито...
Ещё не одна сволочь не призналась почему то что бог не с ними...

Сразу возникает вполне литературная реминесценция...
"Во имя Господа!
Именем его!" (с)

[zaika]

что хочу очень кратко сказать
Вы все тут оцениваете события опираясь на некие шаблонные подходы.
то что происходит последних 3 месяца в Киеве (протест горожан перешедший в восстание безоружных граждан) - разрыв шаблона.
ровно такой-же разрыв шаблона, как приход к власти "демократической" страны банды беспредельных уголовников (представьте что все гос.посты и всю властную вертикаль захватили например представители Солнцевской преступной группировки, а президентом и главнокомандующим (это для Вас Маштаков) стал гопник дважды судимый за разбой ) - страна превратилась (по оценке западного дипломата высказанной еще 2 года назад) в "Анголу в центре Европы" и весьма уверенно катилась в тартарары беззакония и насилия над личностью, а гос.политика (что внутренняя что внешняя) являет собой игру с лохами в наперстки, без шарика..

и то и другое и третье - в огромной степени сюрреалистично. анализировать на диване сюрреалим, с позиций классицизма - конечно можно, но толку чуть.

у этого протеста не было никакого единого управления, он не был инициирован политиками/партиями (которые потом примкнули к нему, но не смогли возглавить по факту) - это действительно народный гнев.

по последней статистике - при всем ужасе и драматизме особенно последних дней - происходящее в Киеве прямо поддерживает 73% !!Киевлян - горящие на Майдане шины не телепортированы туда не госдепом или бандеровцами с Галичины - их все эти дни и ночи несли и везли, что было подчас весьма небезопасно, сами жители города (кто на стареньком ланосе, кто на акурах и порш каенах и таких было несчесть) и баррикады строили всем миром, включая блондинок на шпильках, ботанов, пенсионеров, генеральных директоров крупных компаний и бабулек-одуванов - поэтому не надо рассказывать всякие бредни про бунт.

по этому поводу прекрасно сказал-отрезал известный совр.укр. художник. еврей-одессит Ройтбурд:
"когда символом революции является государственный флаг, а главной песней протеста - гимн - это говорит только об одном - в стране оккупация"
еще больше сюрреалима добавляет то, что эти слова признали и вынесли потом на первые полосы националисты правого сектора (считается что они жидов должны резать)
это самый настоящий гражданский протест. то что он перешел к вооруженному сопротивлению - также разрыв шаблона. ожидалось что протест отпзд.ят палками - и все сразу разбегутся по норам. ибо так было всегда последних лет 70, а пример новейших России и Белоруссии - калька по которой вами тут (и не только) и моделируется развитие сюжета.
не так сталося, як гадалося.

вчера на Майдане, обычный человек, по сути пешка в этой шахматной партии, короткой 2-х минутной речью - поставил самый настоящий шах!
что всей! оппозиции с евро-министрами, что самому януковичу.
это тоже разрыв шаблона

хочется ответить на многие ошибочные тезисы тут высказанные - объяснить реальные смыслы и что и почему воспринимается не верно. но для этого нужно вернуться в 91 год и многабукав. нет на это ни сил ни практического смысла. может как-нибудь позже, тем более что все еще только в самом начале.

в заключение - все знают поговорку про хохлов, которую культивировали в сознании населения 1/6 части суши со времен царя гороха: "моя хата с краю"
никто - ее окончания: "моя хата с краю - перший ворога зустрічаю"
это про шаблонные смыслы
всем спасибо

[Алексей Маштаков]

разрыв шаблона.
ровно такой-же разрыв шаблона,

Вы знаете, не буду с вами спорить, время покажет. Если в итоге из всего этого ада вырастет некая новая "свободная и демократическая" Украина без фашиствующих молодчиков и "этнических чисток"... то это будет "разрыв шаблона". Пока мы имеем самый натуральный шаблон - Ливийский, Сирийский, Египетский... Югославский.

И пока увы ничего не говорит о том что эта "цепь шаблонов" порвётся.

[Кирилл Клочков]

Всегда рассматривая ситуацию ставлю себя по обе стороны.

https://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M#t=1580 Вы посмотрите это видео с начала и до конца, а потом представьте себя за пилоном минуты с 14 ....

Сегодня вожак стаи мирных протестующих с трибуны послал на ..уй всех уникальных политиков оппозиционеров что то себе подписывающих

Во всяком случае по накаллу эмоций парня можно понять..

[zaika]

Алексей Маштаков
не о чем тут спорить - я нахожусь в эпицентре, Вы - размышляете у экрана киселёвского путин-тв.
говоря про сирию и югославию - не забывайте польшу и чехию, литву
там также умирали безоружные люди, осознанно идя на смерть ради жизни
что бы мы тут друг другу не рассказывали - судить будем по фактам
знаю одно - никто не сможет выиграть войну со своим народом

[Алексей Маштаков]

Вы - размышляете у экрана киселёвского путин-тв.

Не стоит считать других дурнее себя, хотя бы для приличия. В век интернета и интерактивных технологий ссылки на ТВ ... ?
Ну и для справки - у меня брат в Киеве живёт. И ещё куча родни. Вы до сих пор считаете что для нас происходит что то "отвлечённое"?

[zaika]

в такой динамике осознать всю полноту происходящего - сложно даже мне, который где-то изнутри этих процессов. и ее не вполне оценивают даже согораждане не-киевляне

у меня очень много друзей в России и я представляю как все подается/воспринимается. и - нисколько не хотел Вас обидеть.

[Алексей Маштаков]

я представляю как все подается

"подаётся" абсолютно зеркально.
Но я пока привык доверять своим знаниям, профессиональным навыкам и привычке к анализу. В наш век массовой манипуляции сознанием "потребителя"/"электората" это единственный способ сохранять трезвость ума.

[zaika]

ну да ну да - я видел эту зеркальность, нтв и россия тудей у нас никто не выключал
и комсомолку с передовицами про наступление бандеровцев на Москву - тоже

и посмотрите на видео по ссылке Кирилла, как 'военный эксперт'.. Ваши оценки выше, например что "боевиков" которых давно готовили потому как иначе не прдствляете, и дальнейший проф. анализ - никчемны т.к. основываются на ложных исходных. (это не претензия)
лучшее что Вы можете сделать - наблюдать. выводы делать потом - в своих интересах. советы нам точно давать не стоит - не нужны

[splans]

Видео жуть. Революцию на Украине уже не остановить. Снайперы тупо лупят по укрывшимся людям, тупо развлекаясь, [цензура]. Я осуждаю любые революции, но после просмотра видео желаю Майдану идти до конца и в случае победы найти и казнить командиров и исполнителей. Че за уроды снайперы, тупо балдеют и получают удовольствие.

[Алексей Маштаков]

дальнейший проф. анализ - никчемны т.к. основываются на ложных исходных.

В чём исходные ложные? В том что на многочисленных роликах (в том числе и с самых "майданных" ресурсов я вижу как маневрируют и как воюют "мирные протестующие"? Уж извините но моих знаний по тактике общевойскового боя достаточно что бы понять что там далеко не "студенты и блондинки". Возможно что блондинки там тоже есть - предмет не в этом... Но то что на улицах действуют организованные и очень хорошо подготовленные именно к уличным столкновениям "боёвки" это вам любой более менее разбирающийся в военном деле человек скажет. И что подготовить такие группы за неделю и даже за месяц невозможно тоже реальность. Даже если ыт наберёшь в такие группы людей с военным опытом и подготовкой на "сколачивание подразделений" потребуется очень приличное время и соответствующие полигоны.

Я ещё раз подчеркну - я вовсе не пытаюсь кого либо обсудить или осудить... в конце концов это ваша страна и не мне решать кто там будет править... Но кровавый хаос рядом с моим домом меня сильно напрягает. И родню мне тоже жалко Я своё отвоевал а там дофига молодых которые больше ничего не умеют... Вы думаете их легко будет унять?

[zaika]

Алексей Маштаков
то что Вы написали, уж простите - бред сивой кобылы.

эти 20-ти летние "боевики" - пацаны, записавшиеся в самооборону 2 месяца назад.
их действительно тренировали - с самопальными деревянными щитами - на самом майдане - несчесть видо про это
равно как и я, по вашему, боевик, которого готовили на полигонах (как только я успевал руоводить предприятием - непонятно)
боевик ген.директор Майкрософт Украина, который после избиения студентов взял отпуск за свой счет и пошел на майдан носить мешки с булыжниками и раненых..

"унять" будет легко, как только цели стоящие будут достигнуты - без поддержки народа ничео подобного не сможет существовать
сложнее будет вернуть криминал выпущенный властью, в тюрьмы. это правда

НО! тот никому не известный сотник, пешка, который от имени низового майдана поставил вчера шах-ультиматум оппозиции и януковичу - он уже победил
Янукович- подал в отставку
пешка поставила мат!
(в вашей исходной системе координат - это просто невозможно)

[Алексей Маштаков]

то что Вы написали, уж простите - бред сивой кобылы.

Вы знаете, я буду счастлив если вы правы. Но боюсь всё только начинается...

[zaika]

да, блюдечка с голубой каемочкой - точно не принесут
это очевидно любому и каждому тут

[Немец]

Клочков Кирилл
Я посмотрел видео. Документальное видео событий к сожалению смертельных исходов. По вашему предложению могу представить себя по обе стороны баррикад.
Давайте рассматривать события по фактам:
- с одной стороны как я понимаю из названия идёт атака активистов майдана на позиции силовиков с целью занятия некоего важного для них позиционного здания , которое этим силовикам поручено отстоять ( я не ошибаюсь ?) Позиция атакующих следующая - в нас стреляют , но мы должны пробиться к нужному зданию и пробить этих силовиков (пробьём силовиков - порвём кто достанется)
- с другой стороны силовики , которым дан приказ - отстоять захватываемые здания и позиции руководствуясь приказами и требованиями присяги. Они понимают что стреляя в людей они гады и понимают также что если к ним прорвуться , то их порвут.
- в пользу силовиков то что они люди казённые и подневольные , в пользу активистов майдана то что их достало всё и пора идти на смерть но пробиться к свету.
Факт очевидный - данное событие - кусок войны. И тут возникает вопрос - кому это надо из этих воюющих сторон ????

Понимают ли силовики что это не даст им славы и наград ?? ДА.

Понимают ли атакующие силовиков граждане что они кладут жизни за то чтобы заплывшего инфантильного Януковича сменил на посту или свежий олигархичек Яценюк или штатногермановый Кличко или любитель свастики Тягнибок ???? Вопрос.

Но ящик Пандоры уже распакован. В него не запихать обратно разобранные оружейные склады и нет в нём клея для трещин которые поползут по территории Украины. А там и уран в ход пойдёт.....

Видимо не предложил трусливый жирный кот Янек оппозиции занять правительство и фактически разруливать законно революционный момэнт..? А может предложил да мало это кому надо было без трупаков то ???
А теперь какая в ж..пу разница... людей не вернуть никаких.

Воистину путь истории- спираль. Готовьтесь граждане рекламу первичным ячейкам делать. Раскулачивающим по справедливости революционного момента и по мнению сотника.

[Sokell]

ровно такой-же разрыв шаблона, как приход к власти "демократической" страны банды беспредельных уголовников (представьте что все гос.посты и всю властную вертикаль захватили например представители Солнцевской преступной группировки, а президентом и главнокомандующим (это для Вас Маштаков) стал гопник дважды судимый за разбой )

Выбранный демократическим путем гражданами Украины... И в меру своих способность (пусть уголовных) правил своим народом который дал ему эту ЛЕГИТИМНУЮ власть...
Покрайней мере не как Ющенко не подставлял страну заключая кабальные международные договора... Но при Ющенко чтото Майдана не было...

[vas]

Sokell
Почти демократическим)))
Который данную легитимную власть использовал мягко говоря нелигитимно.

Подумайте, а вот почему при Ющенко не было майдана.

[Sokell]

vas
Потому что он пришел опять же не легитимно А через слова богу мирный переворот и третий тур... Да и запас прочности у Украины еще был... Не все еще тогда разворовала Юленька с Ющенко...
ТО что Янукович не Президент это бесспорный факт. то что уголовник и вор наверно тоже факт (если послушать друзей с Украины, а повода не доверять нет)...
Но кто мешал писать программу говорить что будет делать идти с этой программой в Раду, убеждать депутатов и либо через импичмент либо через два года выдвигать свою кандидатуру?
Что, и кто и какими средствами, если закончиться буча (в чем я сомневаюсь, но искрении желаю) будет подымать Украину с той ж..ы где она находиться? Кто ихз нынешних "майдановцев" хоть чтонить предложил по программе вывода страны из этой ж...ы?

[бармалей]

эти 20-ти летние "боевики" - пацаны, записавшиеся в самооборону 2 месяца назад.
их действительно тренировали - с самопальными деревянными щитами - на самом майдане - несчесть видо про это

В какой стране вы видели инструкторов, бегущих в атаку? А может в наших традициях бегать с гробами по улицам? Очень много в этой революции можно провести параллелей с другими революциями. Случайность? У нас при поездке в Киев на майдан листовки-памятки раздавали, дизайн содран полностью знаете откуда? Случайных революций, как и случайного гнева, народного не бывает. Как и обычного сотника с низов Яроша, который будто бы пробился из низов. Надо глубже смотреть, а не витать в облаках о идеях народного гнева. Полный бред. Этому народу на Янека глубоко насрать, так-как он никаким образом его не касался. Еще в прошлом году Крым, Турция, Египет были забиты бедным затурканным украинским народом. А тут вдруг резко, раз и захотел в Европу. Подготовка велась уже давно, активно в СМИ и на местах. "Свобода", их штаб ниже меня сидит регулярно проводила тренировки. Янег со своей бандой из жадности полностью развалил армию, СБУ и милицию, отсутствие нормального финансирования и набор в кадры всякого дерьма привел к тому, что его сейчас некому защищать, да и никто сильно не рвется. В свою очередь в пылу победы радостно хлопая коленками не замечают, что к власти пришли фашисты, и если при Янеке хоть демократию изображали, то сейчас она напрочь отсутствует. Пройдет месяц-другой и "мирные" демонстранты начнут пожинать плоды своего труда, в майдан превратится вся страна.
Вчера встретил оперативника СБУ, семью вывез, сами прячутся. Их ищут, людям порассказывали, что они имею дома, виллы. Живут в обычной двухкомнатной хрущевке. И это только начало. Закрыт телеканал "Интер". Ну и про внутренний мир майдана.
Народ скупается продуктами, снимает бабло и готовится к войне.

[Кирилл Клочков]

Но то что на улицах действуют организованные и очень хорошо подготовленные именно к уличным столкновениям "боёвки" это вам любой более менее разбирающийся в военном деле человек скажет

Какая ржака... "Боевики" разве что "Правый сектор" хорошо организованная и довольно большая группа людей (на видео не они)
вот тут они: http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE 20 февраля правда в Ровно примерно в это время снайперы "мочат" людей вооруженных палками на видео выше)

Я извините, верю в теории заговора, считаю что все происходящее многоходовка Кремля. Именно Росия "разажгла" силовой вариант заявлениями некоторых особо умных, ну и медийной повесткой зомбоящика.. У Януковича мозг пластилиновый, MAC с виндой и золотоя буханка - прижим для бумаги. Какой к черту снайперы- он штанину обделал.
Интрига в том смогут ли "креаклы" сохранить страну целой, при этом не уйдя в "национализм" стабилизировать ситуацию.

[zaika]

бармалей
вобще-то все эти 3 месяца Майдана (не считая предыдущих 45 лет с рождения ) я нахожусь в Киеве - Ваш пересказ не кажется мне убедительным. (Вы как гражданин этой страны очевидно имеете право на такое мнение - без вопросов. важно, чтоб оно не формировалось только на таких вбросах как ваша ссылка. дешевка провокаторская это)
Угроз- очевидно, масса и над этим надо работать.
На самом деле, как мне кажется, ключевой вопрос требующий первоочередного решения - реформирование судебной системы(это ряд шагов, включая люстрацию и срочное принятие базы, в первую очередь антикоррупционной которая давно готова но не голосовалась партией власти) .
Справедливая и независимая судебная система - ключ ко всему. Это основной "предохранитель" начиная от прав и свобод, гарантия от своеволия чиновников и ментов, охрана частной собственности, неизбежность наказания/равность всех перед законом.
Второй (уникальный уже) предохранитель - для всех очевидно, что если "эти" опять начнут играть на баяне и в наперстки - народ панькаться с ними уже не будет, а учитывая эволюцию подходов - сразу выйдет с горящими шинами и своим легальным зарегистрированным оружием (как например 2-я поправка конституции США в частности - именно такой предохранитель)
отдельная тема - люстрация. за эти драматичные дни, де-факто - она уже произошла, на всех уровнях, начиная с верхов, заканчивая фейсбуками и соседями по лестничной клетке.
Каждый - уже проявил себя, в этом Большом Испытании для наших душ. тем легче будет проводить люстрацию де-юре.
а это первоочередное, для реальных реформ и модернизации страны, которая находится в экономических руинах (и майдан тут никаким боком)

и вот еще что хотел сказать.
в свете люстрации, проявления истинных свойств человека, лжи, фарисейства и фальши.
тут нередко всплывает - "один народ", "братский народ" и т.д.
у меня всегда это вызывало идиосинкразию, по одной простой причине - это фальшивка, в этом нет души - пропаганда. функция.
такая-же как православность патриарха Кирилла.. когда он чистый демон
и скажите мне - как много тут непосредственно - считает меня именно своим братом!, а не хохлом с различными эпитетами ? то-то.
я кстати - не в обиде. это нормально.

так вот - у меня есть сотня железобетонных аргументов списком, продемонстрировать что это фальш. но это всё очень приземленные рациональные вещи.
и мне на это, тут же говорят - это правители, а вот народы у нас не такие, братья, православиные скрепы, русь, усрусь и опять, по тому же кругу.
сегодня вот всплыли 2 примера, которые я могу привести, ожидая что просто поймете - почему.

всего лишь 2 факта - Олимпийская чемпионка Сочи по биатлону (золото) - сегодня пожаловалась, что простые российсие болельщики (браты) желали им говна
И это домашняя Олимпиада в братской стране, на время которой, исторически, все войны и распри - были запрещены.
Я уже не говорю, что офиц. москва ни разу не выразила соболезнования по людски - люди гибнут. и решалось это тоже, по приказу из Сочи!

Второй пример очень короткий: Польша сегодня прислала военный самолет - забрать тяжело раненых на лечение в свои госпитали. безвозмездно и скромно, не трубя в фанфары. Министр иностранных дел, учавствоваший как посредник в переговорах с януковичем, улетая сегодня днем в Варшаву - увез в своем самолете около десятка раненых - столько, сколько было места для носилок

если кто не помнит тысячелетней истории нашей земли - злей врага чем поляки - у украинцев - не было. и у поляков- тоже!
(тот же Хмельницкий стал гетьманом и подписал обсуждаемый ранее "исторический" союз с москвой, который превратился по итогу в аннексию, по причине того, что его сына, как крепостного - убил польский шляхтич. Хмельницкий их стал уничтожать. "Огнем и Мечом". посмотрите. для справки )

вот так-то.
не чтоб макнуть - для понимания!
дружить, быть добрыми соедями- достаточно и прекрасно
пожалуйста, не надо задвигов этих, про духовные блть скрепы. фарисейство
по делам судите

Добавлено спустя 1 час 12 минут 41 секунду:

правил своим народом который дал ему эту ЛЕГИТИМНУЮ власть...
Покрайней мере не как Ющенко не подставлял страну заключая кабальные международные договора

легитимность
янукович, как гарант, утратил легитимность нарушив конституцию еще в 2010 году подменив ее и расширив полномочия до императорских. с соответствующим денежным содержанием.
последний раз он потерял легитимность, как гарант прав и свобод, подписав законы 16 января - жестоко ограничивающие права и свободы
принятые парламентом без кворума с вопиющей фальсификацией
(например по оному из них водителю газельки с резиной (которую он вез на майдан) ехал-ехал, гайцы задержали просто где-то на дороге, беркут, отп..ли до беспамятства .. в сизо - статья организация массовых заворушень - светило до 15 лет. просто на дороге)

договоры или без лоха жизнь плоха (гэбист против зэка)
- янукович не расторг кабальный договор по газу (был обязан!)
- зато он подписал позорные харьковские соглашения с медведевым (по которым получал даже не скидку- отсрочку! платежа за газ на $100, без которой цена стала всего $450 ) взамен - пролонгировав истекавшую аренду базы в Севастополе на 25! лет. без инвентаризации и за бесценок)
вобще-то это гос.измена интересов в любой стране. нет??
последний фейк - неподписание соглашения с ЕС (с братской подножкой поддержкой краткосрочным крдитом на невыгодных условиях $3 млрд из которых 2/3 тут же вернул за долги, и за временную скидку на газ до цены справедливой, действие скидки определяется ежемесячно доброй волей вахтера из Газпрома. я не шучу)
такой президент нам не нужен
вспомнил "Иван Васильевич меняет профессию", про Кемску волость..

[Лекс]

zaika
а вы вообще на чьей стороне то будете, т.е. хотел спросить: вы - за народ и родину или все же против?
Вот, наконец-то дождались, всеми любимую и закноканою Януковичем Юленьку освободили, быстренько пороголосовав за нужные законы, не спрося президента, выжав из суда нужное решение.Теперь погибшие обколотые и пьяные утырки с майдана в одночасье стали героями со слов той же Юленьки, млять, честно, хотелось запустить в телевизор. что-нибудь тяжелое, да жалко добра своего.
Вот теперь у вас житуха начнется та что надо! Газ пилить не будем, черноморский флот - на хрен из Украины, русский язык - ЗАПРЕТИТЬ! (из сегоднешнего выступления вашей же рады), всех русских - признать НЕ гражданами Украины (опять из того же выступления) и т.д. и т.п. Вот эта жисть, песня , а не жисть!!!!!
Кем станете тогда, братья-славяне? А станете вы ровно второй Киргизией, т.е. плацдармом для натовских баз и флота. Ох как потом андреевский флаг вспоминать-то будете, только локоток то близок, ан, нет, не укусишь.
Мне очень жаль, что в вашей стране допустили развитие такого сценария, надо было не либеральничать, а сгрести всех бульдозером с этого майдана и вывезти куда подальше борцов хреновых, воюющих за американские гонорары.
Кого обидел, не серчайте, просто эмоции уже перехлестывают через край.

[zaika]

zaika
а вы вообще на чьей стороне то будете, т.е. хотел спросить: вы - за народ и родину или все же против?

я за вільну Україну. от Андреевского стяга в том числе
а вам-то что до того. в приморье некого бульдозером переехать?
или гонорар 9 граммов скудным кажется?

не братья мы с тобой, а вы -не славяне (ваши академики знают)
и не сметь! называть погибших людей утырками, сволочь, ты ничего о них не знаешь. ни чести ни сострадания. небось православный
они - Герои! наши. и мы их оплакиваем.
такого как ты - ТАК - не будет никто
Героям Слава!



Добавлено спустя 4 минуты:

для любителей не либеральничать
uainfo.org/yandex/281129-gaazkiy-sud-zbirayetsya-vzyati-u-vprovadzhennya-krimnaln-spravi-na-yanukovicha-yogo-pospak.html

[Лекс]

ладно, не брат, значит - не брат
Переведи, пожалуйста, не брат, что там про Януковича пишут на УАИНФО, просто украинский не понимаю, хотя казалось бы слова похожи на русские.

[zaika]

во-во. славянский язык не понимаешь, но за нас душой болеешь
международный суд в Гааге за преступления против человечности овоща и его банду собирается под суд. за то, что людей утырками считает
от Гааги полит-убежища нет

[фрезеровщик]

Сейчас не будет диалога, только обвинения. Надо время.
Но Лекс, я не на твоей стороне. Пора было меняться и они пошли на это.
Из обвинений zaika, в сторону нас, россиян, большинство скатывается к газу. Газпром в последние годы был рычагом политического давления на Украину, результат этого давления виден в обвинениях.
К сожалению, эволюции проходят через революции, и мы сейчас это видим.
Не стоит людей, идущих под пули называть укурками....( основываясь на мнение наших идеологов)
У их появились лидеры, способные повести людей против власти под пули. Народ к этому созрел.
Вот у нас в Приморье тоже власти готовят социальный взрыв, аннулируя конструктора. В ближайшее время 9500 писем уйдет водителям, о том что их автомобили уже на автомобили.
Главное, чтоб ты понял , водители, по терявшие собственность, не экстремисты, как их объявят в случае протестов.

[splans]

Олимпийская чемпионка Сочи по биатлону (золото) - сегодня пожаловалась, что простые российсие болельщики (браты) желали им
говна

не надо судить Россиян по двум обожратым обсоскам, это рядовые хулиганы которых у Вас в стране не меньше будет.
Украину ждет не простое время, драка за кресло президента еще впереди, раздел влияния в регионах может тупо повторить майдан, только уже будет "брат на брата". Обострение отношений с Россией вообще может привести к катастрофе в Вашей экономике, МНЕ ВАШИ ТОВАРЫ НЕ НУЖНЫ, а Вам нужны мои деньги? Долгое время работая в снабжении не мог обходится без товаров из Украины, насосы, моторы и прочее горное оборудование, сейчас и намека нет на проблему, все Российское. Мой дед с бабкой украинцы, деда как метростроевца сослали в длительную командировку в секретный сибирский город, вот и стал он Сибиряком, у нас очень много родственников в Киеве, Житомире и Виннице. Они в шоке и в полной растеренности, что дальше с ними будет. Готовятся к войне, только с кем?

zaika

Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок кто урвет власть? Мои родственники, Украинцы, в один голос говорят, что им из этой святой троицы в президенты ни кто не нужен, а Вам кто симпатичен? Ох они драться будут, по костям народа пойдут, по рожам видно, сучавые людишки. Одни козля уйдет, новая козля придет - закон жизни, для стран 3 и 2 сорта. Напоследок, урода Януковича надо найти и судить, в натуре конченный отморозок.

[zaika]

splans
не симпатичен ни один из названных + юля - туда же
и на майдане они свое просрали уже
по этому поводу есть ироничное мнение о переходе к полностью парламентской модели:
"Президент - на выход и в забвение.
Как должность и как четыре человека."
заодно и экономия средств на президента и его вертикаль - колоссальная

войны - не будет, если ввп не достарается, а за овоща никто драться не будет.
наша экономика итак обострена ограничениями в торговле с россией, а с кредитом их кстати еще и под-усилили, штоп понятней было
при этом, то что вы у нас покупали - было нужно. и очень многое и будет, не заблуждайтесь
не покупая/не продавая - россия себе также наносит ущерб, но это вопрос политический, как олимпада, экономика подождет ..

то что будет полит. возня у бревна - несомненно
поэтому майдан не уйдет.
требованием №1 была отставка
требование 2 - люстрация
3. перезагрузка - перевыборы рады и президента (если будет)
и кому решительно этот список контролировать - достаточно там

[Sokell]

20 февраля правда в Ровно примерно в это время снайперы "мочат" людей вооруженных палками на видео выше)

А кто Вам сказал что по людям с "палками" стреляли не боевики "Правый сектор", Банально чтоб им было что предъявить широкой общественности, что против "народа" применяется огнестрел и/или другие провокаторы вплоть до спец.служб других государств?

легитимность
янукович, как гарант, утратил легитимность нарушив конституцию еще в 2010 году подменив ее и расширив полномочия до императорских. с соответствующим денежным содержанием.
последний раз он потерял легитимность, как гарант прав и свобод, подписав законы 16 января - жестоко ограничивающие права и свободы
принятые парламентом без кворума с вопиющей фальсификацией
(например по оному из них водителю газельки с резиной (которую он вез на майдан) ехал-ехал, гайцы задержали просто где-то на дороге, беркут, отп..ли до беспамятства .. в сизо - статья организация массовых заворушень - светило до 15 лет. просто на дороге)

Ересь по всем пунктам.. Сам Янукович ничего не расширял и законы без Рады не принимал.. А все что принято было в правовом поле... И без стрельбы и революций...

- Янукович не расторг кабальный договор по газу (был обязан!)

Чушь полнейшая и полная безграмотность любой международный договор на Украине являеться неотъемлемой частью её законодательства. А согласно международной практики (и судов) любой межгосударственный договор имеет приоритетом относительно норм национального законодательства.

- зато он подписал позорные харьковские соглашения с медведевым (по которым получал даже не скидку- отсрочку! платежа за газ на $100, без которой цена стала всего $450 ) взамен - пролонгировав истекавшую аренду базы в Севастополе на 25! лет. без инвентаризации и за бесценок)
вобще-то это гос.измена интересов в любой стране. нет??

Ну конечно, получать бешеные деньги (41 млр. баксов) за то что Украина никогда в обозримом будущем использовать самостоятельно не будет, и сдать третьим странам в аренду без войны с Россией не сможет - это измена

последний фейк - неподписание соглашения с ЕС (с братской подножкой поддержкой краткосрочным крдитом на невыгодных условиях $3 млрд из которых 2/3 тут же вернул за долги, и за временную скидку на газ до цены справедливой, действие скидки определяется ежемесячно доброй волей вахтера из Газпрома. я не шучу)
такой президент нам не нужен

Правильно надо подписать и лишить все оставшиеся ваше производство рынков сбыта, и кооперации с Россией, чтоб окончательно дабить страну.. + Повысить все ком расходы каждого гражданина как требовало ЕС, Вести регламент качества ЕС этим похерив сельское хозяйство.. В общем стать колонией ЕС.. - Да эот Ваш путь... А при том чо ЕС прямым текстом сказал тчо "денег не дадим". ТО еще и с дефолтом и обещанием и того не богатых людей в 10ки раз


ЗЫ Однобоко Вы на все смотрите... И повторюсь это не значит что Ваш президент не вор,тряпка, и бандит... Но Вы его избрали и Раду тоже.. Вот и надо было переизбрать его через импичмент и/или в положенные сроки демократическим путем, как хотели бы этого (по крайней мере на словах) ЕС/США/Россия....
Решили через кровь - ну дай бог, чтоб пролитой уже было достаточно для Вас (врятли для семей погибших)... ТОлдько что это изменит в экономике? Не в вашем бизнесе купи с ЕС продай, а в экономике Вашей страны?...

[zaika]

Sokell
мое мнение очевидно - субъективно
но я опираюсь на факты. вы - на домыслы
то что вы выше пишете - фактологически -ересь.
могу по каждому пункту...
- не стану тут марать бумагу опять, это бесполезно, вы не имеете никакого представления, о чем написали. ноль минус один

[Sokell]

zaika

Да конечно Обычный довод припертого к стене Зайки .. Влюбом случае надеюсь
1) Кровь закончиться
2) К власти не придут фашисты
3) Украина будет сильной и развитой страной...

ЗЫ И почемуто мне кажется (не дай бог) что все эти три простых пункта ой как тяжело будет выполнить братскому народу...

не братья мы с тобой, а вы -не славяне (ваши академики знают)

ЗЫЫ вот уже и в пропаганду верите, и Вас даже не останавливает следующее и 1000 летняя совместная история, ни то что в многих течет и Русская и Украинская кровь (как во мне к примеру)....

ЗЫЫЫ Наверно как и Вы к Русским, начнут относиться наши нацгулы к 40 000 000 Украинцев проживающих на территории России... Жаль конечно, что ЕС+США видимо добились своего

[zaika]

и про аренду - зачем нам чужой флот, не шибко дружественной станы,
присутствие которого не приносит нам никакиго дохода с 91 года - а это ЮБК на секундочку!
коммерческая стоимость площадей, арендуемых Россией в крыму - порядка 5 млрд долларов сша в год. и это без капитализации, которую можно осуществить инвестировав туда же, демилитаризировав и превратив в рекреационную зону
а пока (прямо сегодня) - ЧФ сдает в суб-аренду по ком. ценам наше же имущество украинским коммерсантам (что прямое нарушение всего!)

и, сказка про 41 млрд - для лохов придумана - это всего лишь виртуальная скидка, за все 25 лет наперед, если будете продавать нам газ по вдвое завышенной цене и в объемах для нас не нужных и вредных. газовая игла вместо модернизации энергетики и газопотребляющих индустрий. это как "взять в плен" всю страну и доить доить..
лохотрон!

[Sokell]

и про аренду - зачем нам чужой флот, не шибко дружественной станы,
присутствие которого не приносит нам никакиго дохода с 91 года - а это ЮБК на секундочку!

Недружественной страны? - да обработала Вас пропаганда... Недружественой к кому? К бендеровцам? это да..

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Ладно поживем увидим... Думаю как человек разумный (но как выяснилось подверженной пропаганде) Еще поменяет сове мнения... Ведь только идиоты не меняют своего мнения, особенно под действием фактов...

[zaika]

какая пропаганда
не госдепа-ли? или зеленых человечков

если Вы считаете проявлением дружественности:
- газ по 450, и это после пролонгирования флота на 25 лет и кучи уступок
- саботирование делимитации границ
- 20-ти летнее саботирование инвентаризации арендуемого имущества в Крыму - для назначения справедливой платы
- срыв модернизации армии и перехода на современные стандарты нато
- территориальные претензии при делимитации морских границ в Керченском проливе и по Азовскому морю, прямо противоречащие международному праву
- изьятия и дискриминационные ограничения в торговле, при том что у нас лет 10 как подписан режим свободной торговли - похеру
- шантаж и экономическое давление
- стимулирование газовой зависимости, гробящей экономику
- даже сам разгон майдана - по указке из Сочи (а снайперы фсб - не оттуда же?!)
если все вышеизложенне вдруг накроет амнезией - тогда КАНЕЧНО - вас хоть к ране прикладывай
а так как есть - по делам - никак не читается что именно этого хотят северные наши братья

3) Украина будет сильной и развитой страной...

ваш интерес прямо противоположный. ослабить, поглотить, тем или иным способом. растворить в себе, раздувшись до 'былого величия'
геополитика, такая геополитика

у вас в Тюмени и Уренгое - и сейчас огромная украинская диаспора (до 70% первопроходцев газовиков добытчиков зап.сибири в 70-х - были украинцы. из львова, полтавы, харькова - там до этого добывался газ для всей ССР до разработки Тюмени (проверьте))
в Сибири огромная диаспора
так вот, при этом - в России сейчас НИ одной украинской школы!
последнюю укр. библиотеку в москве, на Арбате - закрыли за экстремизм (за газеты, периодику)
поэта Шевченко - хает собака Киселев по вашему тв - в эти дни
истинно по братски и дружески
или это тоже - пропаганда??
или глаза одолжить?!

у меня кстати один из дедов - русский, из под курска
танкист. после войны инвалидом женился и осел в Киеве
всю жизнь ездил по санаториям и писал украинские виршы
а второй украинец, Заика - служил на сев. мор. флоте. стрелком торпедоносца, как в одноименном фильме

та что имею полное право оценивать дружественность.
и не думаю, что нас надо учить как жить. тем более ничерта не понимая по сути
нет у вас ни фактов ни примеров. одна пурга про крепкие узы и подачки с плеча

Еще поменяет сове мнения

о чем вы советуете его мне менять? о том как нам тут жить и куда идти?
спасибо. сама-сама
а вы -у себя наведите лад, нищая страна с дефективной ресурсной экономикой и имперскими амбициями упыря-карлика

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

надеюсь, никого не обидел. а правда бывает разной.
политинформацию закончим. есть дела поважней

[BIG53]

А Вы успели с дедами-то обсудить своё виденье истории и судьбы Украины или не успели уже? А той самой "диаспоре в Сибири" смогли бы в лицо про "небратство и недружественность"?

[Sokell]

если Вы считаете проявлением дружественности:
- газ по 450, и это после пролонгирования флота на 25 лет и кучи уступок
- саботирование делимитации границ

Повторюсь "для тугодумов и/или немеющих читать по Русски" - не путайте ПОЛИТИКУ (как известно грязное дело) с отношением народа России к Украинцам (и до Ваших сообщений/мнений думал и Украинского народа к Русским)
Большинство остальных ваших пунктов - это недружественные шаги со стороны Украины по отношению к России вернее к политики (опять же)

- изьятия и дискриминационные ограничения в торговле, при том что у нас лет 10 как подписан режим свободной торговли - похеру

Только временно и как демонстрация что будет в случае подписание ассоциации с ЕС

- стимулирование газовой зависимости, гробящей экономику

Полный идиотизм... Это как же стимулируют Ваше правительство- по средствам заоблачных цен? (а я думал это на 100% де стимуляция)

- даже сам разгон майдана - по указке из Сочи (а снайперы фсб - не оттуда же?!)

Думаю это как раз с ЕС/США, дали гарантии трусу в лице Януковича, чтоб спровоцировать его, а потом же (как показывают сегодняшние реали) кинули, и позволили майдану не выполнить ни одной договоренности ... Это манера США....

ваш интерес прямо противоположный. ослабить, поглотить, тем или иным способом. растворить в себе, раздувшись до 'былого величия'
геополитика, такая геополитика

Для особо упертых, и читающих между строк - повторю не смешивайте ПОЛИТИКУ ВЕРХУШКИ и наши народы... Ваша риторика насквозь пропитана ненавистью... Вы батенька Радикальный Националист (если не сказать больше)

у меня кстати один из дедов - русский, из под курска
танкист.

Стесняюсь спросить в чьей армии был дед? И жив ли он? И что бы он сказал прочитав ваши умозаключения?

та что имею полное право оценивать дружественность.
и не думаю, что нас надо учить как жить. тем более ничерта не понимая по сути

Третий раз повторюсь - ПОЛИТИКА (грязное дело) и она отвечатет на действия политики которые были со стороны Ющенко/Юленьки/Януковича... А вот разжигать национальную неприязнь и вбивать в головы, что Русских, что Украинцев, могут только враги этих народов...

о чем вы советуете его мне менять? о том как нам тут жить и куда идти?
спасибо. сама-сама

Да нет, Вы уважаемый (если вы всетаки заботитесь о благе страны), думаю поменяете свое мнения о происходящих событиях и методах.... Думаю в ближайшие 2-3 года... Причем даже, если все пойдет в демократическом и правовом русле, с завтрашнего дня.. И невзирая, на те личности что придут к власти завтра, будь они хоть кем, правыми, левами, гениями, или (как скорей всего) очередными гнидами, на теле народа..

[KB]

кстати народ. могила-то вечного жида в украине. я в прошлом году посещал.
эту историю мне в одессе рассказал один старый еврей в начале ул. базарной возле дома лейтенанта шмидта. я все тогда аккуратно записал.

слушайте, кому интересно.

около двух тысяч лет этот пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить пешком. Его видели множество раз. Он присутствовал на историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться в авансовых суммах, взятых на открытие Америки. Еще совсем молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста он прожил в Индии, необыкновенно поражая йогов своей живучестью и сварливым характером. Одним словом, старик мог бы порассказать много интересного, если бы к концу каждого столетия писал мемуары. Но Вечный Жид был неграмотен и к тому же имел дырявую память.
Не так давно старик проживал в прекрасном городе Рио-де-Жанейро, пил прохладительные напитки, глядел на океанские пароходы и разгуливал под пальмами в белых штанах. Штаны эти он купил по случаю восемьсот лет назад в Палестине у какого-то рыцаря, отвоевавшего гроб господень, и они были еще совсем как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему в Россию, на Днепр, Он бывал везде: и на Рейне, и на Ганге, и на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он только на Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и на эту широкую реку.
Аккурат в 1919 году Вечный Жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам. В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось «носить в припарку». Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный Жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
– Жид?
– Жид, – ответил старик.
– Ну, пойдем, – пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.
– Жида поймали, – доложил он, подталкивая старика коленом.
– Жид? – спросил атаман с веселым удивлением.
– Жид, – ответил скиталец.
– А вот поставьте его к стенке, – ласково сказал куренной.
– Но ведь я же Вечный! – закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
– Молчи, жидовская морда! – радостно закричал губатый атаман. – Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало


зы
свободы не построить не ненависти. разделении на своих по крови и инородцев.
на презрении к непринимающим твою точку зрения.

[Кирилл Клочков]

zaika
Алексей закрывайте эту тему! Вас все равно не поймут. Очень много факторов. Сейчас мы наблюдаем в прямом эфире окончательный развал остатков советского проекта на Украине под натиском украинского национализма. Весь Майдан — это украинский национализм, просто он колеблется от умеренного до радикального - и это не плохо! Здоровый национализм это хорошо.

Вот очень характерная цитата ниже про братство

"Конечно, никакие мы с украинцами не братья.
Я не про тёплые искренние чувства, которые многие из нас взаимно друг к другу испытывают. Я про распространённый бред, который на протяжении столетий всерьёз навязывали поэты, государственные деятели и разного рода учёные мужи про два якобы братских народа.
Ну посмотрите сегодня на украинцев и русских, на Киев и Москву, и скажите: много ли у нас найдётся общих черт?
Если по какой-то случайности взращивать в одном гнезде орла и пингвина, разве они от этой вынужденной близости станут братьями? Один, как только подрастёт, гордо взмоет в небо, отвоёвывая себе право на свободный полёт, а другой так и будет робко прятаться в утёсах. Такова их природа.
Мы с украинцами, тоже в разное время пожившие под одной крышей, которую кое-когда и строили вместе, даже не сводные братья, а, кажется, совершенно чужие люди. С разными генами. С разной исторической памятью. И, видимо, с совершенно разным будущим."

[бармалей]

В некотором плане с Алексеем я согласен. В Украине все надо менять, это точно. Какой путь выбрать? Это вопрос. Такой, как в России, извольте. В России такая-же мафия, как была при Янеке у нас, только в разы больше.
Вот проблема не демакротической смены власти, голосование депутатов под дулами пистолетов!!! Любая сила порождает ответную. Любой демократически мыслящий человек, а мы на западе уже привыкли так мыслить, с этим не смирится. Любое ограничение демократических прав, запрет русского языка, каналов, доступа в интернет вызовет силовое противодействие.
К стати, многоходовая игра России имеет право жить, как версия. Лично мои сайты физически находятся на Украине, почему сайт партии "Свобода" физически находится в Москве? Этому я не могу найти объяснение.

[Sokell]

Здоровый национализм это хорошо.

Это когда бьют дубинками - здорово, а когда убивают и режут - радикально? причем заметьте и там и там - своих сограждан Украинцев...

[Алексей Маштаков]

Было написано в начале 90х. как парафраз на стихотворение моего друга Е.Лукина

"Я знаю нас с тобой не пощадят, когда начнут стрелять на плошадях..." (с)

Мой друг, на площадях уже стреляют.
Пока не в нас – патроны дороги.
Своим, сиюминутные враги
Пока у этой злобной волчьей стаи.
По мостовым не наша кровь течет,
Для нас, покамест, не отлили пули.
Но коль перо и души вдруг уснули
Не стоит ждать, что пулемет уснет.

Как не хотелось бы быть пророком.
Но "люстрации на лестничных клетках" ничем иным закончится не могут.

Бессмыслица – кричать или молчать,
Одно другого оказалось стоит.
Вон тот молчит, а тот вовсю злословит…
И кто тут прав попробуй разобрать!

Уходим в никуда, несеянное жнем,
А сорняки как злаки мы лелеем…
И наполняясь приторным елеем
В один сосуд и ненависть сольем.

Когда и кем был сделан шаг за грань?
Слепую веру в божество убили…
Душа пуста, коль разум спит в могиле.
Мы старых лозунгов донашиваем рвань…

Болотные огни кому-то тоже свет.
Свобода совести – а совести уж нет!

[Немец]

Отдельное независимое государство Украина. То что на данный момент твориться в Киеве при борьбе за власть можно наверное сравнить с грызунами в бочке - кто то кого то кушает. И крупные особи и мелкие особи страдают и гибнут. А интересно то , что : 1- у власти останется такой же грызун, 2- для участвующих в возне мышат ничего не изменится.
Заике
Я лично - жертва зомбоящика и достаточно краснодипломнообразованный россиянин. Обыватель который рождён и прожил в России полвека. Я лично за себя и за своих знакомых которых безграничное множество заявляю вам - в нашем сознании Украина это - красивая родственная страна с черешнями вдоль дорог , с местными жителями которые всегда с улыбкой и радостью зазывали нас в гости и которых мы уважали и считали конечно друзьями. Каким бы не был ваш настрой , но это факт. Это к теме отношения к Украине среднестатистическими россиянами.

Сейчас я вижу что вы лично и соответственно многие из вашего окружения настолько пропитаны ненавистью к России и россиянам (как смачный торт пропитан ромом) , что следует принять как факт - ваши зомбоящики похлеще и вас ( как считающего себя образованным и способным оценить всё безаппеляционно правильно , так как никто не имеет права даже пытаться вам возразить (вы же однозначно умнее)) не устроит любое положительное мнение о России.

Резюме - не думаю что в правительстве Украины что то изменится ( те кто придут там уже были ) , но понятно что ежели что не так - виновата Россия при любом раскладе.

PS - я умудрился на Украине сдать столько крови своей редкой группы , что мне , бажаемому грамадянину, вручили медаль почётного донора Украины. Надеюсь что кто то с моей кровью сейчас не носит в себе столько ненависти к нашему российскому народу.

[outdoorline]

Немец, достойно!

[KB]

Каковы ваши мыcли о будущем? Чего вы ожидаете?

интересно, что вы думаете ?
лучше будет украинскому рекламному бизнесу, если украина войдет в ЕС или нет ?

Алексей Маштаков
отличные стихи.
с праздником вас! крепкого здоровья.

Немец
спасибо

Вот очень характерная цитата ниже про братство

мысль не глубокая.

это русские и кавказцы не братья. а у нас корень один.

НО настоящие братья, а не бухарики, каждый со своей семьей живет в СВОЕМ доме, самодостаточный и свободный. и не играют друг с другом в старшего и младшего, бедного и богатого.

[бармалей]

Резюме - не думаю что в правительстве Украины что то изменится ( те кто придут там уже были ) , но понятно что ежели что не так - виновата Россия при любом раскладе.

Уже началась борьба за власть. Фактически выдана лицензия на убийство работников внутренних дел. Убил, ничего не будет. Если работник милиции, ВВ ответил, защищая свою жизнь. Вывод однозначен, стреляли в народ. Зомбоящик так и преподносит до народа. Начались погромы и поиск ведьм. Естественно, менты, как бараны под нож идти не хотят. Вооружаются они, их друзья и родственники. В любом случае, как только майдан разъедется, начнутся местные разборки.
Все бывшие коммунисты, регионалы орут "слава Украине" в надежде удержаться за свои места. Выгнали только главных лиц, все остальные, те кто собирал, кормил этих глав сидят на своих местах. Фактически поменялась политическая направленность, стала националистической. Юлю пытаются задвинуть, к власти рвутся новые лидеры-фашисты.

[zaika]

А той самой "диаспоре в Сибири" смогли бы в лицо про "небратство и недружественность"?

а я сейчас в маске из-за угла это пишу? или мы ведем открытый диалог?

всем.
думаете мне необходимо тут что-то кому-то доказывать?
спросили- рассказал. или вам ни услышать, ни понять не надо?
так комфортно жить в замках из песка
разобраться что не так? не, не слышали. мы вам сами расскажем..

почему сухое перечисление - сразу называется ненавистью?
да кто ж ненавидит - киев, майдан, наводнен москвичами и русскими, что в гостях которые, что живут тут - кто-то боится?! я всю жизнь разгваривал, и продолжаю - на русском. никто никого тут не делит по этническому принципу.
по крайней мере в моем "жизненном пространстве"
и если бы так - ненависть - это одно слово. и это сильная эмоция
и не надо было бы бисер метать. с купой тезисов мной тут прописанных о реалиях межгосударственных отношений и об ситуации тут.
не понавилось? приятного действительно - мало.
но почему если оно неприятное - докладчик фашист?
может не кровати пора в борделе местами менять, а персонал?

лучше будет украинскому рекламному бизнесу, если украина войдет в ЕС или нет ?

это секрет полишинеля..
и Украину никто не принимает в ЕС - речь шла лишь о подписании соглашения о свободной торговле и либерализации во всех сферах.
и это единственное, что могло нас вытащить из нафталина пост-сов. клептократической экономики

zaika писал(а) (->):
- изьятия и дискриминационные ограничения в торговле, при том что у нас лет 10 как подписан режим свободной торговли - похеру

Только временно и как демонстрация что будет в случае подписание ассоциации с ЕС

Вы с головой-то дружите? 10 лет держите нас за баранов (это про экономику отношений), не уважая ни своих соглашений ни наших решений,
потом в трудную минуту снова вставляете нам палку в анал - и говорите - ничо ничо, это временно.. это чтоб дружба крепла!
вот это вобще эпично.
вопрос закрыт.

напоследок - задам встречный.
а чего вы тут так боитесь урепления наших торговых отношеий с ЕС и миром?
откуда опять это "держать и не пущать?
для рекламной индустии, в которой 90% западных технологий и материалов, торговое соглашение с ЕС было бы благом для нас. для экономики страны и народа
так чего вы так боитесь?
и что предлагаете нам взамен, кроме демонстрации мускулов и газовой дубины на фоне своей летящей в бездну сырьевой экономики? падать вместе?
вот расскажите мне

[бармалей]

Тут статейку прочитал. Интересное мнение.

С момента написания предыдущей части прошло полтора суток и теперь можно подвести некоторые итоги и проверить предположения и утверждения, высказанные ранее.
С учетом того, что сейчас в информационном поле царит настоящий хаос с мощнейшими волнами дезинформации, опираться нам придется лишь на немногие факты, не вызывающие сомнения в их подлинности. Таковых не так уж и много, но все же они есть. Вначале перечислю их.
1. Президент Янукович "хитрым маневром" аж с двумя самолетами переместился в Харьков, откуда выступил с обращением к гражданам, отказавшись от всех ранее достигнутых с бунтовщиками договоренностей и не став подписывать никакие законы и указы.
2. В Харькове вчера прошел съезд депутатов всех уровней Восточных и Южных областей Украины, принявший, как и ожидалось взвешенную резолюцию, суть которой в признании нелегитимными любые решения "новой власти", но выражавшей приверженность единой Украине. Янукович на съезде не появился.
3. Из тюрьмы спешно выпущена Юлия Тимошенко, мгновенно рванувшая в Киев разбираться с последствиями бунта.
4. В нескольких Восточных областях сторонники Майдана были предприняты попытки захвата зданий ОГА, но ничем осмысленным эти действия не закончились, да и не могли. В целом обстановка на Востоке и Юге довольно спокойная.
5. В Киеве Тимошенко уже вовсю схлестнулась с "Правым сектором".
6. Рада один за другим штампует постановления, не имеющие никакой юридической силы.
Вот в основном и все. Есть еще множество всяких слухов и домыслов, но какого-либо принципиального значения они не имеют. А теперь попробуем сложить из этих фактов какую-либо осмысленную картинку. При этом надо учитывать два самостоятельных фактора - непосредственно факты и время.
Начнем с последнего. Время работает против тех, кто устроил переворот. Дело в том, что совершить его можно при поддержке малого процента одураченного лозунгами населения и при пассивном неучастии большинства. Но удержать захваченное против воли подавляющего большинства практически невозможно. В этой связи спасение итогов переворота в одном - максимально быстро взять власть в свои руки не номинально, а реально, а для этого навести порядок. В том числе разогнать Майдан.
А Майдан совершенно не хочет быть разогнанным. Сразу по нескольким причинам.
Во-первых, боевики, его контролирующие, являются сегодня единственной реальной силой переворота. Уйди они сейчас в тень, как Янукович в течение суток триумфально вернется в Киев с очень печальными последствиями для всех бунтовщиков.
Во-вторых, боевики (особенно их руководители) - люди отнюдь не глупые и понимают, что живы лишь до тех пор, пока способны представляют из себя реальную силу и воздействовать на власть (любую). А потому для того же Яроша и его "Правого сектора" та же Тимошенко ничуть не лучше Януковича. Для него вообще никто не лучше, кроме него самого. "Победа или смерть" это сегодня их лозунг. Но тут возникает иная проблема. Никому извне (да и внутри тоже) Украины, включая спонсоров переворота - США, ЕС и украинских олигархов, боевики-фашисты у власти не нужны.
Таким образом, на сегодня в стране имеется три группы сил. Каждая из них не едина, но по отношению к прочим относительно консолидирована по интересам.
Это фашиствующие боевики, преследующие отныне свои и только свои интересы. Они уже осознали, что "мавр сделал свое дело, мавр может уходить", они больше никому не нужны и даже опасны. Теперь они будут биться за вою жизнь против всех до тех пор, пока не смогут отстоять свое право на полную легализацию. А это возможно лишь в том случае, если они сами станут властью. Хоть где-то. Их наиболее вероятной целью будет подмять под себя Западную Украину. Всю страну им не отдадут по-любому, а вот за Галичину можно и побиться. Тем более, что кормить ее извне никому не хочется.
Вторая группа сил это относительно умеренные оппоненты сметенной власти Януковича, солидаризирующиеся с Западом, в первую очередь с ЕС. Сегодня их власть крайне условна. В силовом плане она опирается на тех же боевиков, без которых она вообще никто и ничто, и на решения Рады, не имеющие вообще никакой юридической силы, если все остальные добровольно не согласятся их таковыми признать. Насчет боевиков я уже сказал, а ЮВУ однозначно выразила свою позицию на съезде в Харькове.
Третья группа это сама ЮВУ, которая на сегодня имеет наибольшую дееспособность. Все ветви власти относительно нормально функционируют, поддержка народа этих регионов постепенно будет лишь нарастать по мере усиления хаоса в Центре и на Западе страны. К тому же именно там сидит единственное лицо, легитимность решений которого не вызовет сомнений ни у кого, если будет подкреплена какой-либо силой.
Отдельно можно сказать про олигархов. Те, бизнес которых в Центре и на Западе, уже сегодня начинают нести колоссальные убытки от царящего хаоса. Для них крайне важно восстановить как можно скорее минимальное подобие порядка. У восточных олигархов пока ситуация лучше, но и для их бизнеса необходимо максимальное спокойствие обстановки. То есть фактически все олигархи Украины из спонсоров переворота с каждым днем все больше будут становиться его противниками.
Вовне их также три. США, ЕС (их интересы совпадают лишь в отношении недопущения усиления влияния России, в остальном они кардинально отличны) и собственно сама Россия. Любопытно, но никому из этих сил не хочется немедленного развала Украины. Как не нужен и всеобщий хаос. Возможно, это было бы относительно выгодно США, но они уже утратили влияние на боевиков "Правого сектора", поскольку интересы кардинально разошлись. А других сил у них на Украине нет. ЕС, читай Германии, бардак на Украине не нужен, более того опасен, поскольку неизбежно вызовет мощный поток беженцев и дестабилизацию обстановки на восточных границах. Россия, возможно, была бы согласна на раздел Украины с интеграцией в себя ЮВУ, но никогда не пойдет первой на инициацию этого процесса. А потому любые разговоры о введении на Украину войск бессмысленны до тех пор, пока не будет внешней интервенции с Запада.
Теперь с пониманием.этого посмотрим на события последних двух дней.
Начнем с Рады и ее "решений", а также ее так называемых лидеров. Во-первых, публично призвав к интервенции НАТО, совершил политическое самоубийство .Боксер. Больше он в политических раскладах никто и ничто. Труп. Представляю, как виртуозно материлась фрау Ангелина, получив этот призыв. Наверняка не один бывалый боцман нервно курил бы в углу, умирая от зависти, доведись бы ему это услышать. Еще смешнее положение кролика после освобождения леди Ю. Бравый "свободовец" Тягнибок из этой троицы в наиболее благополучном положении, но это пока его не послали усмирять Галичину. То есть на баррикады против все того же "Правого сектора". А другого места ему не найти.
Что касается самой Рады, то все еще смешнее. Посадить "под замок" несогласных депутатов можно. Можно отобрать у них карточки и проголосовать ими за что угодно, вплоть до объявления войны Марсу. Но ведь потом с этим все равно что-то придется делать. Если депутатов отпустить, то они сразу же объявят о том, что не имели никакого отношения к произошедшему, то есть дезавуируют все принятые от имени решения. Либо их надо убить, но для этого должен найтись кто-то, кто это сделает. И в условиях отсутствия в Киеве кого-либо из сторонников Януковича сделать это будет непросто. Точнее непросто будет представить их гибель местью власти за предательство. Ведь та же Рада охраняется силами самообороны Майдана. То есть к моменту освобождения Тимошенко мятежники в Раде загнали себя в полнейший тупик.
Янукович. Можно сколько угодно говорить, что он все слил и всех кинул. Но с точки зрения как самого себя, так и интересов Востока он поступил наиболее оптимальным образом. Он формально сохранил легитимность и переместился туда, где его по крайней мере никто не тронет. Из Украины его, конечно, не выпустят, ибо это приведет к потере его легитимности, а вот использовать его статус будут. Но до руля не допустят.
Фактически Янукович на ЮВУ вкупе с действующими институтами власти там это единственная зона упорядоченности на Украине вообще. Но если бы все остановилось только на этом этапе, то у бунта были бы неплохие шансы на итоговую победу. Имея в Киеве говорливого, но беспомощного оппонента большая часть "Правого сектора" вполне могла бы решиться на активное давление на Восток с целью захвата власти и там. И нет никакой гарантии, что это бы им не удалось. ЮВУ все же требуется время для приведение своих структур в полную дееспособность. В том числе потребуется и множество юридических решений, позволяющих силовикам этих регионов полноценно защищать действующую власть. И вот потому на сцену так оперативно и выпускают Юлю.
Это очень своевременное и оперативное решение, имеющее долгосрочные и краткосрочные аспекты. В оперативном плане Тимошенко в Киеве, это полный контроль "умеренной прозападной оппозиции". И это огромный сдерживающий фактор для похода боевиков на Восток. Получить врага за спиной не хочется никому. Плюс это выбивание почвы из-под ног Запада, который теперь будет просто вынужден поддержать Юлю и максимально дистанцироваться от боевиков. Ну и самое веселое в том, что теперь Юлин "майдан" будет вынужден приводить к покорности "майдан боевиков". А это отдельное шоу.
Долгосрочные последствия освобождения Тимошенко также выглядят нормально. Сразу по нескольким причинам. Во-первых, леди Ю в отличие от Янука полностью договороспособна. Если внимательно посмотреть на происходившее в 2010-м, то можно заметить, что Путин пусть и негласно, но скорее поддерживал именно ее, а не Януковича. Тимошенко в принципе устроит обе внешние стороны. Под ее руководством Украину можно будет если не поделить, то федерализировать максимально безболезненно. Тимошенко прагматик до мозга костей и прекрасно понимает реалии положения Украины в мире. Даже ее властолюбие и корысть находятся в гораздо более приличных рамках. Во-вторых, олигархи Востока Украины мгновенно становятся противниками любой революции. Во время правления Януковича они немало потоптались по оппонентам, так что сейча будут вынуждены делать все возможное, чтобы на Востоке и Юге все осталось стабильно.
Таким образом, можно констатировать, что ситуация из безвыходной всего несколькими умелыми ходами была переведена в состояние перспективной. И, что еще важнее, из острой фазы переведена в позиционное противостояние, в котором ЮВУ выглядит этаким островком стабильности, а в Центре и на Западе грядут в самое ближайшее время бои локального и не только значения. Но все еще не закончено. Все только начинается. И основных вариантов будет два.
1. Тимошенко удается подавить боевиков и она консолидирует страну. В таком случае ситуация переходит в совсем медленное развитие балансирования между множеством сил множественных интересов. Или возвращается старый статус кво, Россия контролирует экономически ЮВУ и получает то, что ей на самом деле нужно - кооперацию с украинской промышленностью. Тимошенко получает власть. Западная Украины лишается боевых отрядов и приводится к покорности.
2. Бойня в Центре со смещением на Запад. И здесь вариант распадается на два. Либо Тимошенко удается каким-то чудом восстановить отношения с оскорбленными силовиками и напустить их на боевиков для утоления жажды мести, тогда участь "правого сектора" и других предрешена. Либо ей придется договариваться с боевиками, тогда с большой вероятностью Западная Украина отделится под властью боевиков. Но это создаст прецедент разделения страны, который приведет к отделению ЮВА и включение ее в орбиту влияния России.
Но есть один важный момент, который придется понять всем. Хаос на Украине наступил именно потому, что народ проявил потрясающую пассивность. Решил, что власть сама должна решить за него все проблемы. В том же Киеве, уверен, из 4-х миллионов не были довольны тем, что произошло. Но тем не менее все случилось так и не иначе. Если теперь такую же пассивность проявит население ЮВУ, то и хаос может наступить и там. Никто за них их проблемы решать не будет. И ни на какие танки из России рассчитывать нечего. Судьба украинского народа в его собственных руках. Можно помочь тому, кто сам готов отдать все за свое будущее, но бессмысленно загонять в него палками. Россия и все здравые силы на Украине уже сделали все, чтобы путч провалился в пустоту, чтобы не вспыхнула гражданская война, чтобы острая фаза переворота закончилась пшиком без огромных жертв. Теперь настала пора позаботиться о себе самим.

для рекламной индустии, в которой 90% западных технологий и материалов, торговое соглашение с ЕС было бы благом для нас. для экономики страны и народа

Не совсем так. Китай - не запад. Основные материалы от них и технологии в том числе. Не могу судить по широкоформатке, не мой конек, но электроника... Запад даже близко некоторых вещей не делает, которые китайцы за копейки штампуют. И если говорить, с кем рулить, я бы Китай выбрал. А тут, как ни крути, или морем или через Россию.

[zaika]

бармалей
а Вы с какого города? откуда знаете про настроения тут и пассивность населения и т.п.?
В вашем сообщении выше вижу много неточностей. Начиная с того, что янукович улетел на вертолете , а Рада принимает сейчас решения конституционным кворумом в 328 голосов. Что там нелигитимного? (особенно сравнивая с последними голосованиями рады при януковиче - вобще без кворума и процедурно - начисто вне правового поля.
После публичного открытия доступа народу в Межигорье, с буквально золотыми буханками по 2 кг и документами черной бухгалтерии (погуглите, там много забавного) - в легитимность януковича поверить может только инопланетянин разве.
Более широко - судить рано, слишком все динамично и слишком много решается без нас и не тут.

И если говорить, с кем рулить, я бы Китай выбрал. А тут, как ни крути, или морем или через Россию.

вот не пойму такой логики - ну, например, через Россию, и что?
дя ком. перевозки груза по ее територии надо кроме оплаты такого транзита ограничивать свои нац. интересы? в чем мысль?

[Виталий Ярошевский]

подписав законы 16 января - жестоко ограничивающие права и свободы

Жестоко запретили закрывать лица в несанкционированных демонстрациях и погромах??? Да ваще ахрененно жестоко урезали права и свободы, дальше и некуда!!! А ничего, что в обожаемой вами Европе и США есть точно такие же законы, в которых, кстати, предусмотрено куда более суровое наказание за такие действия, нежели в подписаных Януковичем "жестоко ограничивающих" законах. Налицо двойные стандарты.

пролонгировав истекавшую аренду базы в Севастополе на 25! лет. без инвентаризации и за бесценок

и про аренду - зачем нам чужой флот, не шибко дружественной станы,
присутствие которого не приносит нам никакиго дохода с 91 года - а это ЮБК на секундочку!
коммерческая стоимость площадей, арендуемых Россией в крыму - порядка 5 млрд долларов сша в год. и это без капитализации

Кстати, покопайтесь, ради интереса в истории... Если она на Украине еще осталась. Если нет - интернет вам в помощь. Севастополь при СССР был городом федерального союзного подчинения и не имел отношения к Крыму вообще! Так что, даже при столь незаконном развале СССР, который был устроен с нарушением всех международных норм и законодательства, Севастополь, фактически, оставался в прямом юридическом подчинении у Москвы и России. Так что то, что Россия платит Украине за расположение СВОЕГО флота, в СВОЕМ, по всем международным нормам, городе - вот этот нонсенс, а не то, что вам "недоплачивают"...

славянский язык не понимаешь

А как это вдруг внезапно украинский язык стал единственно верным славянским??? Вообще-то, к группе славянских языков относится с десяток языков, в т.ч. и русский с украинским. Вы бы матчасть подучили, перед такими громкими заявлениями...

но я опираюсь на факты

Слишком громкое и не обоснованное заявление... Пожалуйста, предоставьте тогда ФАКТЫ, вот этих ваших громких заявлений:

войны - не будет, если ввп не достарается

даже сам разгон майдана - по указке из Сочи

Пожалуй, это больше похоже на популистские лозунги зомбированного жителя Украины... Что бы не случилось - виновата Россия...

Есть такой очень приевшийся, но, тем не менее, работающий прием: если у тебя есть проблемы в стране - найди внешнего врага и переключи на него народный гнев, обвинив его во всех своих проблемах... Это всегда срабатывает у США и, как видим, вполне неплохо работает на Украине... Только стрёмно признаться, что сам в косяках. Проще кого-то винить, правда?

а вы -у себя наведите лад, нищая страна с дефективной ресурсной экономикой и имперскими амбициями упыря-карлика

Во, зато другим указывать и оскорблять - мы горазды, да? И в этом наше с вами отличие. Большинство россиян переживают за Украину и считают ваш народ братским для нас. И реально хотет, чтобы у вас все наладилось сейчас и обошлось максимально без жертв. А от вас что мы видим? Во всем виновата Россия и россияне... Как в "Брат 2": "москаль мени не брат", да?

[zaika]

"москаль мени не брат", да?

да, потому что москаль - это не русский.
москаль это имперскость, одиозный "старший брат" откровенно считающий независимость Украины - недоразумением.
так что самоопределиться каждому, кто вы- не сложно

В остальном - Виталий - вы по вершкам ходите и напридумали - что хотели!
оспаривать бредни эти не буду. главное тут, что в данном конкретном случае - ваше (любое) мнение не имеет никакого значения - речь идет про нас. как нам, тут, жить и строить правовое цивилизованное государство где интересы всех слоев населения и всех этнических групп будут соблюдены.

то, что Россия платит Украине за расположение СВОЕГО флота, в СВОЕМ, по всем международным нормам, городе - вот этот нонсенс

приехали. интересно где Виталий вы были эти 22 года со своим мнением по поводу, пока все было наоборот.
стесняюсь спросить - по этим вашим из носа выковырянным "нормам" может и наши жены - вашими будут?
думаю лично мой ответ лично Вам - очевиден

[Виталий Ярошевский]

zaika
Алексей, вы зомбированы свое пропагандой - это очевидный и неоспоримый факт!!! Вы даже слушать не хотите то, что не укладывается в навязаный вам стереотип мышления. Даже не хотите попытаться задуматься, узнать бостоверную информацию и проанализировать их.

может и наши жены - вашими будут

Ну, если ваши жены при СССР были в федеральном московскои подчинении, то давайте, пригодятся... Блин, какой бред вы несете... На голову не оденешь... И, галвное, ни малейшего желания хоть попытаться задуматься... Нет, шпарим как по бумажке все то, что залили в ПЗУ...

[zaika]

Виталий, не мелите чепухи. СССР никогда не было Федерацией.
ну и так далее..

и повторюсь - мы говорим - про нас. как нам быть и что нам делать.
Вы тут никаким боком, и рассуждать о том, чего вас не касается - можете со своей женой, но не более того.

[бармалей]

а Вы с какого города? откуда знаете про настроения тут и пассивность населения и т.п.?

С левой стороны город написан. Статья не моя , нашел в недрах интернета. Про пассивность видно по майдану и по соц. сетям. Майдан, по большому счета капля в море. Если брать соотношение сторон.
Исходя из жизненного опыта и прочтения многих книг пришел к выводу, что революции привлекают, т.е. они в ней участвуют, следующие слои населения:
- "шариковых", которые всю жизнь пользуются принципом листика в дереве, меньше работать, больше соков высосать;
- малообразованных, щизофреничных личностей. Мы их наблюдаем на на одном видео. Как правило, без особой цели бегают перед баррикадами, машут флагами, слепо лезут под пули;
- молодежь, ничего не видавшая и не знающая, объединенная идеей, навязанной американскими фильмами и играми (для них революция - большая игра). Спасающая человечество, народ от чего либо. В данном случае от Януковича;
- инструкторы, мы их видим в самом начале конфликтов, потом они сидят где-то в дали и координируют действия, сами не участвуя;
- боссов. Людей имеющих какой-либо интерес в этом дерьме.
Все остальные, наиболее работоспособные, думающие, повидавшие и знающие. Сидят дома у компа понимая суть вещей и не вмешиваются в процессы по причине понимания абсолютной глупости участия что в одном, что в другом лагере. Вот она и эта самая многочисленная пассивная часть населения, которую, если не трогать ее интересы, так и будет сидеть дома. Которую и хотели раскрутить на дальнейшие действия поджигая их машины, грабя дома под тем или иным флагом.
Рада принимает законы, которыми можно сходить в туалет. Это все понимают. Даже по телеку видно, как засвистывают и не дают говорить депутатам те вещи, которые три барана не хотят слушать. Попробуйте проголосовать против, когда к вам затем придут молодчики или на выходе из зала и объяснять дубинками, что ты не прав. Все законы принятые без Януковича в [цензура]. Конституцией не предусмотрен такой вариант отставки президента. Для его не участия в работе есть объективная причина. Угроза жизни. Все это понимают, Алексей, не делайте из людей дураков.

дя ком. перевозки груза по ее територии надо кроме оплаты такого транзита ограничивать свои нац. интересы? в чем мысль?

И какие нац. интересы мы ограничиваем? Знаете, меня бесит, когда националисты одевают шаровары, орут про независимость, кричат о национальной культуре, декларируют Шевченко, российского поэта , и на Новый год Деда Мороза называют Санта Клаусом, детей заставляют петь на день рождения американские песни и дальше... дальше и дальше.
Так и вы, если говорить о нац. интересах. Отлично. Изначально, отключите этот проклятый москальский газ, не везите туда свои конфеты, молоко и сыр. Сожрем сами, не подавимся. Ну и дальше, дальше. Есть кроме нац. интересов экономические. Везти от туда, где дешевле и лучше. Везти тем путем, который удобней и проще. И в чем я не прав?

[zaika]

Есть кроме нац. интересов экономические.

они и есть национальным интересом. в частности
покупать где и что выгоднее, а не там где яйца в тиски прикручивают, с условиями

не постите чужих статей без оговорки - дайте лучше ссылку. иначе не ясно - Вы свои наблюдения/мысли излагаете, или чужие. а это много меняет при обсуждении.
не судите по непонятным источникам - приезжайте в Киев - сходим на майдан, по городу, составите свое мнение. поговорим. приглашаю!
будет интересно какие заключения у Вас будут по факту.
заодно увидите, что я не хожу с битой в шароварах и не ковыряюсь в носу галушкой

[бармалей]

заодно увидите, что я не хожу в шароварах и не ковыряюсь в носу галушкой

тут.
Статью поместил по причины возможности исчезновения ссылки. А хотелось бы донести смысл всем читающим.

[zaika]

бармалей
право - это несерьезно. давать оценку событий основываясь на мнениии в жэжэшке непонятного графомана - издевательство даже для внутреннего потребления.
давать это вовне - издевательство вдвойне.

есть же годные источники и приличная аналитика

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

и все же

напоследок - задам встречный.
а чего вы тут так боитесь урепления наших торговых отношеий с ЕС и миром?
откуда опять это "держать и не пущать?
для рекламной индустии, в которой 90% западных технологий и материалов, торговое соглашение с ЕС было бы благом для нас. для экономики страны и народа
так чего вы так боитесь?
и что предлагаете нам взамен, кроме демонстрации мускулов и газовой дубины на фоне своей летящей в бездну сырьевой экономики? падать вместе?
вот расскажите мне

[бармалей]

Я в силу своей бывшей работы не привык верить авторитетным источникам, как то так. Опять же исходя из своей работы и наблюдая видео бойни я как никто другой понимал бессмысленность действий людей, которые просто бежали под пули без всякой цели и задачи, с голыми руками и алюминиевым щитами. Не знаю, может я и не прав, но я до сих пор не верю, что по этим безоружным людям стреляли снайперы от власти. Не верю и все. По записи, опубликованной в инете, четко слышно, что снайперы работали по другим снайперам и по вооруженным людям. Если бы власти надо было бы путем расстрела разогнать майдан, хватило бы два взвода автоматчиков и пару гранатометов. За пол часа все было бы кончено, уж поверте мне, как бывшему военному.
К стати, сегодня разговаривал с одним перцем из Москвы. Так вот, при последних волнениях в Москве то-же были неизвестные снайперы. Их всех убрали и посему не смогли установить их принадлежность. Об этом особо никто не распространялся.
Относительно статьи, есть мнение конкретного человека. С чем вы не согласны в его прогнозах?
К стати, регулярно езжу под Москву водяры попить, я бы не сказал, что там все летит в бездну. В глубинке за последние пять лет произошли сильные изменения в лучшую сторону.

[Sokell]

разгваривал, и продолжаю - на русском. никто никого тут не делит по этническому принципу.

Это пока закон не приняли которая Ваша рада проталкивает - все русские не граждани, язык под запретом и т.д. и т.п. (почитайте что новые Ваши лидеры предлагают)

и Украину никто не принимает в ЕС - речь шла лишь о подписании соглашения о свободной торговле и либерализации во всех сферах.

Угу, тем самым Россия будет защищать свои рынки от ввоза товара из Украины. Что и показали и на что указали Украине, изменив на время пошлины на группу товаров...

Вы с головой-то дружите? 10 лет держите нас за баранов (это про экономику отношений), не уважая ни своих соглашений ни наших решений,

Ладно хорошо, у меня дествительно нет знаний по этому вопросу.. Т.е Вы утверждаете что Россия с Украиной подписала соглашения и его не выполняет а бедная украинская васть выполняет его от корки до корки??? Не верю!!! Украина даже по договорам международным не платит... Не то что на обычном рынке...

а чего вы тут так боитесь урепления наших торговых отношеий с ЕС и миром?

Да нет, мы то не боимся - бояться надо Вам... Ваши товары которые еще интересны Российскому рынку, будут отрезаны от него загорадительными пошлинами, которые есть между Россией и ЕС... Так же разориться Ваше сельхоз и тяж промышленность и повысятся коммунальные затраты Украинцев (должны сравняться с ЕС).. Все эти требования есть в договоре об ассоциации...

ЗЫ В общем, если тему не удалят, поговорим через 1-3 года... И я Вас уверяю результат будет совсем другой...

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

zaika
Вы как патриот (бесспорно) своего государства... Расскажите мне его историю... Начните с того когда появилась Украина.. и сколько времени она была независимой...
А то я так глянул, и за голову схватился... Так же если не сложно перечислит все районы и области которые отошли УССР после образования СССР и чьи они были исконно... (а то я так понял Украина даже к морю выхода не имела - развенчайте пожалуйста мои заблуждения)

Заранее спасибо...

[zaika]

бармалей
Вы предлагаете мне вместо своего мнения - чужое (непонятно кого и на чем основанное), и предлагаете это конструктивно обсуждать, при этом игнорируя самое авторитетное и независимое от власти или оппозиции полит.аналитическое издание в стране? забавно.

относительно снайперов - история мутная.
но там без них - были люди с боевыми автоматами и снайперками открыто расстреливающие людей из расположения, полностью контролируемое тысячами бойцов властных сил - как этого можно не заметить?
и кто они - вполне известно - крымский спецназ. личность их куратора-командира известна, есть и фото этих людей и видео их работы - они не прятались вовсе

Готов что-либо обсуждать с Вами - после визита в Киев. я не страшный.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Т.е Вы утверждаете что Россия с Украиной подписала соглашения и его не выполняет

именно так! ни соглашение по флоту, ни соглашения по зоне свободной торговли СНГ. и так 20 лет..

Угу, тем самым Россия будет защищать свои рынки от ввоза товара из Украины. Что и показали и на что указали Украине, изменив на время пошлины на группу товаров...

вобще-то это дурдом - закрывать границу от Украинского сыра или конфет наример (которые были нужны, но внезапно стали просроченными) только по причине того что мы собрались торговать совсем другими товарами на лучших (для себя) условиях с кем-то еще...

вобще-то это противоречит не только здравому экономическому смыслу и дбрососедству, но и впрямую - правилам ВТО, членами которого являются и Украина и Россия.

[Sokell]

именно так! ни соглашение по флоту, ни соглашения по зоне свободной торговли СНГ. и так 20 лет..

Ваша манера - вырывать из контекста уж привык.. Вы то его соблюдаете?

[zaika]

а в чем - нет? Вы-то хоть понимает о чем речь???

[Sokell]

вобще-то это дурдом - закрывать границу от Украинского сыра или конфет наример (которые были нужны, но внезапно стали просроченными)

Только вот дилемма - по стандартом не вышли и по регламенту.. да и не конкурентны Вы в ЕС

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ладно хорошо, у меня дествительно нет знаний по этому вопросу.. Т.е Вы утверждаете что Россия с Украиной подписала соглашения и его не выполняет а бедная украинская васть выполняет его от корки до корки???

А вы вырвали из контекста и написали "Именно так" Ваша манера...

[бармалей]

Готов что-либо обсуждать с Вами - после визита в Киев. я не страшный.

Поговорим попозже. В споре рождается истина, убегаю водяру пить. С праздником!!!

[Sokell]

вобще-то это противоречит не только здравому экономическому смыслу и дбрососедству, но и впрямую - правилам ВТО, членами которого являются и Украина и Россия.

Вперед в ВТО - там есть орган (типа судебного) который разбирает все вопросы.... Да и Россия в ВТО 1й год а не 22 года...

[zaika]

диллемма для кого? для вас? держите меня двое )))
ну это же наши дела, вы туда чего нос суёте?

и как это у вас выходит, что конфеты Рошен сделанные в Киеве - внезапно стали вдруг дрянь, а такие-же, по идентичной технологии, но произведенные на Липецкой фабрике Рошен - гут! Что это за шизофрения такая у вашей санэпидем службы?

[Sokell]

Вобщем повторю свою мысль - если у власти встанут не гении типа Франклина Делано Рузвельта - то шансы у Украины подняться с колен ничтожно малы...
А на результаты посмотрим в ближайшие 3 года и дальше... а если придут нацгулы (к чему все и идет) то и раньше...

Тогда и поговорим...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

zaika
Так уволили Анищинко - возможно именно из-за конфет...

[zaika]

вот как так - Вам вопросы задаешь конкретные, по экономике, практические
Вы мне про каких-то нацгулов и вставание с колен (с которых подняться не ЕС мешает вроде, соседушка..)

пы сы. Онищенку уволили, новые ограничения на границе на все группы товаров -ввели. 2 недели назад еще и усилили..
"и казалось бы, причем тут Лужков" (ц)

[Sokell]

zaika
Посмотрим кто мешает.. и чья будет, на самом деле, Украина которая подпишет ассоциацию через некоторое время Украинцев или иностранных компаний (в лучшем случае)

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

пы сы. Онищенку уволили, новые ограничения на границе на все группы товаров -ввели. 2 недели назад еще и усилили..
"и казалось бы, причем тут Лужков" (ц)

И правильно, я бы и скидку на газ такому правительству в лице недоделанного Януковича не давал.. И заставил бы выполнять международные договора - которые в международном суде имеют приоритет над любыми внутренними законами страны...

[zaika]

кто мешает..

вот и посмотрим

[Sokell]

zaika
Вы как патриот (бесспорно) своего государства... Расскажите мне его историю... Начните с того когда появилась Украина.. и сколько времени она была независимой...
А то я так глянул, и за голову схватился... Так же если не сложно перечислит все районы и области которые отошли УССР после образования СССР и чьи они были исконно... (а то я так понял Украина даже к морю выхода не имела - развенчайте пожалуйста мои заблуждения)

Заранее спасибо...

Вы не знаете, раз игнорируете.. так поинтересуйтесь...

[zaika]

не игнорирую - считаю предложение как смешным, так и очень трудоемким
с какого переляку мне вам читать исторические лекции тут?

есть фундаментальная монография начала прошлого века Академика Грушевского "История Украины-Руси" - вам туда, если интересуетесь.

И правильно, я бы и скидку на газ такому правительству в лице недоделанного Януковича не давал

дык - кто спорит - и я/мы - против!!
но причем тут кофеты?! из-за них, например, или сыра достойного - внезапно запрещенного - недополучат зарплаты и пенсии простые люди в луганске и ровно - народ обычный, братский
и что они при этом будут думать, кого винить?

[Sokell]

zaika
Повторю вопрос Украина обеспечивало свободный доступ Российским товаром на свой рынок согласно договору? Или действовали так же как Онищенко (возможно другими средствами но так же? )

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

не игнорирую - считаю предложение как смешным, так и очень трудоемким

Смешным в чем? В том что Украина как независимое государство существовала только лет 30? Или я ошибаюсь? из них 22 после развала СССР...
Или то что очень значительная ее часть никогда не было Украиной до УССР и подарка Хрущева?

[zaika]

Украина беспечивало свободный доступ Российским товаром на свой рынок согласно договору?

на 100%
у вас есть примеры???

[Sokell]

zaika
А у Вас? Кроме предположения что Онищенок ошибался?

[zaika]

дык экспертиза существует. альо!

вы просто тролите не имея никакого ясного представление о предмете
я что обязан это доказывать?!
увольте

[Немец]

А судьи кто ?
( Палочки твикс делают две фабрики - красная и жёлтая. Спорили у кого лучше. Директора красной фабрики назначили губернатором. Отгадайте чьи твиксы признали лучшими ?)

Страна должна чтить своих героев.
Герои нужны стране. На их примере воспитывается патриотизм, они служат примером в доблести, чести и являются образцом в исполнении долга, самопожертвования ради своего народа, своих семей , своей Родины.

На улице Киева был убит военнослужащий внутренних войск. Он давал присягу защищать свою Родину от вооружённого экстримизма не щадя своей жизни. Он получил смертельную пулю когда выполнял боевой приказ по охране Дома правительства в котором находились избранные народом Украины депутаты и руководство страны. Умирая он вспоминал свою мать и близких и верил что его смерть это долг и он не посрамил воспитавший его народ Украины.

На улице Киева был убит гражданин Украины активист Майдана. Он пришёл в ряды сопротивления чтобы поддержать справедливо протестующий народ своей страны. Он понимал что так больше нельзя существовать и добиться лучшей доли можно только убрав с дороги к лучшей доле недостойных правителей и их прихвостней - силовиков внутренних войск. Он получил смертельную пулю бросаясь в атаку на тех кто мешает жить народу и умирая верил что победа будет за народом и его родные оплакивая будут им гордится.

Смелые , честные , достойные сыны Украины погибли.....

Кого страна признает героем ????????????????
Ответ будет определён после ответа на другой вопрос - А кто сейчас у власти ?!?

(Власти свойственно меняться, причём часто и неизбежно ... хорошо если это мирно.... Если не мирно, то будут смерти - а позже придёт ужасное осознание - ушли самые лучшие - ушли ни за что ... и этого могло не случиться. )

[Sokell]

дык экспертиза существует. альо!

Вот вот экспертиза Роспотребнадзора, показала нарушения В той партии которую проверяли... А от что там подсунули в ЕС для проверки мало волновало Роспотребнадзор...

на 100%
у вас есть примеры???

Россия с партнерами по Таможенному союзу подаст в суд на Украину
20.06.13 22:46 | MIGnews.com.ua
MIGnews.com.ua
MIGnews.com.ua: Россия с партнерами по Таможенному союзу подаст в суд на УкраинуРоссия с партнерами по Таможенному союзу подаст в арбитражный суд на Украину по вопросу введения защитных мер на автомобили. Об этом сообщил журналистам в кулуарах ПМЭФ-2013 министр по торговле Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Андрей Слепнев.

Могу еще конечно нарыть.. Но ведь Нам хватит 1 примера чтоб ваши 100% превратились в очередной фарс.. Если не для Вас – так для остальных

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Не утерпел.. вот что было до ВТО:

Российских производителей удобрений вытесняют с украинского рынка
Андрей Сердечнов
03:10, 30.04.2003
http://www.pda.rbcdaily.ru/industry/562949979065284

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

zaika
Почитайте о общих ограничениях в торговле многое перечислено и с Российской стороны (ограничения) и с Украинской с 2000 годов...
И перестаньте мыслить однобоко 100% Вы наш...
http://www.epravda.com.ua/publications/ ... iew_print/

[zaika]

охо хошеньки ..
да вы знаете, что перед указанными событиями Россия ввела (для Украины) утилизационный сбор на автомобили
при этом Украина не подала в арбитраж (преступная халатность власти) делая красивые глазки
а Россия, против введения зеркальных мер - подала
ибо это противоречит правилам ВТО

с конфетами - речь не шла о партии
в ноябре аж целая инспекция Роспотребнадзора приезжала в Украину, была на 3-х фабриках Рошен.
и что забавно, в состав гос! комиссии - входил ранее не заявленный представитель крупнейшего российского кондитерского конкурента Рошен.. тыдыщ!


Сокел, предлагаю закончить с этим.

[Sokell]

zaika
Нет уж Вон Вам и трубы и удобрения.. Что вы еще придумаете? Причем утилизационный сбор был введен не только для Украины а для всех и ЕС и США и т.д и т.п и для остального мира.... Так что не надо гнать пургу...
Вы говорили что украина выполняла на все 100%, а нет оказывается отвечала.. а модет и начинала... Так что поменьше слушайте пропагандистов.. побольше фактов.. Уважаемый "патриот"

[outdoorline]

Господа! Уймитесь уже! Перестаньте кидаться в друг друга апельсиновыми шкурками! Мы же соседи! Здесь и сейчас коллеги! Что вы доказываете друг другу?! Уважайте традиции и ценности каждого из вас! Не оскорбляйте и не потыкайте! Мы даже на пъедесталах рядом стоим! Россия и Украина всегда росли рядом! Проявите уважение к друг другу! Не решайте проблемы эмоционально, а решайте их всегда вместе, дипломатично и достойно, как в своем бизнесе каждый из вас! Только так и конфеты будут вкусными и газ в каждом доме!....

[Sokell]

outdoorline
Да нет Россия для Зайки - враги.. почитайте его... Я сам в шоке... Он говорит что мы мешаем стать Украине"великой".. и во всех своих проблемах винит руководство конторе они сами на выборах избрали и Россию...
А как ему доводы.. так он начинает дак Вы же первые .. и т.д. и т.п... Когда ж доказываешь обратно, он уходит в кусты со словами, "мне смешно" "вы не понимаете" и т.д и т.п.

[zaika]

да нет разницы - сбор противоречит нормам вто
что для россии что украины - разницы нет - цивилизованные правила торговли не применяются. идут торговые войны, экономический нажим - что идет в разрез с договорами между странами
пурга? ну ок

[Sokell]

идут торговые войны, экономический нажим - что идет в разрез с договорами между странами

Ухты уже торговые войны МЕЖДУ СТРАНАМИ. (т.е. уже не одна Россия виновата)... А как же Ваши 100% чо Украинская сторона свята чтила договора которые подписала?
ПРУФ:

Sokell писал(а) (->):
Украина беспечивало свободный доступ Российским товаром на свой рынок согласно договору?

на 100%
у вас есть примеры???

100% Вы наш.. переставайте верить вашей нац. пропаганде... До добра страну не доведет, такой подход...

[zaika]

во всех своих проблемах винит

я считаю, что в наших проблемах мы можем винить только себя
зайкой меня - не называйте
я не выбирал 'это' руководство, и уж точно - не вам мне тут про это рассказывать
и лезть в наши лигитимности

кстати сегодня партия януковича (которая наделила его всеми полномочиями и единолично, с комми принимала все эти законы и грабила страну как оккупанты - заявила что Янукович преступник!
это как начальник партии жуликов и воров - скажет что Путинхій
крысятник

[outdoorline]

Sokell
Я думаю zaika погорячился. Он просто эмоционален в "теле" нынешних событий! И оно понятно! Не знаю как я реагировал бы на нечто подобное, но всегда считаю, что прежде чем на фоне событий заявлять что-либо, всегда надо хорошо подумать и взвесить! Причем успокоившись. Иначе можно и дровишек наломать. А так я не верю, что коллега zaika считает Россию врагом. Возможно, для него враг та информационная война которая идет сейчас. Кстати и мы с вами этому подвержены. И не всегда узнаешь кто "подает шарик"! И перед тем как его поймать надо прежде всего трезво и спокойно все взвесить и оценить! Будьте терпимы! С уважением ко всем вам!

[Sokell]

кстати сегодня партия януковича (которая наделила его всеми полномочиями и единолично, с комми принимала все эти законы и грабила страну как оккупанты - заявила что Янукович преступник!
это как начальник партии жуликов и воров - скажет что Путинхій
крысятник

Ну и ладно, надеюсь при этом их семьи небыли в заложниках и никто не угрожал им расправой? Темболее я не раз заявлял что Янукович бандит но Вы этого бандит выбрали демократическим путем САМИ!!! И надо было действовать так-же демократическими инструментами а не кровавыми беспредельными Майданами... Через туже Раду и импичмент и/или на выборах через кандидата который не просто говорил уходи, а говорил что и как надо сделать чтоб было лучше...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

outdoorline
Я то как раз не верю пропаганде... не нашей ни Украинской... Но то что кровь своего народа в гражданском противостояние всегда ужасно верю беспрекословно....

[zaika]

коллеги. в чем погорячился?
где я сказал что вы мои враги!?
только - что россия ведет себя недружественно, это порождает враждебность
это прокомментировал примерами
у вас другая точка зрения ? ок
но почему моя - националистическая?
и оно вам надо, это наши внутренние дела
меньше поддерживайте таких упырей, как янукович и его банда - это и будет самой дружественной политикой

[Sokell]

тут нередко всплывает - "один народ", "братский народ" и т.д.
у меня всегда это вызывало идиосинкразию, по одной простой причине - это фальшивка, в этом нет души - пропаганда. функция.

Большинство Русских считает по другому - особенно тех, кто на востока Украины

не братья мы с тобой, а вы -не славяне

газовая игла вместо модернизации энергетики и газопотребляющих индустрий. это как "взять в плен" всю страну и доить доить..
лохотрон!

газ по 450, и это после пролонгирования флота на 25 лет и кучи уступок
- саботирование делимитации границ
- 20-ти летнее саботирование инвентаризации арендуемого имущества в Крыму - для назначения справедливой платы
- срыв модернизации армии и перехода на современные стандарты нато
- территориальные претензии при делимитации морских границ в Керченском проливе и по Азовскому морю, прямо противоречащие международному праву
- изьятия и дискриминационные ограничения в торговле, при том что у нас лет 10 как подписан режим свободной торговли - похеру
- шантаж и экономическое давление
- стимулирование газовой зависимости, гробящей экономику
- даже сам разгон майдана - по указке из Сочи (а снайперы фсб - не оттуда же?!)
если все вышеизложенне вдруг накроет амнезией - тогда КАНЕЧНО - вас хоть к ране прикладывай
а так как есть - по делам - никак не читается что

ваш интерес прямо противоположный. ослабить, поглотить, тем или иным способом. растворить в себе, раздувшись до 'былого величия'
геополитика, такая геополитика

Вы с головой-то дружите? 10 лет держите нас за баранов (это про экономику отношений), не уважая ни своих соглашений ни наших решений,
потом в трудную минуту снова вставляете нам палку в анал

да, потому что москаль - это не русский.
москаль это имперскость, одиозный "старший брат" откровенно считающий независимость Украины - недоразумением.

Некоторые "не враждебные" мысли (зачастую выдаваемые как факт) о России, на 99% ошибочные с моей точки зрения - но ведь каждый имеет право верить пропаганде или нет

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

и оно вам надо, это наши внутренние дела

А кто сказал что дела братского для меня народа - меня не касаются (особенно с учетом моего деда Украинца?)

[zaika]

вы не знаете истории Украины и вобще уводите нас в антропологический спор.

что касается геополитического желания россии - всеми методами оставить украину в зоне своего исключительного влияния - вы с этим хотите поспорить?
этот мой тезис, очевидный всем - считаете враждебным??

давайте заканчивать эту телегу

[Sokell]

что касается геополитического желания россии - оставить украину в зоне своего исключительного влияния - вы с этим хотите поспорить?

С точки зрения Политики не буду... С точки зрения братского народа - не буду.. с точки зрения экономической целесообразности - не буду... С точки зрения - безопасности - не буду... С точки зрения права на самоопределение- предлагаю спросить народ по регион... И не вставлять потом палки в колеса которым нафиг не уперлось это ЕС...

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

вы не знаете истории Украины и вобще

Подредактировали чуток.. Как выяснилась - Вы тоже имеете слабое представления сколько исконно Русских земель сейчас являются частью Украины...

[zaika]

да блин ты луковый - ну не в ЕС дело - в цивилизованном порядке и законе. в технологиях их поддержания
и много другого полезного

а "народ" на востоке и юге который вы хотите спросить (советуете) - он должен сначала понять о чем речь. им просто (янукович и его партия жуликов воров) об этом не говорили. только кошмарили - ЕС это геи
существует публичная срвнительная инфографика кооперирования с ЕС или ТС
с ними надо просто вести диалог - это вопрос рационального развития страны.
нам нужна прозрачная независимая судебная система и местное самоуправление (никакой федерализации!), реформа пенсионной системы ни и еще по списку.
все это - обычные стандарты ес, которые мы бы внедряли подписав соглашение с ЕС.
а так - остаемся в каменном веке

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Вы тоже имеете слабое представления сколько исконно Русских земель

давайте не скатываться в примитив
хотите - проводить тут еще например ревизию соглашений Ялтинской конфернции - пожалуйста, без меня

[Sokell]

да блин ты луковый - ну не в ЕС дело - в цивилизованном порядке и законе. в технологиях их поддержания
и много другого полезного

а "народ" на востоке и юге который вы хотите спросить (советуете) - он должен сначала понять о чем речь. им просто (янукович и его партия жуликов воров) об этом не говорили. только кошмарили - ЕС это геи
существует публичная срвнительная инфографика кооперирования с ЕС или ТС

Замечательно Весь запад и Вы умные.. а на востоке одни бараны... которым надо разъяснять... Красавец.. Снимаю шляпу...

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

давайте не скатываться в примитив
хотите - проводить тут еще например ревизию соглашений Ялтинской конфернции - пожалуйста, без меня

Да хочу (а по чему бы нет?).. у нас с Вами тогда тоже было преступное правительство в лице КПСС и вождей пролетариата.. И многими признано что Сталин был преступником . Так почему тогда бы не пересмотреть - Вы же собрались газовые контракты пересматривать.. И про границы тоже говорили..

Добавлено спустя 3 минуты:

Да и предречем тут Ялтинская надо брать преступное создания СССР и передачи территорий УССР.. Про беловежские соглашения вообще помолчу...

ЗЫ Хотите в ЕС НАТО? уну дык соответственно и подход будет...

[zaika]

так. гражданин хороший!
- посмотрите на оф.статистику отношения к торговому соглашению с ес или вхождение в тс - по регионам украины

как только объясните себе, почему восток с югом - против геев,
а центр и запад - хочет реформ
так и решайте - бараны это или какие другие причины.

и перестаньте коверкать смыслы и угрожать мне "другим подходом" - мы "вашего" ничего не хотим, толко чтоб по локоть не залазили в наши проблемы, мешая их решать, обрекая на каменный век

на этом - точка.

[Sokell]

zaika
Ну раз так зачем вести пропаганду.. Причем путем Нац Радикалов и оружия (разворованного в большом количестве на западе) Проводите референдум по регионам вместе с президентскими и определяйтесь.. И действительно нефиг передергивать раз баранами своих сограждан не считаете...

[Алексей Маштаков]

что касается геополитического желания россии - всеми методами оставить украину в зоне своего исключительного влияния

Слушайте, а когда министр иностранных дел (госсекретарь) с послом некой иностранной державы вслух по обычному телефону обсуждает кого нужно поставить руководителем вашей "незалежной"? Или когда с трибуны вашего майдана почему то на русском языке абсолютно в наглую "руководитель зарубежного медийного агенства" так же в откровенку угрожает расправой людям просто выполняющим свою присягу?
Это к какой "зоне геополитического влияния" относится? Или вы думаете возможность возникновения военной базы в пяти минутах "подлётного времени" от моего дома меня оставит спокойным?

Сегодня друг-однокашник поздравил с 23м оттуда...
(Я ведь в Василькове учился)

"Пусть нами сегодня командуют другие генералы...
И герб... и цвет поменяли армий наших флаги...
Но тот, кто с честью... правдою Родине служил,
Тот верен будет навсегда... на всю Жизнь свою,
Одной единой... единожды принятой присяге...

Поднимем все мы сегодня "наркомовских сто грамм"...
И выпьем за друзей... за тех, кто пал в боях...
Кто "в сапогах" еще... и тех, кто уже в отставке...
И, знайте, мы всегда готовы вернуться снова в строй,
Если Родине-ОТЧИЗНЕ нашей это будет очень нужно!... " (с)

[zaika]

Сокелл референдум о чем, млин?!
- торговать ли с рынком в 500 млрд евро на лучших условиях или нет?
мы не вступали ни в какой союз!
что за истерика


Алексей Маштаков
про вмешательство ес и сша (слив фсб кстати)
украинский вопрос по сообщениям сми - сегодня является предметом очень интенсивных консультаций сша и россиии
ой, что думаете они там обсуждают? кого поставить и от кого. нет?
замечу - украина и в этих консультациях также НЕ представлена, никого это не смущает (кроме нас)

и почему вы считаете что мы именно мечтаем отдать базу другому флоту?
а не поступить как-то по своему
и не должно ли нас напрягать наличие военной базы другого государства на своей территории? - вы ведь так впрямую втягиваете нас в свои конфликты, и подлетное время до киева - меньше чем до волгограда..
посмотрите, как военный, на это отсюда
и да - "кадровая политика" Януковича:
последние 2 министра обороны украины - натурализованные россияне, предыдущий, носитель гос.секретов, сбежал в россию из за коррупции и является советником в москве в сфере торговли вооружений
текущий - не так давно еще был кадровым в армии россии
председатель СБУ - бывший кадровый кгб/фсб
сбежавший до того зампред СБУ, замешанный в отравлении ющенко - в настоящее время генерал ФСБ центрального управления в москве
такое вот "подлетное время у нас" Алексей

[Sokell]

Сокелл референдум о чем, млин?!
- торговать ли с рынком в 500 млрд евро на лучших условиях или нет?
мы не вступали ни в какой союз!
что за истерика

Не передергивайте рынок рынком, а экономика экономикой, и ваша никчерту не годиться и денег на ее модернизацию нет.. и т.д. и т.п. (перечислять можно долго)
И стоит ли терять то что есть от России? Да и что Вы можете предложить европе? кроме земли... А они ее возьмут (в собственность думается)... Не забывайте про обязательства по ЕС стандартом в том числе и повышения коммунальных платежей простым гражданам за газ/воду/электричество и стандарты производства..

ЗЫ напомните сумму торгового оборота Украины с ЕС и с РФ... и подумайте еще раз... России есть что у Вас покупать - Европе нечего у них своя промышленность не очень то загружена...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

и почему вы считаете что мы именно мечтаем отдать базу другому флоту?
а не поступить как-то по своему

На какие шиши?

[zaika]

Sokell
ну что за комлания
теперь вы меня за совецку власть агитируете..

себе обьяснитесь от чего уровень, длительность и качество жизни на западе выше. съездите в российскую глубинку и узбагойтесь со своими советами
ни к чему.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Не передергивайте рынок рынком, а экономика экономикой

эта пять!

[Sokell]

zaika
Ну ну, чем будете пенсии платить? не говоря уже о поднятии промышленности?

[Алексей Маштаков]

и почему вы считаете что мы именно мечтаем отдать базу другому флоту?
а не поступить как-то по своему

Пока я не видел ни одного примера наоборот. Там откуда уходит Россия немедленно приходят США и НАТО. Причём исключительно с военной силой.
И как военный я могу точно быть уверен что Киева в координаторах ГСН наших ракет точно нет. А вот Волгоград в координаторах НАТОвских 100% присутствует.

И это обстоятельство действительно неминуемо будет предметом торга между США и РОССИЕЙ... И думаю что ваше мнение в этом случае вообще учитываться не будет...

А реальная "незалежность" в современном мире возможна только в том случае если этот самый конкретный "Джо" нафиг никому не нужен... А тут явно не тот случай.

[zaika]

точно так Алексей
только вот к разговорам разной фальшивости о братских узах и волнениям за выплату пенсий нашим старикам (они их не получают, в частности и потому что мы по уши в газоых обьятиях) - не имеет ровно никакого отношения

[Алексей Маштаков]

только вот к разговорам разной фальшивости о братских узах и волнениям за выплату пенсий нашим старикам

Так к "свободе и демократии" это имеет ровно такое же отношение. Как и ставший модным эмфемизм "спор хозяйствующих субъектов"...

[zaika]

все именно так

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

спросили - как там бизнес
перешли к тому как нам поступать в жизни..
дружбу навязать невозможно

[BIG53]

Так я с ваших слов так и не понял - погромы таки будут или нет?

[zaika]

не могу сказать - не вхожу ни в какие партиии, движения и объединения, не докладывает никто
как пел Василий Шумов "комиссия, все решает комиссия"

[BIG53]

Хорошо пишет порой...

http://eugenyshultz.livejournal.com/533918.html

[zaika]

х.з, кто такой шульц
у варламова (он же нашист. не?) есть отличные репортажи
и весьма взвешенные - иллюстрации не всегда можно трактовать в одну сторону
в этом - каой-то шульц - вовсе пишет свои выводы.
забавно то, что эти "антироссийские эльфы с жопой вместо головы," не прибили его там же под флагом, флаг стоит, а он разгуливает где хочет. нет?

то что сейчас идет возня и свалка пауков - очевидно
им всем страшно. они все за народ
карточки отдали? так и до сих пор за них голосовали - по указке януковича
им было похер - они там для наживы, неважно с кем, чтоп шкурка блестела

тем временем народ мирно и без разбоя рассматривает имения президента и его приспешников инвентаризируя явно ворованное добро
вот например кум президента, генпрокурор так
проживал - умиляешься, какой воцерковленный человек был
думаете это тоже впарят шахтерам юго-востока -что бандеровцы виноваты? посмотрим, этож только начало открытий чудных - они сейчас друг друга рвать и сдавать начнут
- а генпрокурор из донецка, как львиная доля всей вертикали в исполнительной и судебной власти, все силовики, председатель рады и премьеры украины и крыма - все абсолютно из одного дотационного региона лежащего в руинах, в котором нищие шахтеры слушают мантру этих упырей "мы кормим всю украину, донбасс на колени не поставить".. да, не поставить - потому, что это лежачий больной, а ему премьер министр, из калуги, рассказывает про геев из ес и космическиом облучении с распоясавшегося запада


все это лечится люстрацией. без этого - ничего не изменить и никаких реформ не провести

[Виталий Ярошевский]

zaika
Алексей, без обид, но с вашей стороны увидел только лозунги, наезды на Россию, её президента и россиян и полную зомбированность суждений...

Почему-то вы свято уверены, что вся Россия смотрит Киселёва (хотя лично я его уже лет 10 не видел), суёт нос во внутренний суверенитет Украины и вячески желает, чуть ли, не присоеденить её к России или, уж, хотя бы её часть...

ОТКУДА у вас такая уверенность?

В том, что москаль (как вы называете русских) вам не брат? Вот я, к примеру живу на Кавказе, у нас тут терское казачество и мои предки по материнской линии казаки. Откуда есть пошло казачество, уверен, вы не хуже меня знаете... Даже я, не говоря уже про мою бабушку, называю свеклу бураком, а баклажаны - синенькими... И т.д. А если бы вы заехали куда-нибудь в Краснодарский край - так вы не нашли бы вообще никакого различия в том языке, на котором говорят в Кубанских станицах и тем, на котором общаются в селах Донецка, Харькова и Днепропетровска (могу это с уверенностью говорить, т.к. был там).

В том, что российское правительство всячески лезет к вам? КТО, стестяюсь спросить бросился к вам на майдан? Поляки, прибалты и американцы... КАКАЯ европейская суверенная страна допустила бы, чтобы к их восставшей оппозиции приезжали иностранные официальные лица и открыто поддерживали восставших против законного правительства? Те же самые США или Франция СИЛОЙ разгоняли своих восставших в 1992 году в Вашингтоне и 2013 году во Франции. Силовики просто расстреляли чуток дебоширов - и на этом все закончилось! И ни одна страна не стала лезть в это, т.к. это ВНУТРЕННИЕ дела страны и восстание против легитимной власти - это преступление, которое должно быть наказано! ЧЕМУ тогда удивляться, если милиция защищает ГОСУДАРСТВО и выполняет свою присягу? Ан нет - вы считаете, что вас расстреливает кровавая гэбня... А милиционеры, горящии от ваших же коктелей Молотова - так им и надо, да? Сами виноваты, что они против "народа"? Так??? Только вот те, кто собрались сейчас на майдане и громят Киев, это НЕ народ... Это проплаченные заводилы, которые засрали мозги тем, кто на это повелся. К сожалению, как я понимаю, и вам в том числе...

Я, к сожалению, КРАЙНЕ сомневаюсь, что вы, в своем довольно не юном (без иронии) возрасте, способны шире взглянуть на вещи, нежели нявязаное вам мнение, и попытаться осмыслить происходящее, в разрезе мировой политики и интересов США и Евросоюза. Но, поверьте, НЕ о ваших, украинских, интересах они пекутся, в этом уж можете быть уверены! Вам мало примеров "демократизации" Югоставии, Сербии, Сирии, Афганистана... В меньшей степени Египта. В КАКОЙ из этих стран стало лучше жить, после "миротворения и демократизации" США и Евросоюза? Задайтесь этим вопросом... Боюсь, вам предстоит то же самое, если вы сами не остановите этот мятеж, который сейчас разрастается на Украине.

Единственная цель США и Евросоюза - доставить проблемы России, т.к. им неудобна сильная Россия, которая имеет вес на мировой политической арене. С развала СССР Америка привыкла единолично решать кто прав в мире и назначать виноватых. Украина сейчас, к сожалению, лишь разменная карта для НАТО в их битве против России.

Да, Россия имеет свои интересы на Украине, и немалые, будем уж откровенны. Но НЕТ ни единого подтверждения, кроме ваших и иже с вами, домыслов, о том, что Кремль втихую управляет Януковичем и его командой. И мысли эти тем сильнее насаждаются вашими кукловодами, чем выше градус "народного гнева" спровоцированного ими же... Зато полно примеров западного вмешательства в ваши внутренние дела, которые вы, почему-то, воспринимаете со щенячим восторгом, как западное одобрение ваших действий. Или уже как хозяйское одобрение ваших действий? А уж, когда из американского посольства звонили вашим "оппозиционерам" и повелели им освободить захваченных милиционеров и это было тут же выполнено - о какой независимости вы пытаетесь рассказать? Вы НЕ независимы... Вы полностью ЗАВИСИМЫ от указки ваших западных хозяев...

[Кирилл Клочков]

Ну все, вторая часть марлезонского балета http://www.youtube.com/watch?v=4hWZ0As52PU#t=20 "русские молят о помоши" началась. Севостополь сегодня. 50 000 (из 330 000 населения) - это вообщем как весь город вышел..
Я придерживаюсь своего мнения как и прежде, по сценарию должен быть раскол и танки. Как минимум раскол. Выходы есть, но чёрт возьми будет очень сложно! Помимо реформ придется усмирить ядровой "национализм" западенцов, благодаря которому кстати упал Янукович. Отмена закона о региональных языках сегодня- не самое мудрое решение.

[zaika]

Виталий Ярошевский
браво!
особенно концовка понравилась. дежавю
люди постарше помнят журнал Крокодил. ровно оттуда, у вас явно талант

и меньше пафоса молодой человек- москаль - от Московия, когда Россия ей еще не стала и не было никаких русских как термина.
были русичи и русины, русь - русских - не было, уж тем более в лесах под москвой, лет на 600 позднее основанной киевским князем долгоруким изгнанным киевлянами

если вы хотите это обсудить, то ныне насмешливое хохол - на самом деле старинная идентификация народности, типа свой-чужой
равно как и слово кацап - (как цап - пусть бабушка переведет) потому что на киевских землях брились начисто, достаточно посмотреть только на абрисы монет руси от ярослава мудрого и далее. казачество запорожское и реестровое брилось начисто и носили усы и оселедци (только заслуженные, это статус. воины) бород- нет, а в московии - поголовно с бородами ходили, от князей до черни
пока петр не стал рефомировать (можете прикинуть временную глубину этих различий) и он же Московию - Россией нарёк
в это время Украина существовала как признанное миром и соседями государство с выборным гетьманом и своим уставом. города, Киев например - жили по магдебурскому праву и там не было крепостного права.
в том же Батурине, гетманской столице - по письменным свидетельствам московских дипломатов, писавших Петру I отчетные депеши - была практически поголовная грамотность - в России и через 300 лет ее не было вовсе
мы наверное разную историю читаем.
теперь окажется что рукописи наверное в госдепе писали

з.ы. в украине нигде и никогда не употребляли слово бурак - буряк
а кубань - этнически - украинцы, я при этом не завожу волынку эту..

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Клочков Кирилл
совершенно согласен со всеми пунктами поста выше
через крым будут раскачивать
и языковой закон - не первоочередная проблема, надуманная на этом этапе
не говоря о том, что это тупо нагнетание - обязательное владение государственным языком касается гос аппарата и бюджетников
остальные - пофиг на каком хотят - так общаются

[Кирилл Клочков]

Виталий Ярошевский
Виталий вы меня простите. Вам розовые очки не особо идут, снимите их скорее, не позорьтесь. Сильная Россия. Западных хозяев. Все это шаблоны Киселева (которого вы не видели 10 лет) Нет сильной России - есть многонациональное сырьевое государство без прав и свобод, но с зомбояшиком успешно работающим судя по всему даже в выключенном состоянии. Для эксперименту попросите завтра первого встречного гимн России спеть (уверен придется текст в интернете искать) а вот про западных хозяев Украины вам раскажет каждый.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

"Москва выглядит сейчас не как прибежище диктатора, ненавидящего свободный украинский народ. Она «лишь» стремится сохранить на Украине ту советскую систему, которую российская политическая элита так полюбила в последние годы. России не хочется видеть серьезную нормальную экономику столь близко от собственных границ, а то как бы чего не вышло. Однако поддержание квазисоветской хозяйственной системы невозможно без сырьевой ренты; значит, борьба «за советскую Украину» бесперспективна. Платой же за упорство может оказаться политическая дестабилизация и потеря десятков миллиардов долларов инвестиций — и потому сегодня разумнее не противиться естественному ходу событий, а принять в нем участие..."

[Sokell]

zaika
Посмотрим... Как нацгулы будут договариваться, к сожалению у них есть чем - беспородно отданные на разграбления склады оружия западной части...
И посмотрим насколько на самом деле Важно мнение народа, с кем они хотят быть.. Или будут старую байку о главном "о неделимости и целостности" с министрами силовых структур из нациков... Тех самых которые стреляли и отдавали приказы стрелять в милицию - которая выполняла приказ и довали присягу...
Если сумеют действительно договорными способами найти компромисс - то дай бог... А если нет, тут думаю и из России уже наши сорви голова "за русский народ" эшелонами пойдут на помощь русским городам...
И все это Ваш Евромайдан - по человечески законными методами (импичмент, выборы) не Ваш способ...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Клочков Кирилл
Все так - откуда брать деньги на модернизацию? Подорваться США? поотмучто в ЕС своих проблем хватает... А для Америки лишний триллион напечатать не проблема...

Тогда о какой независимости речь?

[Кирилл Клочков]

Sokell
Ага... Такие вот мнения тоже место имеют быть..

"Юго-Восток Украины горит и призывает Россию прийти на помощь. Само собой, что новые власти в Киеве этого не забудут и не простят, и в случае сохранения Украины будут давить-давить-давить нынешних активистов, в восторге и надежде машущих российскими флагами. Вот наконец действительно тот случае, когда на патриотические пророссийские митинги вышли не купленные Кургиняном бюджетники, а простые люди, тот самый «народ».
Народ просит ввести войска. Если Путин сейчас промолчит, если Путин сейчас сдаст русских востока Украины под обещания возможной победы Тимошенко, то это будет самая позорная страница во всем его многогрешным правлении. Когда наши танки пошли в Южную Осетию, публицист Соколов написал «Слава Богу, Господь не допустил позора».
Я человек неверующий, но прямо сейчас мне хочется, чтобы на небе был Господь, и чтобы Он не допустил позора во второй раз.
Тут не о чем думать. Не о чем дискутировать. Если десятки тысяч русских молят Россию помочь — значит, надо бросать все, рвать все договоры и обязательства, и без колебаний откликаться на зов нашего народа, потому что русский народ превыше всего.
Олимпиада кончилась, но всё её золото не стоит одного Севастополя. Я вас ненавижу, господин Путин, и не признаю вашу власть. Но если вы сейчас отмолчитесь, сдав молящий вас о помощи русский народ торжествующим западенцам, то вас будут ненавидеть и все последующие поколения, и вам, как Мазепе до Революции, будут вечно читать анафему во всех православных церквях."

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Sokell
Ну почему сразу продаваться? В Польше огромные запасы сланца, в Украине и хранилища и труба...

[zaika]

Sokell да (удалено модератором) вы своими "законными способами" - майдан появился только потму, что янукович узурпировал власть полностью, так приладил гос. устройство и законодательство через подконтрольное большинство в раде, что законного способа его сместить (хоть бы он Христа убил) - не существовало. ни одного. даже закон об импичменте отсутствует сих пор.
даже гипотетического способа сделать это правовым путем -не было (об этом еще недавно, с кривой улыбочкой говорил в лицо тот самый чмырь - который сегодня сказал от имени всей партии жуликов и воров, что Янукович их предал и он не президент а вор)

выборы в такой системе - у них выиграть было бы невозможно (доказано недавними довыборами в парламент)
но вы - ничего не понимаете в наших реалях - ни причин, ни хода событи, ни следствий.
прекратите тролить и давать советы по поводу

[Sokell]

Клочков Кирилл
Чтоб этот сланец (который значительно дароже в разработке) добывать нужны колоссальные вложения ЕС вряд ли может/хочет так вкладываться особено на фоне своих проблем...
А даже если и захочет - ну значет не будет "Незалежной" а будет скуплена ЕС - точней Германией/Францией...

Народ просит ввести войска. Если Путин сейчас промолчит, если Путин сейчас сдаст русских востока Украины под обещания возможной победы Тимошенко

Посмотрите как преподносит наш зомбоящик Все - у меня такое ощущения что народ готовят к этому - а к сожалению наш народ давно не такой грамотный и мыслящий как хотелось бы - многие же верит всему... Боюсь что и решения про войска это (хоть и крайний) вариант для нашей власти, но думаю обойдутся (под эгидой) добровольческими отрядами из наших националистов и т.д, и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Sokell да ***** вы своими "законными способами" - майдан появился только потму, что янукович узурпировал власть полностью

Не узурпировал а законно получил и законно оформил.. вот с этим и надо было законно бороться.. А права на такие действия дал ему народ Украины...

[zaika]

Не узурпировал а законно получил и законно оформил.. вот с этим и надо было законно бороться.. А права на такие действия дал ему народ Украины...

БРЕД сивой кобылы. это чистейший флуд. просто молчите

[Sokell]

даже гипотетического способа сделать это правовым путем -не было

А никто и не побывал... Нет лидера нет программы тупой популизм янукович Вор его надо убрать, а что потом, кто встанет у власти, чем грозит это Украине, чем платить учителям,милиции/служащим/пенсии и т.д. и т.п. всем насрать...

Добавлено спустя 38 секунд:

БРЕД сивой кобылы. это чистейший флуд. просто молчите

Он пришел через демократические выборы.. так что если Вы этого не знаете помолчать лучше Вам...

[zaika]

да да! всем насрать, на наших сограждан и их пенсии, а вот Sokell нет, поэтому да, "посылать (под эгидой) добровольческие отряды из наших националистов"..

а чо сами-то не запишитесь - вызволитель?
идите лесом короче

[Sokell]

Вон уже ЕС пообещала 20 млр На реформы... Комедианты... Как же гарантии которые они давали вору и подписывали два три дня назад? Говорили только отведи беркут и поведи досрочные выборы... Как таким скотам верить то?

[Кирилл Клочков]

который значительно дароже в разработке)

Не читайте советских газет по утрам. Особенно проплаченных газпромом. Если это так дорого и невыгодно откуда случился бум
тут вот почитайне статейку и дискуссии про ближайшее будующее энергорынка

[Sokell]

а чо сами-то не запишитесь - вызволитель?

Я не верю зомбоящикам не Вашим не Нашим Но думаю если полезут в восточные регионы, будет кровь... А ее хотелось бы избежать...
Дай бог чтоб не пролилось больше крове на Украине...

[zaika]

гарантии которые они давали вору и подписывали два три дня назад

у меня иногда возникает ощущение, что вы свечку тут держите у каждого
ну какие гарантии? чего? ну што за бред? откуда эта пурга в голове - дайте пруфлинк
геоаналитик вы сказочный

[Кирилл Клочков]

Sokell zaika Господа, завязывайте по мелочи сраца уже! Дело сделано, давайте посмотрим куда теперь это все приведет.

[Sokell]

Не читайте советских газет по утрам.

Интересные статьи.. спасибо

дайте пруфлинк

пруфы есть их транслировали по ЦТ - надо найдите сами ТОгда кода в присутствии кучи министров ЕС Яценик,Януковис и Кличко, подписывали эти договоренности...
А то я Вам уже находил про торговые дискриминации со стороны Украины России

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Господа, завязывайте по мелочи сраца уже! Дело сделано, давайте посмотрим куда теперь это все приведет.

Надеюсь крови будит пролито минимум... Остальное пусть политики в этом дерме копаются...

[zaika]

эти договоренности...

стесняюсь спросить - какого цт- московского? и это такой ваш пруфлинк?? ржака))
кстати лукин от россии - вобще ничего не подписывал, понимая что - пустое это, бумаги не стоит даже
текст подписанный почитайте, он пибличный, там не может быть ни слова про личные гарантии януковичу, тем более со стороны ес - он их всех кинул за неделю до подписания соглашения с ес, которое водя хороводы они вместе готовили 2 года, причем всем миром донецкой партии жуликов и воров - блеяли своему восточному электорату что ес наше всьо!
а за неделю до торжественного парафирования соглашения в Брюсселе - дядя вова вызвал януковича в сочи, нахмурил брови, погрозил пальчиком, потопал ножкой, для форсу обещал дать всех денег до получки (соврал же) - и срочно оказалось - ес нам не нужен, очень дорого внедрять цивилизованные стандарты (да без откатов) - дешевле опять с россией навек... она нам роднее родной и больше денех даст, пока до выборов, и не отнимет откаты, ну и т.д
думаете европейцы это забыли? (про нас молчу)
какие в [цензура] гарантии с шулером?
его кстати уже ищут пожарные ищет милиция сбу и погранцы с генпрокуратурой уже ..обложили (в кабинетах те же самые чиновники им назначенные, кторые его вчера целовали в сраку)
вот, говорят, поймали в женском платье и везут в киев - собирался уйти в Россию морем из Балаклавы на одной из своих яхт с говорящим названием Bandido (это не шутка)
а партия жуликов и воров, разбегаясь, в парламенте сейчас - посмотрите - будет скандировать за ассоциацию с ес..
- закон-то принятый этим! парламентом в 2011 "о приоритетах внешней политики и подписании торгового соглашения с ес" - никто не отменял
они просто решением своего же партийного кабмина в конце Ноября 13 года - решили приостановить подготовку к подписанию - на что не имели абсолютно никакого права - кабмин законы исполняет, пока их не отменяет парамент (им тогда полностью подконтрольный)
короче наперстки, сплошные наперстки
на следующий день на майдан вышла интеллигенция
через неделю вночь жестко разогнали детей-студентов, проламывая черепа
( они на утро итак разошлись-быпошли бы учится).
с этого начался шок Майдана..

если все же сбежит - можете им попользоваться немного в особо извращенной, мужчина видный фраер, но сцыкливый правда.
хотя я думаю - не доживет

Добавлено спустя 33 минуты 45 секунд:

и, в качестве исторической вишенки на эту кучу говна и закулисья позорных договоренностей с упырём:
вот Человек, который позавчера вышел на сцену Майдана и поставил шах, обьявив от себя и от имени майдана ультиматум всем этим подписантам из оппозиции, ес и самому януковичу.
всем этим геям в плохом смысле этого слова
простой, никому не известный парень из Львова, экономист 26 лет, вменяемый, скромный парень с устойчивыми взглядами на жизнь - за 3! минуты (не прописанных кукловодами в сценарии) - расстроил всю их лживую политическую конструкцию

момент -исторический на самом деле!
посмотрите видео под катом
так иногда за мгноовения меняется ход истории.
И казалось бы несокрушимого тирана - деклассирует самый простой и обычный человек. заодно срывая маски со всех хамелеонов и записных оппозиционеров.
по сути пешка в этой шахматной партии геополитики - поставила им всем мат
всем-всем. очень поучительно - в ту же ночь - янукович сбежал
а как быковал!
Добавлено спустя 27 минут 36 секунд:

и раз уж вишенки тут раздаю - такая еще пикантность:
ориентировочка.
Один из палачей Майдана - полковник Асавелюк, киевлянин, один из лучших снайперов в Украине, командир группы с жёлтыми повязками - крымского спецотряда ВВ "Тень" - лично расстреливавший со своими головорезами безоружных людей на Институтской, на всем известном видео.
Тесно дружен и поддерживает постоянный контакт с Вячеславом Заневским, гражданином РФ, бывшим начальником личной охраны бывшего президента Виктора Януковича.

и опять разрыв шаблона
ну вот где такое можно себе представить - у главного охраняемого лица страны и носителя гос.тайн - начальник лички - иностранный гражданин, кадровый военный другой державы. ранее также бывший личным охранником, внимание: секретаря Совета безопасности РФ! А.И. Лебедя. о как забористо
может он и не телохранитель вовсе, а конвоир был у овоща нашего.
от самизнаемкого
что там говорили про вмешательство иностранных спецслужб??! и кто там невидимок-снайперов, провокаторов госдепа, стрелявших с крыши клуба кабмина ищет?)
павлины, говоришь? однако

Виталий Ярошевский - я не сильно расстроил ваши юные грёзы?

Да, Россия имеет свои интересы на Украине, и немалые, будем уж откровенны. Но НЕТ ни единого подтверждения, кроме ваших и иже с вами, домыслов, о том, что Кремль втихую управляет Януковичем и его командой.

вот не верите вы в своих, а зря. тщятельней надо надо работать над собой
или это наймиты НАТО всё?

короче, больше мне вам тут сказать нечего.
и - пора тред вешать под замок. караул устал

[Sokell]

zaika
Какую хе..ню Вы пишите... Наверно беркут без приказа ушел И наверно президент давал им оружие (боевое) с первого дня, а они его не брали со словами "пусть нас убивают и жгут – мы так постоим"
Ну хоть когданить мозги включать надо....
Послушайте, там Ваша рада отменила закон о язык, де юре лишила русский статуса регионального...И вы досихпор, 100% Вы наш, думаете, что все будет ХОРОШО, и методы и действия верные??? Если да, то действительно с Вами говорить не о чем - вы невменяемы, либо настолько вам промыли мозги, что вы пока не в состоянии понять, что правильно,а что нет...
Как и предлагал вначале - поговорим через 1 год или 3... И сравним будите ли Вы так горды, нынешним Евромайданом и его результатами...

[Виталий Ярошевский]

Виталий Ярошевский - я не сильно расстроил ваши юные грёзы?

Знаете, Алексей, при нашей с вами не сильно большой разнице в возрасте, не считайте других глупее себя... Думаю, далее что-то говорить вам бессмысленно, т.к. вы ничего не хотите видеть и слышать, что не укладывается в рамки вашего восприятия ситуации. Ответ от вас один - это бред и ржака... Как вас послушать, что все, кроме Кирилла, который вас поддержал, тут пишут только бред и анекдоты. Что ж, смейтесь, думаю, что дальнейший диалог с вами безперспективен, ввиду вашей полной зашорености, к сожалению.

* * *

Я отредактировал одно ваше сообщение, конкретно, вот это и поставил вам "-". Мат на форуме не приветствуется! Будьте сдержаней.

[vas]

Виталий Ярошевский
Вы знаете Виталий, у меня то же такое же впечатление. Ваши посты это бред и ржака. Зомбирование населения Росси удалось на 5+

Саша Романов лично общался с людьми из Николаева, Донецка, Киева и Днепропетровска. Узнал много нового, не из газет и зомбоящика.
Приедет - расскажет )))

[Немец]

- Бабуля , а за что наших соседей застрелили ?
- Да правду они внучок искали а смерть нашли.
- А кто же их застрелил то ?
- Да наши же и застрелили .
- А нельзя было нашим наших не стрелять ?
- Можно внучок , но только политика тут не вытерпела.
- А кто такая бабуль эта политика ?
- Борьба за власть внучок.
- А потом опять будут стрелять ?
- Если демократия будет , то будут говорить, убеждать, потом ругаться а потом стрелять....
- А когда ж бабуль это кончится ?
- А вот как придёт тиран и демократию протравит и беспорядки прекратит и строгой рукой всех по местам расставит.... и будет на долгие долгие годы мир и порядок , пока тиран не помрёт иль не прибьют....а там опять демократия и соседей стрелять будут..
- Бабуля , откуда ты это знаешь ??
- Ход истории так говорит , внучок , ну спи..спи.... тебе ещё завтра на баррикаду идти надо ..а то соседи нас не поймут.

( прошу умных и просвящённых особо строго и серьёзно к этому письмену не относиться )

[BIG53]

Зомбированы, говорите? Ню-ню...
Встретил как-то знакомого (тридцатилетний балбес, бездельник, никчёмный, в общем, человечек) - Ну, как дела, как жисть? - Да вот с заработков вернулся, с Украины. - Как так, они же сами к нам на заработки ездят! - А я на Майдане стоял, тыща в день плюс кормёжка! - Чего ж уехал? С такими-то заработками... - Не-е-е, там уже беспредел начался.
Как разговорчик? Показателен? Новгородский балбес и бездельник, не украинец ни разу, стоит на Майдане за вильну Украину!

[Виталий Ярошевский]

Юрий, вы знаете, в былые времена я частенько бывал в Киеве, гулял по Крещатику и Майдану. И никто из киевлян, к которым мы ездили в гости (а это были не родственники, а просто знакомые по одному из форумов) не считал нас, приехавших из Москвы, москалями, врагами, небратьями и т.д.

Считаете мое мнение бредом и ржакой - ваше дело. Это только показатель вашего воспитания. Я, заметьте, ни разу не назвал ни чьих сообщений бредом и ржакой, разве что 1 раз назвал бредом 1 конкретную фразу...

Виталий, не мелите чепухи. СССР никогда не было Федерацией.
ну и так далее..

А вам, Алексей, я второй раз предлагаю подучить матчасть, перед тем как делать громкие заявления! Россия и при СССР была Федерацией! И называлась РСФСР. И Севастополь был городом союзного федеративного подчинения.

1. С момента своего основания в 1784 г. суверенитет над городом осуществляла Российская империя. После распада империи, образования РСФСР и СССР суверенитет над всей территорией федерации осуществлял бывший СССР, но в рамках федерации город находился в административно-территориальном подчинении РСФСР. Односторонние акты УССР об объявлении г. Севастополя городом республиканского значения (1968 г. и 1991 г.) не имеют правой силы, ввиду их противоречия действовавшей в тот период Конституции СССР. Следовательно, права Украины на Севастополь неправомерны с международно-правовой точки зрения, так как неконституционные акты не могут создавать и правомерных международных прав государству после прекращения существования федерации.

2. Россия является преемником СССР в отношении права на пользование портом военно-морской базы Севастополя, основанного на правовом обычае, то есть на длительном и ненарушаемом пользовании, что признается всеми странами. Однако это не означает, что постановка этого вопроса перед Украиной будет означать предъявление к ней территориальных претензий, права России ясно определены международными соглашениями по этому вопросу (ближайшими правовыми источниками, позволяющими определить передачу государственного суверенитета на территории Крыма в соответствии с международными нормами того времени, являются Кучюк-Кайнарджийский договор 1774 года, акт о присоединении Крыма и Кубани к России 1783 года и Ясский мирный договор между Россией и Турцией 1791 г.) В данном случае речь идет не о претензии на территорию, относившуюся к Украине в рамках существовавших в СССР административно-территориальных границ, а о правах на территорию, находившуюся в пределах административно-территориальных границ России в период существования СССР.С учетом Указа РСФСР 1948 г. государственный суверенитет над Севастополем в соответствии с нормами международного права никому и никогда не передавался. Следовательно, Украина незаконно пытается распространить свой суверенитет на часть территории России.

Если, конечно, вас интересует что-то, кроме вбитого вам в голову...

[vas]

Виталий Ярошевский
Что удивительно будет для вас, и сейчас не считают.
Можете приехать не то что в Киев или Днепропетровск, но и например во львов. И убедится в этом лично.

Про Севастополь - это мнение российских "экспертов".
Чтож тогда аренду ( хотя и не большую) платили и не жужжали ранее?

[Виталий Ярошевский]

vas
Как-то неожидано слышать от вас, что международное законодательство - это "мнение российских экспертов"...

Что удивительно будет для вас, и сейчас не считают

Судя по имеющимся в этой теме сообщениям - считают еще как... Ваш киевский товарищ вполне многократно это написал...

[Алексей Маштаков]

Я бы не стал сейчас выяснять кто чего кому и сколько должен... Я одно могу сказать - ситуация "цугцванга" ни к чему хорошему не приводила.

Если Путин продолжит отмалчиваться взорвутся уже наши наци. И я не уверен что их не поддержат силовики. Если он сделает то что должен сделать то кровью зальёт пол Европы. С абсолютно непредсказуемыми последствиями - вплоть до того что полетят "ядрён батоны".

При любом раскладе про Украину в настоящем виде можно будет забыть.

Очень не хочу быть пророком. (но если абстрагироваться от всех "измов" то чисто военный анализ ситуации даёт только такой исход). надеюсь ТАМ это тоже понимают и сумеют договориться о относительно мирном разделе... Это единственная альтернатива большой войне.

А про рекламный бизнес на Украине можно пока забыть - на войне нужны агитаторы-пропагандисты а не рекламщики. Впрочем я гляжу некоторые уже переквалифицировались.

[бармалей]

Не знаю, может мы с Алексеем в разных странах живем, но может в силу своего опыта на руководящих постах я все воспринимаю по другому???
Я полностью поддерживаю все требования майдана и точно так-же хотел бы видеть таким государство, каким его хотят видеть люди на майдане. Но!!!
История майдана, народного гнева - это история фальсификаций и обмана с самого начала и до конца. Три канала новостей в нашей стране: про американский 1+1; рошена 5; и львовский 24 постоянно подтасовывая факты подогревали этот гнев, сфабрикованные издевательства беркута и правительства. Начиная с борова с автомайдана, которого облили свинячей кровью, типа его после пыток. Зато потом, уже в прибалтике выступал чистенький и красивый, с целыми ушами, без синяков и побоев. Интересно его пытали. И если рассмотреть всю историю, то подобные случаи возникали тогда, когда уже майдан был готов самораспустится и тут им кидали очередную фальсификацию. Самой последний момент - это расстрел отнюдь не мирных демонстрантов снайперами. Эти люди шли убивать и были убиты, война как война. Они знали на что шли. Теперь вопрос, а кто это организовал? Принадлежность снайперов до сих пор никто не установил. Все обвинения строятся на том, что видели лицо руководителя крымской спецгруппы. Но вот что странно. Допустим, парни приехали мочить. И тут случайно кто-то снимает их на видеокамеру и что удивительно, все в масках, а этот перец без маски. Вы верите в это. Человек, которого готовят к таким операциям так прокололся? Смешно, да? А с какой целью эти люди лезли наверх, под прикрытием щитов с 1-2 мм железом? Не забываем, это не бараны, это люди, руководимые командирами. Практически боевое подразделение, прошедшее обучение в течение 3-х месяцев на майдане. Для автоматного патрона это железо, как фанера, практически не преграда, не говоря уж для пуль к снайперскому винторезу. Смысл атаки 20-30 человек в гору, под прикрытием разного дерьма. Да даже, если бы они поднялись туда, физически были бы уже на выдохе и беркут без труда отметелил бы их. Ответ прост, парней под пули направили специально. Снайперы наняты кукловодами майдана, на одного из них одели силиконовую маску, сделанную специально для этого случая, специально и снято на видео.
Теперь о оппозиции. Эти три урода у власти сидят уже долгое время, все они были при Янеке и совесть их не дышала, крали, аж гудело, а тут проснулась у них, видите ли совесть, странно, да?
Теперь о перспективах. Исходя из всех фальсификаций, народ опять надурят. И пойдет он со своим гневом за гроши восстанавливать все то, что разворотили. А учитывая то, что большинство из них сидит на дотациях, пенсиях, социальных выплатах, будущее у них действительно не радостное.
Вмешается ли Россия, вопрос интересный. Но скорее всего да, тем или иным образом. Не зря Добкин приехал таким довольным.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Вот видео с комментами, некоторые моменты действительно вызываю вопросы.




Еще один момент упустил. В правил войны убивать командиров, со сцены командуют и на сцене не один человек не был убит. Почему пулями не вывели аппаратуру, коментатора и т.п.?
К стати, ссылку на ролик скинули, когда я написал весь предыдущий текст. Видимо не у одного меня возникают подобные вопросы.

[KB]

Немец
это самый серьезный документ из всех здесь упомянутых.

очень верно описано сансарическое колесо для латиноамериканских и евразийских индейцев, которым насильно навязали индустриальную, европейскую цивилизацию.

[vas]

Алексей Маштаков
Ой не добру вы призываете... Раздел...плохо.
А вы знаете, я лейтенант запаса.
Не надейтесь, что все будет так просто.

Зря вы так. Очень зря.

С телефона писать очень неудобно да инет не очень. Но мимо такого пройти не могу. Вы понимаете, к чему призываете? Мы же с вами лично знакомы. Вы интеллигентный и разумный человек.
Ну ладно молодежь, ярошевский.

[Виталий Ярошевский]

Вы интеллигентный и разумный человек.
Ну ладно молодежь, ярошевский.

Т.е. следуя вашей логике, я не интелигентный и не разумный? Да-а, Юрий... Посмешили... И, кстати, где я призывал к разделу Украины, не напомните? И что вас там тянет вместе с Алексеем меня всё в молодешь записывать? Нет, безусловно приятно, но с учетом того, что я родился глубоко в СССР, как-то нелогично меня к студентам относить...

[Немец]

Свобода слова и личности - неотъемлемые черты цивилизованного общества. Так же как прозрачная судебная система и лозунг - перед законом все равны.

Вопрос к философам рекламно-производственного сообщества- А вот сегодня , после позорного бегства треклятого Януковича и славной победы трудовой интеллигенции и сопутствующих ей либерально-демократических и прочих масс , вкупе с обновлённой Радой ...свобода слова и справедливый суд уже стали нормой ???

Помнится мне энергичный Александр Заднепрянец ( не забуду никогда как нёс его на плечах около километра жутко хмельного но свободного) всегда возмущался что майор Дзюба гнобил его за пререкания , хотя в его (Заднепрянца) словах была только правда.

Так вот - если сегодня наивный тщедушный на вид ботаник ( типа Яценюка) встанет около трибуны Майдана с плакатом " Не особо хочу в Евросоюз " , надеясь на спокойно постоять в кругу демократического общества , то какие варианты возможны ? :

1 - ему похлопают приветствуя свободу выбора гражданина.
2 - ему минимум сломают переносицу а плакат наденут на голову
3 - к нему присоединяться и будут вместе с этим "вождём" пытаться захватить павильон Билайн выражая неприятие и негатив.

Просьба озвучить варианты ответа в целях помощи осознания демократических истин и неотъемлемых свобод.

[Алексей Маштаков]

Ой не добру вы призываете...

Я призываю? Я как раз ни к чему не призываю. Я даже не пытаюсь задавать риторических вопросов "кто виноват и что делать" - я пытаюсь анализировать абстрагируясь от эмоций.

Хотя мне лично это тоже нелегко даётся. Учился на Украине, служил там, первая жена с села между Львовом и Тернополем, брат с семьёй в Киеве, родня жены в селе под Мариуполем.

Поверьте я очень хочу ошибиться в своих выводах. Очень.

Но пока я элементарно не вижу альтернативы - любая альтернатива кроме это кровь - реки крови.

[KB]

взорвутся уже наши наци. И я не уверен что их не поддержат силовики.

я и вы живем в полицейских государствах. что это значит?
НИКТО И ПЕРНУТЬ НЕ УСПЕЕТ, БУДЕТ ГДЕ НАДО.

никакой крови не будет. кто мог возразить, время упустили.

[Алексей Маштаков]

НИКТО И ПЕРНУТЬ НЕ УСПЕЕТ, БУДЕТ ГДЕ НАДО.

Вы вторую часть моей фразы дочитали?

И я не уверен что их не поддержат силовики.

"Кто будет сторожить сторожей"? (с)

Или вы думаете что "новые центурионы" это просто "функция в мундире"? У них тоже семьи есть и видя что творят на Украине с их коллегами не факт что они не сделают свои выводы, которые нам всем могут не понравится.

[KB]

Алексей Маштаков
они лупкой безоружных руководить умеют, брать взятки. а это расхолаживает и обременяет барахлом, которое жалко терять. посмотрите на их животы и щеки, это воины?

все струсят.

[Алексей Маштаков]

все струсят

Я бы на это не рассчитывал. Помимо "жирных полковников" есть ещё и лейтенанты, и капитаны прошедшие чеченскую и прочие "горячие" точки. Эти не струсят. Я по старой памяти общаюсь с некоторыми ребятами. Если у такого вот "капитана" из Ростова нацики начнут бабушку в Мариуполе обижать я не уверен что он не заедет туда на танке "чисто побалакать за жизнь"...

[KB]

заедет туда на танке "чисто побалакать за жизнь"...

зачем так сложно.
- взять в аренду танк
- платить столько за соляру
- а если что сломается по дороге, где сервис ?

может просто взять бабку к себе, если че. будет о чем поболтать вечерами. старики то мудрые. немцу бабуля такое письмо написала ого-го, это вам не какой-то сопливый бердяев, которого путин повелел всем чиновникам изучать, перед вечерним массажом простаты.

[vas]

Алексей Маштаков
Прости не, но вы же пишете про оптимальное решение- раздел Украины?
Не так ли?
Цитаты с телефона трудно вставить.

[Алексей Маштаков]

Прости не, но вы же пишете про оптимальное решение- раздел Украины?

Писать о каких то вариантах и призывать к каким то действиям это несколько разные вещи.
Опять же, об этих вариантах сегодня только совсем уж ленивый не пишет. В том числе и вся зарубежная (в т.ч. украинская) пресса этими вариантами полна.

Я только отметил что это будет наименее бескровный из всех имеющихся вариантов.

Я понимаю что для вас эта тема болезненна (прежде всего потому что вы тоже прекрасно понимаете реалистичность такого сценария) - но и не понимать что эти сценарии пишем не мы и режиссёры сидят явно не только в Кремле это уподобляться "страусу"...

"Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе..." (с)

[crd-yamal]

Vas & Zaika.
Как вы сами видите выход из кризиса? Что будет происходить дальше, есть мысли?

[zaika]

Как вы сами видите выход из кризиса?

большое человечесое СПАСИБО! Вы первый и единственный, кто хочет услышать, а не рассказать.
в первую очередь надо прекратить насилие и перейти в политическую плоскость. ключевым условием прекращения насилия является не участие любых внешних сил, готовых высадиться на нашей территории под соусом защиты кого-то там..

фантазировать о развитии - не хочу и не буду. все очень сложно, и уж точно не пропишеш тут двумя фразами.

Коллеги, давайте срочно тормозить. ато договортесь/мся х.з к чему.

1. прошу не перекручивать смыслы и не игнорировать контексты
2. не надо ни к чему тут призывать, разводить "аналитику" и давать оптимальные советы - что нам тут делать и как (у вас самих полно собственных проблем во всех сферах жизни)
3. проявите каплю сострадания и имейте уважения, как к людям, так и к тому что это другая страна.
для вас это кино по телеку - для нас - наша жизнь.

относительно смыслов - задела вас тут моя ремарка что мы-не братья и вы не русские. ничего персонального и это не моя выдумка - научный вывод сделанный специалистами антрополагми РАН в рамках масштабного исследования.
в силу выводов, опрокидывающих множество мифологем на которых выстроена конструкция "Русского мира" - его тихонько держат под сукном, никто не знает что с этим делать. и это правда, непонятно

остальное мусолить не будем. меньше всего нам сейчас нужны такие советчики и "помощь" ВВП с его опричниками и армией (а вы все ведь готовы..)
мы все тут должны понимать что роль россии тут неслучайна и без ее давнего и непосредственного участия в этих сценариях - ситуация никогда не зашла бы так далеко. в первую очередь с Януковичем и его ужасными методами правления, извращенные чисто тюремной психологией зэка, каким он и был - ключевой причиной возникшего противостояния власти и общества).
Все эти крымские русские дружины и русские партии аля "Свобода" наоборот, всякие харьковские Оплоты, крымский Союз, призывающие к отделению, русскому миру и т.п - прямо поддерживаются и финансируются на средства РФ (и это ни для кого не секрет, информация публичная ) и очевидно противоречит статусу РФ, как одного из гарантов территориальной целостности Украины.
Нам дружить и добрососедстовать надо, а не лезть в душу друг к другу.
Поэтому любые советы тут - вызывают неприятие. не надо нам помогать, ием более-так. это мешает сосрдоточится на действительно первоочередном, а у нас это всё..
У России есть 2 сценария- политический протекторат над Украиной, или ее раскол, ни у кого и в мыслях нет дать нам идти своим путем.

прошу ветку закрыть для неразжигания ничего

[Илья Чапайкин]

а вы все ведь готовы.

Далеко не все. Здравомыслящих людей хватает.

[Вадим Руди]

zaika

остальное мусолить не будем. меньше всего нам сейчас нужны такие советчики и "помощь" ВВП с его опричниками и армией (а вы все ведь готовы..)

Не все, Zaika, не все.

Я, например, желаю Украине удачи, понимания того, что путь будет очень долгим и трудным. Но оно того стоит. По крайней мере, с моей точки зрения.
А на советских мурзилок не обращайте внимания. Они ничего не поняли и ничему не научились. Пусть себе машут флагами вчерашнего дня. Их пароход давно ушёл, а они так это и не заметили.

[zaika]

Илья Чапайкин
Вадим Руди

благодарен!!
именно это и есть для нас неподдельная братская поддержка в этой трагичной и сложной ситуации!

[Виталий Ярошевский]

в первую очередь надо прекратить насилие и перейти в политическую плоскость. ключевым условием прекращения насилия является не участие любых внешних сил, готовых высадиться на нашей территории под соусом защиты кого-то там..

В том и вопрос - КАК прекратить сейчас насилие, если уже Янукович, фактически, выполнил все требования и ультиматумы, а оно и не думает прекращаться... Вы думаете, реально просто словами заставить радикалов прекратить то, что сейчас происходит?

не участие любых внешних сил, готовых высадиться на нашей территории под соусом защиты кого-то там..

А вот Кличко, наоборот просит НАТО вмешаться и ввести войска...

В общем, сложно всё там у вас сейчас... Простого выхода я не вижу.

Как сами думаете - кто-то из текущей четверки (Кличко, Тягнибок, Яценюк + Тимошенко) смогу обеспечить прекращение происходящего и мирное решение проблемы? Или это будет кто-то иной? Или мирное решение уже вообще невозможно?

[Кирилл Клочков]

Вадим Руди
+1 Про советских мурзилок очень верно подмеченно.

[zaika]

Ребята. я не могу и не хочу (и далее - не буду) разводить тут хороводы и давать комментарии налево и направо.
Во первых - я отражаю свою точку зрения и меня никто не уполномачивал. я не состою ни в каких партиях и движениях. я простой гражданин и патриот своей страны. не более, но и не менее.

еще раз - прошу тему закрыть. с этим не стоит шутить

[vas]

Илья и Вадим. Спасибо за понимание.

Виталий Ярошевский - ну уж как то разберемся. Без советов что и как делать.

Тему предлагаю закрыть, и в ваших силах Виталий это сделать.

[Виталий Ярошевский]

Посмотрел тут на вашего рэволюционэра... Внешность-то какая характерная...



Никого не напоминает???

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Виталий Ярошевский - ну уж как то разберемся. Без советов что и как делать.

Да я, собственно, никаких советов вам и не давал... Но ваша позиция мне ясна: кто не разделяет вашу точку зрения - тот враг...

Когда я пытаюсь проанализировать ситуацию - это бред и ржака. Когда я пытаюсь задать вопросы и узнать ваше видение перспектив - это "не хочу водить хороводы" и "без вас разберемся"... Да ради бога! Я еще на 3-й странице сказал:

vas
Да живите вы как хотите...

[Вадим Руди]

Виталий Ярошевский
В преамбуле к Всеобщей декларации прав человека есть следующие слова:

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;

из вышеизложенного следует, что восстание против тирании и угнетения – последнее средство защиты прав человека.

согласно ч.4 ст.15 Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Декларация была ратифицирована Российской Федерацией 5 мая 1998 года

Так что, Виталий, украинцы вполне имеют себе право сопротивляться.
И не надо называть их радикалами. Радикалы среди них, безусловно есть. А где их нет? В России, что ли?
Но миллион человек на Майдане - это называется не радикалы. Это серьёзнее.

[Илья Чапайкин]

Виталий Ярошевский
Насчет бородачей ты верно подметил ))

[zaika]

Посмотрел тут на вашего рэволюционэра... Внешность-то какая характерная...

вы что - выдающийся физиогномист - какого рожна тут эти портрэты, любой из них??

вместо закрытия ветки - постите х.й знает что - и ведь не лень жеж было..

ведь вы же - лично Вы - сейчас раскачиваете лодку и разжигаете - и не где-то там - между нами тут - нахера??!
зачем вам эта ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность??

НИЧЕГО не измениться от того что мы тут "дискутируем" вопросы, в которых 9/10 вобще не смыслят ни рожна и на которые не имеют никакого влияния.
и кто ВАС конкретно спрашивает? да кто вы такой чорт возьми?!

модератор вы православный
немедленно закройте ветку. а еще лучше - удалите нахер

уделите внимание новейшей антропологии - будет чем занять черепную коробку, заодно промеряйте - все ли там у самого в порядке

[vas]

Виталий Ярошевский
Может вот эти слова Вас вразумят? Цитата взята с сайта sencor.net.ua


24.02.14 12:46 Представитель УПЦ МП обратился к россиянам: "Перестаньте называть нас "фашистами", "бендеровцами", "нацистами". Не разжигайте!"
Пресс-секретарь предстоятеля УПЦ МП митрополита Владимира протоиерей Георгий Коваленко обратился к российскому народу с просьбой не нагнетать ситуацию в Украине, а прислушаться к украинцам и поддержать их в сегодняшней такой непростой и трагической ситуации.


Соответствующее обращение он опубликовал на своей странице в социальной сети "Фейсбук", передает Цензор.НЕТ.

Смотрите на «Цензор.НЕТ»: В России до последнего звучали призывы к Януковичу раздавить Майдан танками, жестоко с жертвами, - российский журналист. ВИДЕО

"Уважаемые россияне, если у вас осталась хоть капля любви к нам, украинцам, перестаньте даже в частных беседах называть нас "фашистами", "бендеровцами", "нацистами" и "националистами"! Эти слова убивают! Вспомните слова Спасителя (Мф. 5, 21-22)! Знаете, что меня больше всего поразило вчера, когда я смотрел со сцены Майдана на площадь, на которой стояли люди и гробы? Это то, что на углу Институтской и Крещатика, там где были самые кровавые столкновения, во всю высоту дома "красуется" реклама Сбербанка России, а в самом доме находится отделение Сбербанка России, к абсолютно целым стеклянным витринам которого вплотную подходит баррикада... У нас нет борьбы против русских, русскоязычных или канонической Церкви, как пишут многие СМИ у вас", - отметил протоиерей Коваленко.

Смотрите также: Россиян готовят к войне с Украиной? Фильм "Свой-чужой" об участии Украины в грузинском конфликте. ВИДЕО.

При этом он подчеркнул, что не намерен обсуждать российские СМИ, лишь просит прислушаться к украинскому народу и просто за него помолиться.

"Я просто всех вас прошу: если мы с вами члены одной Православной Церкви, если вы считаете Киев "матерью городов русских", не разжигайте, а просто помолитесь за нас и прислушайтесь к нам!", - резюмировал протоиерей.

[crd-yamal]

Действительно как вы выразились произошел пресловутый "разрыв шаблонов" и ситуация стала какой стала. Джина выпустили из бутылки но оказалось что у него есть и свои желания. То что все начиналось как проплаченная акция для меня факт, знаю людей которые ездили на "заработки". Кто инициатор судить не берусь, вариантов много. То что народ так втянулся тоже понятно, в курсе как вам там живется. С точки зрения рядового россиянина- почти беспредел, у нас и в 90е было поадекватней.
Я искренне надеюсь на стабилизацию, но понимаю что это только начало. Нет лидера который устроит всех, с правыми никто не договорится из тех кто сейчас у руля. Ну да, пообещали мандаты, даже партию быстренько соорудили. Но все же понимают что не уживутся они там. Но это так, мнение.
ИТАК:
Кто сейчас обеспечивает правопорядок кроме самих граждан (самообороны)? Украина сейчас еще в шоке и жизнь течет по инерции, если все затянется (хотя Если здесь неуместно) вы отдаете себе отчет что будет?
Решить вопрос политически , прекратить насилие это понятно, но звучит абстрактно, напоминает эйфорию прогрессивной интеллигенции в 17 году. Вы как политически активный гражданин скажите хотя бы, кого вы видите в лидерах?

P.S.Этнически я украинец, родился в Ровно, родители с Хмельниччины, гражданин РФ. На Украине родственники, могила отца, мать гражданка Украины. Для меня ситуация в Украине вопрос отнюдь не праздный.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

А ветку предлагаю не закрывать. Она как минимум говорит о нашем небезразличии.
В начале ветки вроде все высказались. Это как в семье во время скандала-сначала эмоциональный взрыв с сумбурно-утрированными предъявами, потом усталый, но конструктивный диалог.
Мы, рядовые русские вам не враги. Давайте держать друг друга в курсе событий, ведь представители одного класса, одной профессии.

[KB]

А на советских мурзилок не обращайте внимания.

высокомерие хуже глупости.

а как жить тысячям людей, впитавшим совок с детства, и не могущим избавится от этой болезни ? им сдохнуть ?
думаю у моисея водящего по пустыне бывших египетских совков, небыло желания часть народа закопать в песок.

[zaika]

KB
тут я с Вами не согласен. никакого высокомерия - это была реплика Вадима лично мне. для меня и никому другому. а я- не Моисей, рецептов успеха не раздавал, закапывать и водить никого тут и никуда - не брался.

[KB]

zaika
эта реплика лично ему и никому другому.

согласен, день был тяжелый.

я- не Моисей

да ладно, если фамилия кончается не на -ман, это еще ничего не значит.

[zaika]

Вы го упрекнули, причем он-то точно никому советы как жить не давал и закапыать - тоже
да нет, еврейская бабушка тоже есть (ставшая женой русского танкиста). но я христианин украинец, крещенный в Киево-Печерской лавре (просто родился и вырос- через дорогу) и на подобную миссию - не претендовал.
мою кандидатуру прошу не рассматривать

[KB]

крещенный в Киево-Печерской лавре

я тоже
тогда, так и быть обьясню подробней.

есть такая привычка у умных людей за толпой, массой, группой, которой они навешивают лейбу, не видеть отдельных людей из плоти и крови. и это им очень во вред, особенно при продаже широкоформатнопечатого оборудования. я просто хотел, чтобы вадим это понял и увеличил продажи.

[Немец]

zaika
Отмечу никому ничего не советуя что политкорректность в беседах никому не помешает. Потому как неприятные взаимные укусы инициированы изначально именно вашим эмоциональным набором претензий накинутыми на вентилятор.
Да ещё и хозяйствующие субъекты затронуты в перепетиях которых вечно можно бродить выясняя где запятая преступный умысел имела. А ведь угол падения равен углу отражения , отсюда и безвыходный спор будет бесконечно стрелы метать.
Собеседники
В любом деле надо обладать глубиной знания вопроса , будь то политика или наука. Иначе всё скатывается к эмоциям или комичным ситуациям. Как то отношения злосчастные газовые. Надо диссертацию написать чтобы эти отношения с техническими выкладками осознать а мы пытаемся имея поверхностную информацию определить кто больше у кого стырил. И поспорить потом как правильнее - По честному или по справедливости.
Упомяну как пример Сирию с её зариновыми атаками. Усиленно показывая людей с признаками удушья доказывают что то.... Я лично работавший с зарином диву давался. Потому что нет в перечне поражающих факторов зарина удушья. Люди должны быть трупами или нормальными (но без удушья). А комиссии работают себе...
Тоже предлагаю ветки не закрывать - впереди есть что наблюдать. Только вот как Райкин говорил - надо тоооньше и деликааатнее..

[zaika]

напомнили.. тут где-то писал один знаток истории про анафему Мазепе (по прямой указке Петра I тогдашним гундяевцам)
для особо православных - Мазепа был самым большим меценатом в истории Украины, пожертвовавший огромное состояние на церкви и монастыри, которых построили на его жертвования - не счесть. даже сам главный вход в лавру - надвратная церковь - построен на его деньги.

кстати поведение церкви в этих трагических событиях - еще один разрыв шаблона, впервые священники всех конфессий, кроме московского патриархата, объединили свои молитвы на майдане, жили денно и нощно там, помогая людям и спасая души - это одно из самых изумительных событий в нашей новейшей истории.

[vas]

Для всех искренне неравнодушных к судьбе Украины могу привести один характерный факт. Надеюсь, что близкий язык сможете понять. Если будут вопросы сделаю перевод.

"Активісти Самооборони, що охороняють периметр Жулян, спинили автомобілі Арсенія Яценюка та Юлії Тимошенко для перевірки. Люди нагадали політикам про рівність.
Автомобілі політиків виїжджали з аеропорту "Київ", коли їх спинила Самооборона.
Із авто був вимушений вийти Арсеній Яценюк.
"Нас трішки зачепило, як ви сюди заїздили. Ми хочемо збудувати нову Україну, де не буде блатних", - сказав активіст Яценюку.
Він нагадав політику, що закони України для всіх є рівними.
Після спілкування із людьми, Яценюка пропустили.
Наступною для перевірки зупинили автівку, в якій їхала Тимошенко.
Люди попросили її не забувати, хто здійснив революцію, та не змарнувати сподівань.
"Я хочу, щоб ви знали, для мене це саме головне", - сказала Тимошенко."

Просто факт. Кортежей и перекрытия для проезда более не будет.

[zaika]

Кортежей и перекрытия для проезда более не будет.

уверен, что бутут пытаться так или иначе - совковая номенклатурная привычка небожителей
но им есть кому напоминать уже

[vas]

Ужой напомнят))). Опыт Есть.

[бармалей]

У меня фирма в заморозке, подаю отчеты с нулями и ЧП с оплатой всех налогов. Перед Новым годом додолбались до фирмы, а почему фирма с нулями. Все было направлено на выжимание последнего. Не работаешь, но все равно плати. Так что, майдан если не сейчас, то позже все равно был бы.

[zaika]

бармалей именно так. я об этом написал в первых своих сообщениях, пока не зарулили в куда зарулили. только был-бы не майдан, а голодные бунты - в первую очередь юга-востока - для них этот шок больший, и они не не на майданы пошли бы речи толкать - крушить чиновников, еоторые им мозги пудрили. а голодные шахтеры, напомню, первыми в нашей истории "сменили" правительство Масола, сформированному еще УССР .

[vas]

бармалей
Сергей, а вы еще сомневались?

[zaika]

Так что, майдан если не сейчас, то позже все равно был бы.

поэтому вопрос не в бандеровских ушлепках вовсе.. все дело в безграничной власти и жадности. жадность фраера сгубила..

[Sokell]

vas
Правильно ли я понимаю:
1) Вы поддерживали и считаете что все что случилась на Майдане это правильно
2) Что другого способа не было
3) Что договоренности подписанные при присутствии иностранных представителях и ими заверенные, должны были восполнять только власти а не Майданцы?
3.1) Если "ДА" так зачем же их было подписывать?
3.2) Если "Нет" То что как на это должен реагировать гражданин Украины...

Заранее спасибо...

[Андрей Коваль]

Меня отговаривали писать сюда.
Но вроде пендосрач окончился
Посему фото без комментариев...

[fenixsmart]

Доброе время суток...
Прочитал, все что тут написано... Удивляет меня следующее: почему москвичи так озабочены тем, что русский теперь не региональный язык?
Я вот сам родился в России, гражданин Украины, себя считаю русским по национальности, живу заметьте во ЛЬВОВЕ, я свободно общаюсь на русском и украинском. И меня абсолютно не ВОЛНУЕТ юридический статус русского языка, а вас почему-то волнует... Хватит думать шаблонами, что на западной Украине одни отморозки и бандеровцы, которые ненавидят все русское... Тут живут люди, которые просто хотят лучшей жизни для себя и для своей страны, а то что было у нас просто реально уже всех достало, потому и вышел "Майдан"...
А московским коллегам хочу пожелать только одного, чтобы у них не было такого никогда, когда погибают люди в мирное время от пуль... и не имеет значения кто их выпустил...

[Немец]

У некоторых тут пишущих свояк в далёком регионе депутат...был.
Шесть пуль в упор в боковое стекло представительского авто.
Нет кортежа - нет политика. Розовые очки наивным гражданам придётся неизбежно на разумный вариант менять ..даже в очень светлом будущем.

[zaika]

свояк в далёком регионе депутат

ничего хорошего в этом нет. но если нет справедливоо суда и права на защиту - остается суд линча
приличные люди - в депутаты не рвались, их единицы в мире наверное.
и 99% уверен - случай приведенный вопрос не политики - бизнеса, под прикрытием мандата.
надо было меньше быковать и беспредельничать!!


и, кстати, немного позитивного нашим переживающим братьям - Свободу, которая для многих является жупелом - презирают и не воспринимают, на дух не переносят многие жители Львова, украинцы до мозга костей (сужу по ленте своих друзей/их друзей в соц.сетях)
кроме того у нас тут есть мнение, весьма устойчивое, что свобода это вобще "проект" партии власти и фсб-шников. Это их старая тактика - создавали из нквдшников и перевербованных засланных казачков и"фальшивые" отряды УПА в Закарпатье и жгли села, кошмарили и вырезали население.. для дискредитации освободительного движения очевидно.
внесение свободой на повестку дня отмену языкового закона - именно такая дискредитация
тот закон - надо однозначно отменять (я лично не перестану разговаривать на русском), но не так и не сейчас - не это главное

[vas]

Sokell
1. Да. Однозначно. Со стороны баррикад.
2. Не было.
3. Не действительны. Соглашение не действительно, если его не подписала одна из сторон. В частности Россия.

Виталий, меня даже близкие родственники, уехавшие в Россию в 94 уже понять не могут... Они видят другие картинки. Марширующих фашистов по улицам и прочее..

Что вам сказать, может дополнить еще одним выбросом со стороны российских властей и политиков?

[Андрей Коваль]

Уважаемому Константину Кузнецову( fenixsmart) пламенный привет, уж кто как не он знает о бандеровцах и прочих пугалках не по наслышке.
Он просто по московским понятиям живёт в логове "врага" аки Штирлиц(Исаев). И чего то не просит прислать за ним танки и самолёты для спасения. Опять разрыв шаблона.

[vas]

fenixsmart
Все, кто думает иначе-бендеровец.
Такое складывается впечатление.
Лично у меня к Степану Бендере отношение было неоднозначное....
Но похоже теперь я буду гордится, если меня так назовут.

Это слово обретает новый смысл. Вот так ребята.

[Андрей Коваль]

По поводу антисемитов и радикалов бандеровцев как кричат в России
inosmi.ru/sngbaltia/20140218/217622251.html

[Sokell]

3. Не действительны. Соглашение не действительно, если его не подписала одна из сторон. В частности Россия.

В частности Россия как и представители ЕС (4 министра разных ЕС стран вроде) были банальными наблюдателями, и подтверждали исключительно легитимность данного соглашения, с их точки зрения, то что там нет подписи России не говорит о несостоявшемся документе.. А говорит исключительно что Россия была несогласна с данным документом. Но так как она (Россия) не являлось ни одной из сторон подписантов, то и подписи ей не надо было... А вот СТОРОНЫ Майданцы в лице Яценюка и Кличко, и Янукович с другой его подписали и пожали друг другу руки... И мало того Янукович выполнил свои обязательства а Майданцы нет...

Что вам сказать, может дополнить еще одним выбросом со стороны российских властей и политиков? В частности Жириновского:

Жирек шут, и его всерьез только дебилы могут воспринимать....

[vas]

Sokell
Жириновский? Да он по крайней мере откровенен.
Не врет. клиника конечно, но весело.

Не путайте майдан и политиков.

[Немец]

Немец писал(а) (->):
свояк в далёком регионе депутат
zaika
ничего хорошего в этом нет. но если нет справедливоо суда и права на защиту - остается суд линча
приличные люди - в депутаты не рвались, их единицы в мире наверное.
и 99% уверен - случай приведенный вопрос не политики - бизнеса, под прикрытием мандата.
надо было меньше быковать и беспредельничать!!

Отвечу для zaika
почти правильно рассуждаете ....
Брат моей жены был избран депутатом как один из уважаемых агрономов своего района и на полях образованностью уважение заслуживший. Только поставили его на земельный контроль чтобы местные земли от растаскивания чужаками сберечь. После выступления о необходимости принятия местного закона ограничивающего выкуп заповедных земель он был расстрелян в своей машине.
Но это наверное я зря .... вы изложили безусловный вариант. Вам видимо виднее.

[zaika]

А вот СТОРОНЫ Майданцы в лице Яценюка и Кличко, и Янукович с другой его подписали и пожали друг другу руки... И мало того Янукович выполнил свои обязательства а Майданцы нет...

вы абсолютно не понимаете о чем рассуждаете так кудряво

1. Майдан случился не благодаря оппозиции
2. оппозиция (объединенная только на словах и волею крайней! необходимости) - не управляла и не управляет майданом. у него вобще отсутствует вертикальная структура. равно как и оппозиия не имеет общего штаба сопротивления даже, не то что единой структуры
3. мандата на подписание каки-то соглашений - у Кличка Тягнибока и Яценюка - не было. Их послали выдвинуть януковичу требования об добровольной отставке и немедленном прекращении насилия, отзыве беркута и вв .
после того как эта троица подписала с упырем маляву - им тут же на майданевыразили недоверие.послали открытым текстом на йух!
ни один из них, теперь - в особенности - не воспринимается людьми на майдане как адекватный лидер.
4. международные наблюдатели - были просто наблюдателями. никаких полномочйчто-то там подписывать - не было. да и само "соглашение" - возникло в результате сговора политиков, которые этим фиговым листком создавали некую легитимность, на самом деле ничего не решив
5. янукович никода не выполнял никаких своих обязательств
не выполнил бы и в этот - если он Меркель, Байдена и Путина откровенно кидал.. этих лохов и подавно не собирался слушать

и, Сокел - плз, меньше углублений -

В любом деле надо обладать глубиной знания вопроса , будь то политика или наука. Иначе всё скатывается к эмоциям или комичным ситуациям.

тут с вами - ровно такой случай

[Андрей Коваль]

Немец
Что бы не устраивать срач город и время назовите, а то написано так что его в Украине протестующие убили ни за что. Такое впечатление складывается.

[zaika]

вы изложили безусловный вариант. Вам видимо виднее.

зря Вы так. я не вешал на погибшего ярлыка негодяя и не давал ему никакой оценки вовсе, по понятным причинам. и смерть - всегда плохо.

я сделал общее заключение и не думаю что оно совсем не справедливо.
что видно - это не политика (мы вроде тут это обсуждали)
это бизнес.
и причина всего этого - коррупция и отсутсвие справедливого суда
и только

[Андрей Коваль]

Или дорогу перешёл таким поведением власть или бабло имущим

[Немец]

Андрей Коваль
Переславль. 2008г

[zaika]

и к чему тогда это было вбрасывать..?

[vas]

Немец
Собственно против этого и майдан. Поймите наконец

Чтобы никакая гнида случайно дорвавшаяся до власти не почувствовала себя богом.

[zaika]

vas
поддерживаю!
+1

[Немец]

VAS привёл пример демократизации - теперь будут политики ездить без кортежа.

Я ответил- Вообще то речь о том что кортеж политикам необходим - иначе тупо грохнут !!
Я вам выше написал - нет кортежа- нет политика (когда написали что украинские политики теперь без сопровождения ездить будут). И привёл пример.
Просьба повнимательнее следить за диалогом то..

[Sokell]

zaika
А бедные министры ЕС об этом не знали.. и Янукович не знал.. отправился выполнять подписаны соглашения, убрал милицию согласился на досрочный и возврат конституции ....
Вы действительно в это верите? Или других за идиотов считаете (министров ЕС и т.д)? Ил

ЗЫ Какая у Вас там пропаганда... ничета ВВПутской...

[Андрей Коваль]

Sokell
Жирик может и шут, но по его заявлениям отслеживают общественное мнение по многим важным вопросам
Темм кто в далеке от Украины рассуждает глядя в гавновизор рекомендую к просмотру старый приятный фильм "Плутовство"/ «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» (англ. Wag the Dog) — сатирическая комедия Барри Левинсона 1997 года по мотивам книги Ларри Бейнхарта (англ.) «Американский герой» (англ.)
Приятно отмывает мозг.[/b]

[vas]

Поймите, россияне. Избранный на власть - должен служить народу. Проще просто работать. Но никак иначе. Не надо [цензура] ( простите) миллионами и вагонами. Только и всего.

Точно так же, военнослужащий присягнет народу, а не уголовнику у власти. И если у него есть совесть, вспомнит присягу и не будет стрелять в свой народ и ху@ ть его с проломом черепа и выбиванимем глаз.


Причина протеста понятна? Я простыми словами. Без легитимности и нелигитимности.

[zaika]

Sokell вы что - невменяемый?!
сидите там х.з где, неясно откуда выковыриваете свои анализы - и пьете и пьете тут кровь своей заумью ни о чем..
уже зла не хвтает - чего приколупались - не ваше это дело думать о геополитике и рассказывать нам хронику событий и их суть
посмешище!!!

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

возвращаю вам минус ярошевского - это ваш косяк
задолбали

[Андрей Коваль]

Алексей толерантность никто не отменял
Невменяемым может объявить только консилиум психиатров если к ним обратится человек самостоятельно или по направлению суда в случае совершения преступления. Вы медик?
Нет?
Тогда толерантнее ))))))
P.S.
Хотя в этом вопросе вас поддерживаю.

[vas]

Немец
Ваш случай печален, но не показателен.
Охрана честному человеку в нормальной стране не нужна.
Мэр Лондона ездит на работу на велосипеде.

Да... Вы не видели кортеж королевы Великобритании... (Eстественно не торжественный).
3 машины без перекрытия движения
Отак товарищ.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Sokell
И вы действительно верите в то,что пишете?
Путина вам еще на пару сроков... Для перевоспитания.

Того и гляди соловецкий санаторий снова будет готов к приему пациентов.

[zaika]

Невменяемым может объявить только консилиум

не претендовал, это оценочное суждение.

просто есть клинические случаи характеризуемые известной поговоркой
хоть плюй в глаза — и то Божья роса

[Sokell]

zaika
Общался я спокойно с Юрием, тут как всегда выскочили Вы - 100% вы Наш... Я Же Вам сказал, что мне с Вами по данному вопросу нечего обсуждать ближайший год...
Думаю, что Вы по, большей части, всетаик человек разумный, и зомбирование которому Вы подвержены сейчас пройдет...

[zaika]

в Москве сегодня огласили очевидно неправосудный приговор по "Болотному делу" - реально "ботану", который "бросил" лимоном в полицейского и попал ему в грудь (бронежилет) - впаяли почти 3 кода тюрьмы..

http://lenta.ru/articles/2014/02/24/bolotnaya/

это всем тут нравиться? к чему это приведет - не очевидно?

Сокел - углубитесь в ваши реальные проблемы..

[Sokell]

И вы действительно верите в то,что пишете?

А можно поподробнее..?
1) Соглашение в присутствии представителей ЕС надписано было? (да нет?)
2) Янукович убрал беркут? (да нет?)
3) Объявил о досрочных выборах? (да нет?)

А что Выполнил Евромойдан?.. Ах да послал эти соглашения на..х После того как убрали Беркут и объявили о досрочных ... Красавцы..

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Сокел - углубитесь в ваши реальные проблемы..

Не указывайте мне, что мне делать и я не скажу Вам - куда Вам пойти...

[vas]

Честно говоря, я уже не вспомню кто именно в этой ветке писал, что в Украине все бедно и все плохо...

Подтянитесь хотя бы в России, что бы на заправках были нормальные туалеты( или хотя бы просто были) и были заправщики.
Как есть сейчас в Украине.

[Sokell]

Подтянитесь хотя бы в России, что бы на заправках были нормальные туалеты( или хотя бы просто были) и были заправщики.

За-то у нас власть (за счет народа) кормит армию и милицию и ФСБ очень не плохо... А вот с правами и свободами у нас действительно не очень - как и с туалетами...

[zaika]

А можно поподробнее..?

Не указывайте мне, что мне делать

да нахера же вы мусолите то о что ни фактологически, ни хронологически - не имеете ни малейшего верного представления??
просят - не лезьте с дурнёй
считаете что зомбированы - не вылечете же. помолчите

вампир какой-то кармический

[Андрей Коваль]

Мдаа' тут толерантность излишня, клиника так и прет, становится уже интересно что же там у вас сокел такое показывают что вас так прет

[Sokell]

Мдаа' тут толерантность излишня, клиника так и прет, становится уже интересно что же там у вас сокел такое показывают что вас так прет

Ах ну да у Вас же вроде как запретили трансляции с России? Да и на самом деле не стоит верить гос каналам... Тут я с Вами согласен...
Вы хоть ответьте на эти вопросы.. А то "с 100%" чувствую не получиться конструктивной беседы.. он был убежден на 100% что Украина не водит дискриминационных мер в торговых отношениях с Россией... и много чего еще..

1) Соглашение в присутствии представителей ЕС надписано было? (да нет?)
2) Янукович убрал беркут? (да нет?)
3) Объявил о досрочных выборах? (да нет?)

А что Выполнил Евромойдан?.. Ах да послал эти соглашения на..х После того как убрали Беркут и объявили о досрочных ... Красавцы..

Заранее спасибо...

[Андрей Коваль]

Сокел
Стилю общения да\нет меня слава богу учили
Не на все вопросы можно ответить твердое да или нет
Или вы не согласны.
Я бы ответил пространно но на телефоне настроить пару страниц в повторного ночи в Китае нелегко
Был бы комп с клавиатурой с удовольствием покормил бы тролля

[vas]

Sokell
Ну не запретили а предложили )))
Вам бы реально помогло - если бы вы по утрам смотрели другие каналы просыпаясь.
С откровенными задротами общаться трудно
Ваш случай тяжелый. Не доходит инфа.

[crd-yamal]

Опять 25. Нормальные адекватные люди не воспринимают всех майдановцев поголовно как бендеровцев. Но ваш правый сектор объективно нацисты. Тот же сотник-герой Парасюк участник нацдвижения по полной форме, съезды, спецподготовка и т.д.
Понятно что коммерческо-политическая акция вошла в резонанс с общенациональным настроем, и превратилась в истинно народную революцию. Кто-то за деньги кто-то за идею. Но я не увидел от вас трезвой оценки майбутнего, пока только эмоции. Янукович просто очередная сволочь, самая наглая и бестолковая. Но суть ваших проблем не только во власти. Не было объективных предпосылок для развития экономики. Какую бы вы там себе ни ПРИДУМАЛИ историю, национальную идею и т.д но нельзя было с нуля построить в реалиях современного мира развитое государство.
Так чтоб сразу-из совка к европейскому уровню. Виноватого найти можно а государство построить нельзя. Ни ресурсов, ни знаний, ни желания. ВАМ нельзя было. Да и нам не удалось пока, хотя прогресс наблюдается. Но не будем о России и русских. А вот у китайцев получилось. Пахать надо оказывается. Не искать виноватых, не клянчить денег а просто тупо пахать (кто пашет тот в курсе) Пока за копейки. Причем в своей стране. Увы, менталитет и славное прошлое не позволяет. А ведь придется. Европа заставит. Рацики до мозга костей, халявщиков у них и так хватает. В принципе , Украине как раз и нужен такой [s]пендель[/s] стимул. Иначе не назвать. А по другому никак. Вот уж истинно каждому по-достоинству. Мы уж переживем как-нить. Ну подумаешь кооперационные связи-заменим, сами сделаем. И газ не отрубим, не гордые, деньги не пахнут. Вы уж только Севастополь там берегите, город русской славы.
Зло получилось, но мое мнение отражает полностью, особенно после прочтения комментов на украинской правде. Паранойя в чистом виде. Россия эпик враг. Аж зло берет. И ведь ничего с этим не сделать, мозги набекрень напрочь. Полезешь-оккупант, не полезешь-предатель. Жаль только людей, нескоро порядок наступит. Сначала розовые очки спадут, а то смешно от умных людей слышать-не будет у них кортежей. Ага коммунизм блин. Как в трех толстяках (Янек один за троих). С утра выйдешь на дорогу а там [s]бургомистр[/s] мер на велике на работу чешет, и лыбится так приветливо.

[zaika]

для тех, кто в ТАНКЕ

1. Майдан случился не благодаря оппозиции
2. оппозиция (объединенная только на словах и волею крайней! необходимости) - не управляла и не управляет майданом. у него вобще отсутствует вертикальная структура. равно как и оппозиия не имеет общего штаба сопротивления даже, не то что единой структуры
3. мандата на подписание каки-то соглашений - у Кличка Тягнибока и Яценюка - не было. Их послали выдвинуть януковичу требования об добровольной отставке и немедленном прекращении насилия, отзыве беркута и вв .
после того как эта троица подписала с упырем маляву - им тут же на майданевыразили недоверие.послали открытым текстом на йух!
ни один из них, теперь - в особенности - не воспринимается людьми на майдане как адекватный лидер.
4. международные наблюдатели - были просто наблюдателями. никаких полномочйчто-то там подписывать - не было. да и само "соглашение" - возникло в результате сговора политиков, которые этим фиговым листком создавали некую легитимность, на самом деле ничего не решив.
5. Решение о отставке - единственное конституционное основание (кроме недееспособности и смерти) для легитимного объявления/назначения президенских выборов- в Соглашении закреплено не было. Янукович его категорически отказался рассатривать как инструмент выхода из кризиса.
по итогу в соглашении закрепили его "намерения" провести выборы в декбре 14 года - никаких гарантий такого декларативного намерения , учитывая конституционный порядок - не существовало. сказал-забыл короче
6. янукович никода не выполнял никаких своих обязательств
не выполнил бы и в этот - если он Меркель, Байдена и Путина откровенно кидал.. этих лохов и подавно не собирался слушать

[Sokell]

vas
Ответа не ждать? Ну да ладно, я понимаю Самое главное чтоб Все получилось у Украины и не было крови больше пролито крови...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А бедные министры ЕС об этом не знали.. и Янукович не знал.. отправился выполнять подписаны соглашения, убрал милицию согласился на досрочный и возврат конституции ....
Вы действительно в это верите? Или других за идиотов считаете (министров ЕС и т.д)?

ЗЫ Какая у Вас там пропаганда... ничета ВВПутской...

[zaika]

С утра выйдешь на дорогу а там бургомистр мер на велике на работу чешет, и лыбится так приветливо.

сложно в это поверить советскому человеку... правда настоящий мэр Львова -так и делает. правда не на велике - пешком.
и не в связи с майданом. вобще

[Вадим Руди]

KB

впитавшим совок с детства

Что именно Вы впитали такое особенное, уважаемый?
Ностальгию по СССР? Но данный субъект международного права почил в бозе уже более 20-ти лет как. К этому можно относиться как угодно, в зависимости от собственных вкусовых предпочтений, но это медицинский факт. А сегодня, Украина - это независимая страна. Ну так и давайте уважать украинский выбор.
Что касается напряжённости между западной и восточной частями страны, то она безусловно существует и является на сегодня основной угрозой целостного существования страны.
Мне кажется, что в Украине стоило бы провести Учредительное собрание и поменять общественно-политическое устройство на федеративное. Подобная конструкция даст возможность жить людям в одной стране, сохраняя при этом свои культурные и ментальные особенности. Бавария и Пруссия, Фландрия и Валлония или Квебек и Онтарио - все как-то уживаются. Некоторые даже процветают.
А размахивание флагами ушедших эпох ни к чему хорошему не приведёт. Глядя в прошлое невозможно построить будущее. Это аксиома.

[crd-yamal]

Кстати, от том чтобы пахать. Царь нам славянам нужен. Грозный и с нагайкой.
Пусть он один богатый будет. Остальные лишь бы не голодные. И пальцем будет в кого потыкать как нам нравится. У трутней ж.па будет полосатая. Мы себе кстати нашли такого. И да, я пашу, и нет ж.па не полосатая.

[zaika]

вам- может и царь нужен.
в украине -царя никогда не было, был выборный гетьман
что не так - нах! да и Киев-Русь - та же история - москву основал долгорукий изгнанный майданом

в этом и есть одно из фундаментальных ментальных различий наших народов.
а вы все никак не можете понять, что у нас генетическая история - разная, а не та, которую написали в политбюро цк кпсс
не гребите нас под свою гребенку (бельгийцев же - не гребёте) - и тогда, возможно, начнете понимать кто мы есть, и кто вы сами, тоже

[Sokell]

Вот что пишут у нас:
"Российские дипломаты подчеркнули, что «соглашение об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля не выполняется, несмотря на то, что его подписание было засвидетельствовано министрами иностранных дел Германии, Польши и Франции, а США, Европейский союз, другие международные структуры приветствовали этот документ»."

[Алексей Маштаков]

И если у него есть совесть, вспомнит присягу и не будет стрелять в свой народ и ху@ ть его с проломом черепа и выбиванимем глаз.

Хотел было совсем завязать тут высказываться... Но тут вот опять про "присягу и про народ"...

Так что один риторический вопрос всё таки задам...
А он "присягу принимавший" не часть этого народа? И если его другая часть этого народа тоже долбит дубьём и булыжниками и поливает "зажигалками"?
И рядом заживо горят не абстрактный "народ" а его товарищи и сослуживцы... ?

Или с одной стороны всегда и все в белом а с другой стороны "титушки"?
Если вы за справедливость то старайтесь хотя бы видимость её поддерживать?

А то как то нелогично... то все за свободу и "право наций на самоопределение" то тут же "на голубом глазу" за "единую и неделимую"...

"О величии идей
говорить пока не будем.
Просто жалко мне людей,
что попали в лапы к людям.

Как-нибудь в конце концов
мы сведем концы с концами.
А пока что жаль отцов
арестованных отцами.

Покривив печально рот,
так и ходишь криворотым.
Мол, хороший был народ,
уничтоженный народом." (с)

[Вадим Руди]

crd-yamal

нельзя было с нуля построить в реалиях современного мира развитое государство

Почему же нельзя?
- Вся Западная Европа после войны
- Япония
- Сингапур
- Тайвань
- Южная Корея
- Израиль

После любой разрухи всё можно построить. Надо просто соблюсти некоторые условия. Например, не допускать братков до власти и всё будет хорошо.

[zaika]

а чего стенают рос. дипломаты, сами - не засвидетельствовавшие ничего ??
то есть - были несогласны, но вот что кем-то там не выполняется то, с чем они несогласны - вот это вызывает озабоченность...

тьфу блин. срам один - это и есть зомбоящик - осудили мировую закулис

[Андрей Коваль]

Sokell
Ответа ждать? Да/нет?
Или вы не хотите общаться в таком стиле без предисловий и выводов?
Да/нет?

[crd-yamal]

Аххах. Уж мне то чесать не надо. Вы решили начать с нуля по образцу госсустройства 300 летней давности?
Так мож и к тем границам вернетесь? А я к же пани? Их тож выбирали? Или у каждого украинца был персональный холоп из числа пленных москалей?

[Sokell]

Андрей Коваль
Лучше конкретика. воды уж много налито... Да многое еще и под пропагандой...
я же вроде как о фактах спрашиваю... Фактах подтвержденных ЕС и США...

[zaika]

crd-yamal в украине не было крепостного права. были наймиты из бедноты. но рабов- не было
отсюда дух СВОБОДЫ у украинцев
это еще одно фундаментальное отличие нашего мировосприятие.
для вас рабство и царь - постулаты

[crd-yamal]

Истинно вольным было только военное сословие (казаки), и то в разное время на разных условиях. Вы это ЕС пропонуете? Все в ружье?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

% соотношение бедноты к панству не подскажете?

[Андрей Коваль]

Sokell
Да или нет устраивает?
Хотелось бы задать вам пару вопросов и получить ответ в стиле да или нет

[zaika]

crd-yamal "на разных условиях" - в наших с вами координата началось с подписания Хмельницким "дружбы" с Московией, продолжилось Петром, и закончилось Екатериной - которая окончательно искоренила казацкие свободы и права

и какая вам рзница, что мы пропонуем ЕС и они нам
вопрос в том, что вы нам вобще не предлагаете конструктивного выбора, да и право самим определяться - тоже - только в стойло своих суждений и хотелок.

[crd-yamal]

А мировосприятие у нас одно-совковое. Мои предки тож по степям с шашкой рассекали, и пиво в Баварии варили, и таки умели деньги делать, и Наполеона лично знали. Кровей много намешано. Украина знаете ли такое место популярное было.
Ну вы в курсе про хату с краю всих зустричаю.

[Виталий Ярошевский]

Что-то мне развитие ситуации на Украине начинает напоминать Иракский сценарий... Пока правда, без НАТОвских войск... Будем надеяться, что я ошибаюсь... Ирак до сих пор от "демократизации" не оправился, а уж больше 10 лет прошло...

[Андрей Коваль]

Виталий[b]
Вы когда фото бородачей постили на аватар Юрия Васильева смотрели ?

[Sokell]

Sokell
Да или нет устраивает?
Хотелось бы задать вам пару вопросов и получить ответ в стиле да или нет

Если по фактам... На примере мной приведенного, а не из детских приколов по типу "твои друзья знают" то не вопрос...

[Алексей Маштаков]

Украина знаете ли такое место популярное было.

Кстати в тему, поговорочку одну ещё с Тернопольщины вывез:

"Мамо поляк, тату нимец а я щирый украинец!" (с)

[zaika]

начинает напоминать

это фрейд чистый

и что Вы предлагаете Виталий? из того, что Вы лично можете сделать для нас
чами и конкретно
если ничего - озабоченность тут итак всеобщая наблюдается.
- по делу что?
ну кроме угрозы нато и щемящая душу озабоченность за братский иракский народ

[Андрей Коваль]

Виталий
Анекдот в тему
- Что то меня Гондурас беспокоит
- Честь меньше надо и беспокоить не будет
))))))

[zaika]

Алексей Маштаков
есть еще она чудная - кохаемося як брати, рахуемося як жиди

[crd-yamal]

А че мы вам предлагать должны, вы же незалежни. Мы вам газ вы нам обратно удобрения, детальки там всякие интересные. Нам тож страну подымать надо было,
и сейчас не все шоколадно. НО! Менталитет малость другой, душевней и проще народ рассейский. Уж я то знаю с чем сравнить. А что Россия вам могла дать кроме денег и импорта? Советы советовать? Так пытались. Но вы же незалежни. Ну вот если объективно взглянуть на вещи- с чем Украина за 20 лет могла стать супердержавой? И чем Россия вас тормозила? Я ЗА вашу революцию, лишь все в пользу получилось.

[Андрей Коваль]

Сокел
Судя по всему вы поняли как знатный Тролль суть вопроса
Вы прекратили ананировать на имперские замашки и жрать информационное дерьмо?
Да или нет?))))))

[zaika]

crd-yamal
так мы не сетуем.(разве-не вмешивайтесь)
и советов - не просили тут. а всё несут...
еще и с камланиями

[Sokell]

Судя по в ему вы поняли как знатный Тролль суть вопроса
Вы прекратили ананировать на имперские замашки и жрать информационное дерьмо?
Да или нет?))))))

Ну вот скатись на детские приколы, о чем я и говорил.. Я же задавал вопрос конкретный, и который не мог иметь двух ответов или подтекстов...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Да то то Симферополь в лице его жителей ничего от России не хочет... Да и не только он

[Андрей Коваль]

Sokell
Да или нет?

[crd-yamal]

Я пока только хочу Россию отстоять, а то сделали империю зла. И факты и историю переписали. Про тот же голодомор- из 5 детей в семье моей бабки выжили 3. Когда спросил кто приходил-ответила свои же и приходили. Я то думал эмиссары московские лютовали. Время такое было, и при чем там конкретно Россия. А как вам преподносят? И так по всем пунктам, но согласитесь-совок потом территорией щедро откупился. А за нее кровь вся страна проливала. А полукраины в это время на ВПК Германии горбатилось ибо моя хата с краю перший зустричаю.

[Sokell]

Sokell
Да или нет?

Если по фактам... На примере мной приведенного, а не из детских приколов по типу "твои друзья знают" то не вопрос...

А так конечно НЕТ

[Андрей Коваль]

Sokell
То есть независимо от ответа можно смело Вас назвать имперским ананистои и информационным копрофилом ?
в
Вы же этого добивались?

[vas]

crd-yamal

А че мы вам предлагать должны, вы же незалежни. Мы вам газ вы нам обратно удобрения, детальки там всякие интересные. Нам тож страну подымать надо было,

А нам собственно ничего предлагать не надо. Как впрочем и советов пять то же.

Просто. Очень просто.

[Sokell]

Sokell
То есть независимо от ответа можно смело Вас назвать имперским ананистои и информационным копрофилом ?

Нет

Вот это правильный вопрос имеющий однозначный ответ без подтекста

[crd-yamal]

Блин да никто и не полезет, скажите ВСЕ не лезте. Но если позовут-хз. Тут нужно
будет определяться оккупант или предатель.

[Sokell]

А нам собственно ничего предлагать не надо. Как впрочем и советов пять то же.

Т.е. проигнорировать людей которые на площади Симферополя или в других местах Украины просят Россию помочь?

[Андрей Коваль]

Sokell
То есть завязали с ананизмом и поеданием дерьма?
Тогда почему вы здесь пишете в стиле продолжения данных перверсий?

[crd-yamal]

Ваши политики слишком часто (т.е всегда) спекулировали пророссийскими симпатиями
некоторых регионов-пролезут во власть и ведут свою игру. Ка нечестная франшиза прям. Вот и подорвали доверие. А наш косяк есть-не оправдывали доверие. Не знали как да и своих проблем хватало.

[vas]

crd-yamal

Я пока только хочу Россию отстоять, а то сделали империю зла. И факты и историю переписали. Про тот же голодомор- из 5 детей в семье моей бабки выжили 3. Когда спросил кто приходил-ответила свои же и приходили. Я то думал эмиссары московские лютовали. Время такое было, и при чем там конкретно Россия. А как вам преподносят? И так по всем пунктам, но согласитесь-совок потом территорией щедро откупился. А за нее кровь вся страна проливала. А полукраины в это время на ВПК Германии горбатилось ибо моя хата с краю перший зустричаю.

А собственно, что Вы имеете ввиду? Непонятно.
Пострадали от голодомора- да так было.
А что про Германию , не совсем понятен смысл . Подробней пожалуйста.

[crd-yamal]

А нам собственно ничего предлагать не надо.

Вам лично возможно. Но стране нужны деньги, у страны их нет. А людям нужно кушать, есть категории которые зависимы от государства представьте себе.
И тут не стоит вопрос давления и манипулирования а выживания государства. Ибо не найду за хатою, в хати пошукаю.

[Андрей Коваль]

Sokell
По поводу Симферополя' забирайте, только воду в стиле России возите танкерами
Залюбитесь пыль глотать .....

[vas]

Sokell

Т.е. проигнорировать людей которые на площади Симферополя или в других местах Украины просят Россию помочь?

Именно проигнорировать. Это не ваше дело.

[Sokell]

Андрей Коваль
Я пишу то, что нельзя игнорировать значительное число Украинцев, которые мыслет не категориями Евромайдана...
К примеру, кто из "инакомыслящих" вошел в так называемое правительство? Есть ли там хоть один представитель который осуждает Евромайдан?

Добавлено спустя 50 секунд:

Именно проигнорировать. Это не ваше дело.

Только при том условии, что мне на этих людей наплевать - а это не так...

[Андрей Коваль]

Я лично прошу помочь Россию помочь мне в Китае
Жду войска , десантников, helppppp
Или очкуете?

[vas]

crd-yamal

Вам лично возможно. Но стране нужны деньги, у страны их нет. А людям нужно кушать, есть категории которые зависимы от государства представьте себе.
И тут не стоит вопрос давления и манипулирования а выживания государства. Ибо не найду за хатою, в хати пошукаю.

Код: Выделить всё

Позвольте великодушно подумать о своей стране самостоятельно.

P.S. Рекомендую думать о своей.Искренне.

[crd-yamal]

В вашей неоистории голодомор-чисто российский проект по истреблению украинской нации. Про германию-все кто не погиб в первые годы войны или ушел на фронт-работали на оккупационный режим, в т. ч. на территории Германии. А чуждые вам и небратские народы ( упрек Алексею) в это время отбивали вашу землю. Это к слову об общей истории.

[Sokell]

Я лично прошу помочь Россию помочь мне в Китае
Жду войска , десантников, helppppp
Или очкуете?

Вас грозят убить? Вас не может защитить посольства Вашей страны? Вы пробовали обратиться в консульства России? Вам отказали в помощи?

[vas]

crd-yamal
Тут цензурных слов нет. Не осталось. Не [удалено модератором] ли ты?

[crd-yamal]

Позвольте велико душно подумать о своей стране самостоятельно.

Новости посмотрите-денег уже просите. И че-то ваше правительство от помощи России не отказывается. Даже позицию смягчили. А то сразу начали с нациками заигрывать, то язык запретят то еще хз что. Я к тому что вы за всех не говорите.

[Sokell]

в это время отбивали вашу землю

Очень много Украинце включая моего деда Украинца отбивали и Россию и Кавказ и Беларусь и свою родину Украину - Неудачный пример... Очень не удачный и обидный для многих ветеранов Украинцев...

[Андрей Коваль]

crd-yamal
В то время как на стороне фашистов воевали куча Россиян , целые дивизии в составе армий вермахта
Не пошли бы на йух
По Украине дважды прошли войска - туда и обратно
И это после голодомора который устроил Стали, кстати грузин по национальности ( Джугашвили)
Или вы считаете что уроды и идиты имеют национальность.
Или вы в их числе и вам [цензура]?

[crd-yamal]

А что не так сказал? Обидеть не пытался, так попенял малость. Все де факто.

[vas]

crd-yamal
У тебя просили , что ли?
Ой не лезьте..

Язык никто не запрещал. С какого бодуна?
Государственный может быть только один.
Я с вами на каком общаюсь?

[Андрей Коваль]

crd-yamal
А украинских школ или школ с изучением украинского у Вас в России много?
Или мы однобоко будем действовать братья суко?
В Украине учителя Украинский , язык страны где живете а остальные никто и не запрещал.
Давайте я в России попробую даже в приграничных областях России в органы власти подать заявление на украинском. Куда меня пошлют?
Так вот и идите по адресу....

[Виталий Ярошевский]

vas
Ваше сообщение отредактировано. Вам "-" за нецензурную брань.

[Sokell]

А что не так сказал? Обидеть не пытался, так попенял малость. Все де факто.

На стороне гемании для Вашего сведения воевало чтото около 250 тыс. Украинцев.. когда Русских (если включать полицаев) чтото около 1.5 миллиона...

[crd-yamal]

Пример обидный не спорю-сказал же, кто не погиб и НЕ УШЕЛ НА ФРОНТ. Причем здесь ветераны? Повторюсь,
сам хохол. Украину люблю и уважаю. Пример просто из истории, который иллюстрирует совместное прошлое в самый тяжкий период. Про голодомор в 3 раз повторяю-в контексте извращенной подачи этого позора в неоукраинской истории.
А вам Sokell советую комменты почитать на украинской правде, под любым событием. ненависть к России поражает.

[Андрей Коваль]

Sokell
А как же пропаганда?
Украинцев было наверно намного больше)))))))
Судя по уверенности троллей
Нашли тему которую трогать грешно идиоты

[Виталий Ярошевский]

А украинских школ или школ с изучением украинского у Вас в России много?

В России, в местах компактного проживания НЕрусских национальностей ВСЕГДА присутствуют школы с изученим национального языка. В любом национальном регионе России - Татарстане, Башкирии, Кавказских республиках и т.д. ВСЕГДА изучается национальный язык. Даже в Удмуртии, где именно удмуртов проживает не более 10% от всего населения, во ВСЕХ школах ОБЯЗАТЕЛЬНО изучают удмуртский язык, а не только в национальных. В любом из таких регионов местный язык имеет статус регионального и ты можешь обращаться во ВСЕ государственные учреждения как на русском, так и на местном языке и это закреплено ЗАКОНОМ!

[crd-yamal]

Все, начали за здравие кончили за упокой. Выдергиваете из контекста, привожу как пример отдуваюсь как за реплику. Спать иду,+3 у нас однако к Киеву.
Без обид-удачи вам, надеюсь все получится.

[vas]

Виталий Ярошевский
Зато от души.

[Sokell]

Давайте я в России попробую даже в приграничных областях в органы власти подать заявление на украинском. Куда меня пошлют?
Так вот и идите по адресу....

Что то никто не мешает Республикам входящим в состав РФ учиться и разговаривтаь на своем языке..
И мало того все они могут согласно закону устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком РФ

[Виталий Ярошевский]

Зато от души.

Когда кончаются аргументы - начинается мат и переходы на личности...

[vas]

crd-yamal
Да ерунда. Оставайся. У меня сейчас +6 к Киеву
3:06

[Андрей Коваль]

crd-yamal
Желаю Вам такого совместного поживания как было в Украине в 41-44 годах.
Сходите к докторам.

[Sokell]

Судя по уверенности троллей
Нашли тему которую трогать грешно идиоты

Выдал + так же как и Вы считаю, что с теме кто отвоевал не только свою родину тогда но и освободил почти всю Европу от фашисткой заразы достойны большего уважения...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А вам Sokell советую комменты почитать на украинской правде, под любым событием. ненависть к России поражает.

Это не повод обвинять народ/ы... Особенно когда Вы явно и надеюсь искрении заблуждаетесь....

[vas]

Виталий Ярошевский
А сколько в России украинских школ, вам известно?

[Андрей Коваль]

А украинских школ или школ с изучением украинского у Вас в России много?

В России, в местах компактного проживания НЕрусских национальностей ВСЕГДА присутствуют школы с изученим национального языка. В любом национальном регионе России - Татарстане, Башкирии, Кавказских республиках и т.д. ВСЕГДА изучается национальный язык. Даже в Удмуртии, где именно удмуртов проживает не более 10% от всего населения, во ВСЕХ школах ОБЯЗАТЕЛЬНО изучают удмуртский язык, а не только в национальных. В любом из таких регионов местный язык имеет статус регионального и ты можешь обращаться во ВСЕ государственные учреждения как на русском, так и на местном языке и это закреплено ЗАКОНОМ!

В Москве учат чеченский или таджикский?( судя по тому как праздновали курам байрам)

[crd-yamal]

У меня сейчас +6 к Киеву

Ага, далековато от майдана
Оптимисты, на выставке небось.

[Андрей Коваль]

Давайте я в России попробую даже в приграничных областях в органы власти подать заявление на украинском. Куда меня пошлют?
Так вот и идите по адресу....

Что то никто не мешает Республикам входящим в состав РФ учиться и разговаривтаь на своем языке..
И мало того все они могут согласно закону устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком РФ

Ни Украина не имеет в своём составе Россию, ни Россия не имеет в своём составе Украину чтобы это правило действовало, так что в САД!

[Sokell]

Ни Украина не имеет в своём составе Россию, ни Россия не имеет в своём составе Украину чтобы это правило действовало, так что в САД!

Если так пойдет дальше то не известно еще ...

[Андрей Коваль]

Sokell
У меня дед с войны пришёл и до самой смерти в теле имел 7 осколков
Бабушка пережила оккупацию и голодомор
У бабушки из 7 братьев и сестёр осталась только она-старшая
Остальных

Прошу не поднимать данные темы а то я буду слать сразу в пешее путешествие
Особенно тех чьи родственники отсиделись за Уралом и теперь вещают тут на форуме
Герои уевы

[Sokell]

Андрей Коваль
Дык, а кто с Вами спорит по поводу Великой Отечественной? Мои два деда были на войне слова богу живыми вернулись, правда один так с осколком под сердцем и жил...

[Андрей Коваль]

Давайте не опускаться до обсуждения войны
Война зло по определению
Даже новейшая , Чечня, Карабах, Афганистан

[Sokell]

Вот уже - украинская ультраправая, неофашистская будет решать кто прав кто виноват:
"депутата от фракции «Свобода» Олега Махницкого на должность генерального прокурора"
Верной дорогой идете товарищи...

[crd-yamal]

Я не заблуждаюсь ни на грамм, я ни в коем случае не обвинял украинский народ в тотальном коллоборационизме и приспособленчестве, стараясь выделить негативную черту национального характера. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Написал что украина была в полной оккупации-факт, работала на немца-факт. Полстраны вывезли в Германию. Мотивы- показать светлую сторону общей истории, победили же вместе, а сейчас получается что эта победа никому не нужна, Россия враг №1. Спросите своих бабушек как им в Европе-понравилось? Ну и что что 70 лет назад,
мне же тыкают фактами 300 летней давности. Ниче же типа не меняется-генетическая память фундаментальный фактор.
Заграничные идеологи потирают ручки-на такой эффект они и не рассчитывали.
Напряжение в обществе, и неудачная позиция проститутки Янека, взорвали страну так что...

[Sokell]

crd-yamal
У вас была одна фатальная ошибка в Вашем посту... и звучало это так:
Пока Вы (читай Украинцы) помогали фашистам... Мы освобождали ваши земли..
А это в корне не верная трактовка.. и если Вы это осознаете, то я б на Вашем месте извинился...

[Андрей Коваль]

Вот уже - украинская ультраправая, неофашистская будет решать кто прав кто виноват:
"депутата от фракции «Свобода» Олега Махницкого на должность генерального прокурора"
Верной дорогой идете товарищи...

Будут беспредельничать -пойдут проторенной дорожкой за Яныком

[Виталий Ярошевский]

А сколько в России украинских школ, вам известно?

Сколько точно - не знаю, никогда не интересовался этим вопросом. Но беглый поиск по запросу "украинская школа москва" дает, в числе прочих, и этот результат.

В Москве учат чеченский или таджикский?

А Москва является территорией долгосрочного, исторически сложившегося, места проживания таджиков или чеченов? Как русскоязычного начеления на Украине? Давайте, уж, не будем утрировать...

[vas]

crd-yamal
Та шоб ты так всю жизнь работал и дети твои, как ты утверждаешь. Что Украина на немцев работала.
Виталий ярошевский - сейчас без мата проклятие?

[crd-yamal]

Родственники за Уралом. Ну да. За уралом я оказался не далее чем году в 80, в возрасте 2 лет. Обе бабушки были в Германии, дед был водителем Рокоссовского.
А посылать в пешее путешествие и сам силен, надеюсь повода блеснуть умениями не придется. За сим прощаюсь, разговор перешел не в ту плоскость.

[vas]

Виталий Ярошевский
Посмотрел результат. Честно, не обижайтесь . Похоже на шутку.
( я про школы)

[crd-yamal]

Ё маё. Опять передернули слова.

[Андрей Коваль]

Я не заблуждаюсь ни на грамм, я ни в коем случае не обвинял украинский народ в тотальном коллоборационизме и приспособленчестве, стараясь выделить негативную черту национального характера. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Написал что украина была в полной оккупации-факт, работала на немца-факт. Полстраны вывезли в Германию. Мотивы- показать светлую сторону общей истории, победили же вместе, а сейчас получается что эта победа никому не нужна, Россия враг №1. Спросите своих бабушек как им в Европе-понравилось? Ну и что что 70 лет назад,
мне же тыкают фактами 300 летней давности. Ниче же типа не меняется-генетическая память фундаментальный фактор.
Заграничные идеологи потирают ручки-на такой эффект они и не рассчитывали.
Напряжение в обществе, и неудачная позиция проститутки Янека, взорвали страну так что...

Такие как вы и есть презервативы
Учите историю
Сокелу несмотря на разногласия- в этом вопросе респект, не трожьте святое уроды

[Виталий Ярошевский]

vas
Юрий, вот, вроде и вы, и Андрей Коваль производите впечатление грамотных и думающих людей... С вами мы и вообще общались вне рамок данного форума и у меня о вас сложилось вполне уважительное впечатление... Так к чему какие-то непонятные детские подколки и утрирование ситуаций? Не пойму я...

[Sokell]

Будут беспредельничать -пойдут проторенной дорожкой за Яныком

Вы действительно такой наивный? Вы можете назвать хоть одного члена "так называемого" правительство который представлял бы интересы тех кто против интеграции/ассоциации с ЕС? Или вы считаете что таких нет?
Или считаете что интересы, достаточно большой части людей (как мне представляется) не достойны иметь свой голос во вновь образующейся власти? И вы считаете что они люди второго сорта и отказываете им в праве на такой же РоссМайдан?

[zaika]

Я то думал эмиссары московские лютовали. Время такое было, и при чем там конкретно Россия. А как вам преподносят?

нам преподносят, что была продразверстка по решению ЦК партии большевиков, по которому из Украины - житницы ССР (целины у них не было) в год невиданного, лучшего лет за 10 урожая - вывезли ВСЁ! до колоска.
за укрывательства (для собственных нужд) люто карали
за 3 колоска вынесенных с поля - убивали. буквально факт
это привело к массовому мору, людоедству и т.д.
Этот голод - затронул 40 млн населения
поэтому мы пишем с большой. Голодомор.

причин такого тотального вывоза и нелюского повдения - было 2
1. материальная. - продразверстка - советы весь этот урожай продавали за границу, за золото, на которое осуществляли индустриализацию . все подчистую, не оставляя ничего в гос.резерве.
по этой причине - случился голод в Поволжье кстати - туда тупо не довезли зерна из Украины
2. государственная
сталин воспринимал вольнолюбивых украинцев - не только интеллигенцию, но и селян как пороховой заряд и как наибольшую угрозу для целостности и содержательности ССР.
(ранее занимали более обширные террритории - та же Кубань Краснодарский край и т.д.) их было больше чем сейчас и они имели боевой опыт с мировой и Гражданской войны, имели опыт разной 'незалежности' (с 17 года на этих территориях было несколько республик и образований - Крестьянская Социалистическая республика Махно например ) все подавленные в итоге именно большевиками.
но эти все люди-то остались и представляли угрозу режиму - память-то не коротка. тут удобный инструмент появился - оставшихся Голодомором заморили.
сельское население устремилось в города - его насильно возвращали на места проживания. на смерть.
сталин выбил табуретку у целой нации из под-ног - порядка 40!! миллионов этнических украинцев на украинских территориях. это что - не геноцид?!
вдумайтесь - население украины сегодня 46 млн

всё это христоубийство- было санкционировано из Москвы. ее эмиссары и комиссары лютовали с продотрядами составленными в основном из русского пролетариата.
Были ли среди них украинцы? очевидно. всякая дрянь шариковы, швондеры еще более лютые. Но управлялось все это директивами из Кремля, 'москалями' в терминологии украинского селянина
и комунисты за это до сих пор - не ответили
при этом и пиетета в россии вцелом к этому не испытывают. что ранит

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

[Андрей Коваль]

Родственники за Уралом. Ну да. За уралом я оказался не далее чем году в 80, в возрасте 2 лет. Обе бабушки были в Германии, дед был водителем Рокоссовского.
А посылать в пешее путешествие и сам силен, надеюсь повода блеснуть умениями не придется. За сим прощаюсь, разговор перешел не в ту плоскость.

Тоесть ваши родственники воевали и работали против СССР.
Предатель в наших рядах!!!( общаемся в Вашем стиле) Фашист!!!
Прихвостень!!
Как Вам навешивание ярлыков?

[Виталий Ярошевский]

сталин воспринимал вольнолюбивых украинцев - не только интеллигенцию, но и селян как пороховой заряд и как наибольшую угрозу для целостности и содержательности ССР.

.......

Были ли среди них украинцы? очевидно. всякая дрянь шариковы, швондеры еще более лютые. Но управлялось все это директивами из Кремля, 'москалями' в терминологии украинского селянина
и комунисты за это до сих пор - не ответили
при этом и пиетета в россии вцелом к этому не испытывают.

Экая заковыка, Алексей... Придумал все грузин, исполняли, в том числе, и украинцы, а ненавидите вы за это Россию...

[Sokell]

Таблица 4. Индекс сверхсмертности в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
Северный Кавказ 2,61
Сибирь 1,1
Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР[2]
Автор Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008[38] 7

Из Википедии...

[crd-yamal]

Ну извините бабушки дедушки наши, возможно горячнул я слегонца, время такое нынче-все гав.о с людей прет. Ну вы в курсе вам ли не знать, еще и нас предупреждали, дурней, миром разбалованных. Который вы нам своей кровью и судьбой избитой обеспечили. Извините что не уберегли, что завещали. Что ваши могилы осквернены, идеалы порушены. Подвиг ваш ошибкой назван. Враги ваши в почете нынче, героями прозваны на земле, которую вы кровью щедро окропили.

Не у вас ли двуличные уроды сс -кие ветераны по Львову гуляют. Упрекают они меня еще.

[Виталий Ярошевский]

ВСЕМ!!! Я настоятельно предлагаю закрыть тут тему ВОВ. Как среди украинцев, так и среди русских хватало и героев и уродов! Искренне верю, что первых было больше!!!

Далее я буду резать все сообщения от людых участников форума продолжающих темы ВОВ...

[Sokell]

Не у вас ли двуличные уроды сс -кие ветераны по Львову гуляют. Упрекают они меня еще.

Эх + поставить не могу.. время не прошло (между оценками).. Но обязательно сделаю...
Браво...

[Андрей Коваль]

Виталий Ярошевский

В Москве учат чеченский или таджикский?

А Москва является территорией долгосрочного, исторически сложившегося, места проживания таджиков или чеченов? Как русскоязычного начеления на Украине? Давайте, уж, не будем утрировать...[/quote]

Тоесть последнее празднование курам байрам никто не снимал и на youtube видео с этим нет?
Чеченский официальным в Москве!!!
Лезгинку национальным танцем!!
Переименовать красную площадь в переименовать в площадь доку Умарова))))

[Виталий Ярошевский]

Тоесть последнее празднование курам байрам никто не смимал и на youtube видео с этим нет?
Чеченский официальным в Москве!!!
Лезгинку национальным танцем!!
Переименовать красную площадь в переименовать в площадь доку Умарова))))

Вот вообще не понял сейчас вашего сарказма... Да и чеченцы и другие народность живут в Москве. Да, они отмечают там свои религиозные праздники. Да, есть безбашенная молодежь, которая устраивает свои танцы на площади. Что, кстати, не одобряют их же старейшины... Дальше что? В чем смысл вашего месседжа? Что-нибудь ляпнуть?

А про "переименование Красной площади в имени Доку Умарова" - считаю это просто оскорблением пямяти тех, кто погиб от рук террористов.

Видно переоценил я вас, когда писал, что производите впечатление думающего человека...

[Андрей Коваль]

Не у вас ли двуличные уроды сс -кие ветераны по Львову гуляют. Упрекают они меня еще.

Пообщайтесь с fenixsmart, он де Константин Кузнецов, как с истинно Русским человеком живущим во Львове.
У Вас есть свой Штирлиц. Вот его и расспрашивайте, а то по считаете меня заангажированным. Я во Львове бывают раз в пару месяцев, могу сам судить а не по сообщениям непонятных сми,.
Кстат
И судя по сообщениям Российских СМИ в некоторых Львовских кафе подают блюда приготовленные из Российских младенцев.
Судя по рекламе очень вкусно, в следующее посещение обязательно заказу и отведаю.

[crd-yamal]

Вам нормально написали, мы за вас, мы с вами, но мы ни причем к вашему бардаку. Россия если и лезла то не больше чем европейские и полосатые друзья. И уж точно отношение искренней. У меня отец когда умирал, просил что бы его на Украине похоронили, где все лежат. Я гражданин России, меня сюда при совке приперли в 2-летнем возрасте, и я теперь предан этой стране, она меня вырастила и воспитала. Но я никогда не забывал Украину, со стариками общаемся на украинском. Мать знает историю и культуру, традиции лучше чем любой из вас. Мне больно наблюдать как Украина становится разменной монетой в чьих-то геополитических интересах, я в жизни не стану злорадствовать, и всегда протяну руку если попросите, и вспоминать не буду что было и говорилось. Удачи, не проср.те страну.

[zaika]

Экая заковыка, Алексей... Придумал все грузин, исполняли, в том числе, и украинцы, а ненавидите вы за это Россию...

не перевирайте!!!

я ненавижу и виню за это это коммунистов и любую нечисть, которая в этом учавствовала.
Современная Россия - никакой ответственности за это не несет!

пробема лишь в том, что по какой-то братской причине что на официальном уровне, что на обыватльском - вы отказываетесь просто признать это геноцидом, осуществленным советской властью против украинцев.
этот отказ - что формальный, что духовный - настолько иррационален, что мне например невозможно понять - почему!
от вас же никто ничего не требует, ни извинений каких-то ни компенсаций - об этом и речи НЕТ.
просто признайте этот спланированный ужас - спецоперацией, которой он и был - в Москве на Лубянке все архивы.
но нет же - вы не согласные...
вы что Советская Власть? Вы все - живете в СССР получается..
вот ЭТО - за пределами нашего понимания Виталий

[Андрей Коваль]

Тоесть последнее празднование курам байрам никто не смимал и на youtube видео с этим нет?
Чеченский официальным в Москве!!!
Лезгинку национальным танцем!!
Переименовать красную площадь в переименовать в площадь доку Умарова))))

Вот вообще не понял сейчас вашего сарказма... Да и чеченцы и другие народность живут в Москве. Да, они отмечают там свои религиозные праздники. Да, есть безбашенная молодежь, которая устраивает свои танцы на площади. Что, кстати, не одобряют их же старейшины... Дальше что? В чем смысл вашего месседжа? Что-нибудь ляпнуть?

А про "переименование Красной площади в имени Доку Умарова" - считаю это просто оскорблением пямяти тех, кто погиб от рук террористов.

Видно переоценил я вас, когда писал, что производите впечатление думающего человека...

Срач в ответ на срач
Вы тоже производили впечатление думающего человека а на деле я удивился
Обсуждаете то чего не видели и в чем не участвовали
Просто бред какой то
Отдохните и посмотрите фильм как я предлагал
Может попустит

[Sokell]

Мне больно наблюдать как Украина становится разменной монетой в чьих-то геополитических интересах,

Согласен полностью - только ради справедливости из слов "чьих-то" я лично вычеркну Россию...

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

В голоде в СССР 1932-33 годов Украина (если брать отдельно) потеряло наибольшее число жителей из 4х учетных районов... 3,2 мил. человек из 7 мил. погибших в трех остальных районах СССР ...

[Виталий Ярошевский]

отказываетесь просто признать это геноцидом, осуществленным советской властью против украинцев.

Что это был целенаправленный геноцид именно украинцев - я не согласен. Тогда, кроме Украины досталось и Кубани и Поволжью... Я считаю, что это был геноцид вольного и богатого крестьянства, которое проживало как раз в этих районах СССР!!!

[zaika]

Россия если и лезла то не больше чем европейские и полосатые друзья.

вам кто докладывает?

интересно, а кому как ни нам решать - кто больше, кто меньше?!

думайте себе свое, но зачем же с ямала рассказывать нам - как оно.
это же наш опыт - нам и сравнивать - больше-меньше-хуже-лучше
и нам с этим жить между прочим.

[Андрей Коваль]

отказываетесь просто признать это геноцидом, осуществленным советской властью против украинцев.

Что это был целенаправленный геноцид именно украинцев - я не согласен. Тогда, кроме Украины досталось и Кубани и Поволжью... Я считаю, что это был геноцид вольного и богатого крестьянства, которое проживало как раз в этих районах СССР!!!

Никто и не спорит что СССР, но признавать не будем
Так получается?

[zaika]

Что это был целенаправленный геноцид именно украинцев - я не согласен. Тогда, кроме Украины досталось и Кубани

да чтож вы за люди такие - вот в этой иррациональной несогласности всё и лежит. вам говорят нацию убили -вы нам - нет, просто люди умерли, не кипишуйте
вам говорят про смертность по территориально /национальной принадлежности запредельно высокая - все признаки геноцида
вы говорите - не только у вас но и еще где-то
так Кубань была населена украинцами вся, чудо вы гороховое

досталось-не досталось - ну вот Виталий - насколько вы глубоко вопрос знаете, чтобы быть несогласным, блин? к чему ваша оппозиция и что вы - эксперт?

вы не хотите признать, что советская власть( за которую вы не в ответе) убивала украинцев - и вы ждете что мы будем воспринимать сопли про братские скрепы?
чудики

[KB]

Глядя в прошлое невозможно построить будущее. Это аксиома.

вы вспомнили первое посещение стоматолога или было насилие в семье?

я вот люблю свое прошлое, радостное и беспечное, с удовольствием смотрю на него когда строю будущее.

Зато топикстартер однозначно должен увидеть в вас опасного вольнодумца.
может вы захотите главный офис спалить, чтобы построить новый или будете выступать за большую автономию филиалов.

недаром он эту тему завел. надо ведь знать чем дышит коллектив.

[zaika]

Витали Ярошевский - обращаюсь к вам кк к модератору:
закройте ветку. хотя бы по формальной причине - тематика нарушает правила форума

[Игорь Гуржуенко]

У-у-у-у-у-у-у-у... Ну и развели здесь срач.

[zaika]

наконец. повесть на замок плз

[KB]

zaika
вы знаете кого надо просить.

[zaika]

госдеп и ЕС похоже )

[KB]

Игорь Гуржуенко
надеялся на более развернутый комментарий.

[Sokell]

Документы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. в СССР: rusarchives.ru/publication/golod.shtml
В процентном отношение от численности населения...
пораженных голодом в начале 1930-х гг.: в Казахстане - на 30,9 %, в Поволжье - на 23, на Украине - на 20,5, на Северном Кавказе - на 20,4 %

[zaika]

еще один за совецку власть - со щётами пришел

вы не люди -чудовища

[Андрей Коваль]

Закройте или удалите ветку
Этот пендосрач не остановить
Так будет корректно или будет переход на личности и неприятие коллег по рекламному делу

[Sokell]

Я не сторонник СССР и считаю, что власть была преступной... Но не надо заблуждаться на счет умышленного голодомора на Украины, а тем более геноцида (вернее он наверно был но касался далеко не только Украины) - пострадали многие.. В численном исчисление больше всего жизни голод унес на Украине, в процентном нет...

[Виталий Ярошевский]

еще один за совецку власть - со щётами пришел

Сумасшедший диалог какой-то...

- Убивали украинцев!!!!
- Не только украинцев, но и русских и другие национальности!
- НЕТ, убивали ТОЛЬКО украинцев!!! Вы не согласны? Вы - ЧУДОВИЩЕ...

[Sokell]

Сумасшедший диалог какой-то...

Зомбирования в махровом цвете... Тут наверно уже ничего не поделать, человек не хочет слышать доводов и фактов...

[KB]

Виталий Ярошевский
взвешивать горе, это ..... как то странно. ну в смысле не человечно.

[Игорь Гуржуенко]

надеялся на более развернутый комментарий.

Какой тут может быть комментарий. Я пытался завести разговор об экономике рекламного бизнеса в Украине, а получился говносрач на национально-политическую тему.

Да, у меня есть своё мнение на происходящее в Украине. Я довольно глубоко интересуюсь историей (хобби такое) и в курсе истоков событий и их настоящих причин. Но не хочется долго и много писать.

Кратко я могу его выразить, как очередной виток очень старой борьбы двух славянских культур - восточной и западной. Сейчас произошел реванш украинского национализма (галицинского толка) против русского мира. Все разговоры про антикоррупционный демократический характер переворота это лишь пыль, которой присыпают сверху истинную причину событий, о которой я уже сказал. Очень скоро эта пыль слетит и обнажатся настоящие причины.

Притом, прошу заметить, я тут не высказал свой симпатии или антипатии к любой из сторон - это мой отстранённый взгляд сверху. Маятник борьбы востока с западом качается уже не одно столетие и у каждого довольно своих обид. Очень не правильно, на мой взгляд, оказались под одной государственной крышей Украины два народа, две культуры, два мировоззрения. Моё предложение по решению вопроса звучит неполиткорректно по нынешним временам. Я считаю, что Галитчину и вообще русинскую Западную Украину надо отделять и отправлять к родным им Австро-Венграм и Румынам, а Восточную Украину - к родным им русским народам. Развести жильцов из одной неуютной коммунальной квартиры по отдельным и родным для них домам. Но это ИМХО, конечно.

[Sokell]

Да, этот индивид, на эмоциях.. надо дать ему пережить свою несостоятельность... может дойдет до него, что пытаются донести...
А пока он так упирается и не понимает, что никто не оправдывает террор устроенный большевиками своего же народа, что говорить с эти индивидом?
Как ему еще можно доказать, что страдали не только Украинцы а Еще и Казахи, Русские, и тд. и тп?

[zaika]

тук тук. а можно попросить на этой торжественной ноте закрыть ветку?

[Игорь Гуржуенко]

Я удалил сообщение Zaika с личными оскорблениями. Это нарушение правил форума!

[Андрей Коваль]

Закрывайте а лучше удаляйте тему

[Sokell]

Игорь Гуржуенко
Полностью поддерживаю... ТОлько считаю что надо делать это без крови, путем референдума...

[KB]

Sokell
не обижайтесь. это он чтобы закрыли тему. по хорошему не хотят. приходится бунтовать.

[zaika]

мне кажется, что сама ветка - давненько противоречит правилам

и аморальность правилами - запрещена?
если нет, то запретите пожалуйста.
заранее благодарен

Добавлено спустя 57 секунд:

и прекратите делить украину. картографы

[Игорь Гуржуенко]

Пожалуй да, никто никого не переубедит, а только перессорятся. Что и происходит, судя по тому, что участники переходят на откровенные оскорбления и на личности. Это не цивилизованно и не красиво, особенно для европейских немонголокацапов, которые показывают всем генетическим рабам пример корректности и демократии.

Спасибо за дискурс. Давайте лучше о нашем привычном и любимом.
Сраться по профессиональным вопросам не запрещается.
Пусть лучше там пар выходит...