Титан цифровой печати от DGI: исключительно PolaJet-ельные эмоции

Эксплуатация, обслуживание и ремонт принтеров DGI POLAJET-3204D, POLAJET-3206, POLAJET-3206D. Обмен опытом и технические консультации.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:
Титан цифровой печати от DGI: исключительно PolaJet-ельные э

Сообщение Игорь Гуржуенко 15 апр 2006 14:25

После предварительного анонса, многие профессионалы ожидают информации о принтере DGI POLAJET-3206. Этот принтер знаменует собой не только очередное достижение конструкторов DGI, но и новую веху в широкоформатной цифровой печати. И действительно, рынок такой машины еще не видел...

  • Бешенная скорость печати, основанная не на арифмитическом увеличении числа головок, а на достижениях инженерной мысли разработчиков.
  • Тотальная автоматизация всех процессов печати, начиная с банального рычага прижима банера и до сложных процессов обслуживания и чистки головок.
  • Новейшая система протяжки носителя барабанного типа, обеспечивающая все возможности печатающих головок по разрешению и скорости.
  • Новая чернильная станция с 4-литровыми емкостями, стабильно обеспечивающая красителями блок головок на любой скорости.
  • Усовершенствованная пневматическая система отрицательного давления для поддержания постоянного давления внутри головок.
  • Полностью переработанное программное обеспечение MegaJet-III, базирующееся на встроенном промышленном компьютере, обеспечивает дружеский интерфейс и расширенные возможности управления печатью, включая аппаратный ключ и возможность временной (по таймеру) работоспособности принтера.
  • Новый эргономичный промышленный дизайн корпуса для более простого и быстрого обслуживания.
Безусловно, главным в принтере можно считать СКОРОСТЬ. Собственно говоря, большая часть усовершенствований принтера, в сравнении с базовой моделью MEGAJET и состоит в обеспечении новых скоростных возможностей машины. Новая пневмосистема, новый медиапротяг, новая чернильная станция - все это лишь последствия того, что скорость печати POLAJET-3206 возрасла В ТРИ РАЗА!

Как я уже писал в другой теме - не количеством голов силен принтер, а техническими решениями модуля управления головками, которые позволили вывести скорость печати голово SPECTRA 256LQ NOVA на режим их полной производительности. Путь, по которому идут китайские производители (да и некоторые западные - чего греха таить) - простое наращивание числа головок для повышения скорости печати. За примерами далеко ходить не надо - это принтеры INFINITI, YASELAN, WIT-COLOR и некоторые другие, использующие технологии Спектра. К чему ведет такой путь - очевидно... Дорогостоящие головки (ценой около $3,000) самым негативным образом сказываются на цене машины. Увеличение числа голов относится к общей надежности системы в обратной пропорциональности (чем больше голов и каналов управления ими, тем ниже надежность). Наконец - это повышенный расход чернил и промывочной жидкости на обслуживание.

Очевидно, что увеличение числа голов при том, что еще не исчерпаны технические возможности по производительности - путь низкотехнологичный. Здесь уместно сравнение с литражем двигателя внутреннего сгорания и его мощностью. В 30-40-е годы двигатели с объемом 6 литров были обычным делом. Забавно, но при этом их мощность была как... у современной малолитражки - едва дотягивала до 100 л.с. Сегодня же инженеры научились вытягивать из каждого кубика максимум мощности, в результате чего снизились габариты, повысилось КПД и снизилось потребление топлива. В нашем случае тоже хотелось бы получать от печатающих головок все то, что они могут дать. Хотелось бы, но... На практике это оказалось делом не простым. Инженеры DGI долгих полгода бились над выжиманием максимума из того, что может обеспечить головка по паспорту.

Посмотрим, что же можно получить от привычных шести головок SPECTRA 256LQ NOVA при правильном подходе к проектированию...


Код: Выделить всё

Число проходов    Скорость      Разрешение
------------------------------------------
4 прохода       109 кв.м/час   180х360 dpi
6 проходов       72 кв.м/час   360х270 dpi
8 проходов       55 кв.м/час   360х360 dpi
12 проходов      37 кв.м/час   360х540 dpi
16 проходов      27 кв.м/час   360х720 dpi

Общеизвестно, что для уличной печати режимы выше 6-8 проходов применяются редко. В большинстве случаев, применяется 4-6-проходная печать, а какая достигается на этих скоростях производительность - смотрите сами...

Но повысить скорость информационных потоков на головки - это полдела. Мы в ЗЕНОНе хорошо знаем от наших коллег в Корее, сколько головной боли им доставила система протяжки носителя печати. Ведь на таких скоростях малейшие проблемы с шагом, с натяжением или перекосом могут сыграть злую шутку. В результате многочисленных экспериментов, инженеры DGI остановились на комбинированной барабанно-прижимной системе, которая показала самые стабильные и качественные результаты. Теперь носитель протягивается не абразивным металлическим валом, а резиновым валом большого диаметра, который намного надежнее удерживает носитель.

Старая (от Мегаджета) пневмоавтоматика также не могла справиться с высокими скоростями печати. Поэтому на принтере POLAJET-3206 стоит новая пневмоаппаратура, которая хорошо справляется с большими перепадами давления внутри головки во время печати.

Понятно, что при такой реактивной скорости печати, старая станция снабжения чернилами (с 1-литровыми емкостями) требовала бы непрерывного долива чернил. Поэтому размер емкостей был увеличин вчетверо - теперь чернильные емкости имеют объем 4 литра, а внимания к себе чернильная станция потребует намного меньше. Кстати дизайн жидкостного блока также изменен - он плавно выдвигается из тела машины и требует минимума места при обслуживании. А новое программное обеспечение MegaJet-III теперь показывает на экране в графическом представлении запас чернил в станции.

Принтер POLAJET PS-3206 - это новый шаг не только в скорости печати, но и в автоматизации процессов внутри машины. Еще дальше продвинув концепцию "чистых рук", теперь оператор вообще не имеет никакого отношения к чернилам - все управляется дистанционно. Например, установлена новая пневмосистема автоматической герметизации голов, которая паркует головки в автоматическом режиме, предотвращая пересыхание голов во время простоев или длительных перерывов печати.

В принтере POLAJET-3206 применен новый конструктив корпуса. Улучшился внешний вид, а главное - доступ к узлам машины стал еще легче и удобнее. Передняя и задняя крышки теперь усилены трубами и снабжены датчиками аварийной остановки печати (с автопродолжением после закрытия). Рычаг прижима носителя тоже стал автоматическим - теперь им управляет повортный выключатель.

Все остальные усовершенствования концепции Магаждета, примененные полгода назад в новой Магаждет-Премиум также нашли свое воплощение в POLAJET-3206: оптический энкодер высокой плотности, сменная поверхность печати (вакуумная - для банеров и пленок или резервуарная - для сетки без подложки), возможность индивидуальной юстировки головок, улучшенное натяжное приспособление, работающее с тяжелыми рулонами и т.п.

Одним словом, с приходом POLAJET PS-3206 на рынок, потребители среднего и высокого сегментов, получили возможность приобрести машину совершенно другого уровня скорости и надежности. Этот аппарат мы рекомендуем серьезным игрокам печати гранд-формата. Компаниям, имеющим большие объемы и тем, кто хочет снизит непродуктивные потери чернил и носителей. Тем, кто хочет силами одного оператора, управлять целым парком машин, экономя тем самым на человеческом факторе. Тем, кого больше не устраивает дорогостоящее обслуживание и низкая надежность. Тем, кто хотел бы снизить себестоимость квадратного метра не снижением стандартов скорости и качества, а за счет надежности, инженерии и благодаря новым методам управления производством.
Вложения
PS_drum.jpg
Главный приводной вал - обрезиненный, большого диаметра. Новое решение, примененное на принтерах впервые
PS_drum.jpg (70.4 КБ) 29566 просмотров
PS-3206.jpg
Новый принтер DGI POLAJET PS-3206 устанавливает недостижимые ранее стандарты скорости, надежности, автоматизации и качества печати
PS-3206.jpg (92.18 КБ) 29566 просмотров
PS_cover2.jpg
Кнопка аварийной остановки, датчик подъема крышки и усиленная фронтальная крышка принтера
PS_cover2.jpg (45.36 КБ) 29604 просмотра
PS_cover1.jpg
Датчик подъема крышки и пневматический лифт-шарнир фронтальной крышки
PS_cover1.jpg (41.53 КБ) 29604 просмотра
PS_vacuum_table.jpg
Вакуумный стол для надежного прижима банеров, пленок и бумаги
PS_vacuum_table.jpg (68.9 КБ) 29604 просмотра
PS_mesh_table.jpg
Стол с резервуаром для чернил - для печати по сеткам без подложки
PS_mesh_table.jpg (59.74 КБ) 29604 просмотра
PS_ink_station.jpg
Новая выдвижная чернильная станция с емкостью по 4 литра на цвет
PS_ink_station.jpg (56.72 КБ) 29604 просмотра
PS_autopinch.jpg
Поворотный переключатель автоматического прижима носителя
PS_autopinch.jpg (82.17 КБ) 29604 просмотра
PS_autocapping.jpg
Автоматическая пневматическая система герметизации блока головок на время пауз и перерывов печати
PS_autocapping.jpg (51.21 КБ) 29604 просмотра
PS_pneumo_equip.jpg
Новая пневмоаппаратура системы отрицательного давления, обеспечивающая высокую стабильность давления внутри голов независимо от скорости печати
PS_pneumo_equip.jpg (95.25 КБ) 29604 просмотра
PS_pneumo_ballun.jpg
Встроенный пневмоаккумулятор системы отрицательного давления
PS_pneumo_ballun.jpg (82.79 КБ) 29604 просмотра
PS_pneumo_carrier.jpg
Пневмоаппаратура на блоке головок - регулятор отрицательного давления и регулятор системы автопрочистки головок
PS_pneumo_carrier.jpg (79.47 КБ) 29604 просмотра
PS_haed_alignment.jpg
Возможность индивидуальной юстировки голов и раздельной регулировки параметров
PS_haed_alignment.jpg (115.4 КБ) 29604 просмотра
PS_haed_carrier.jpg
Каретка с блоком головок SPECTRA 256LQ NOVA, гидроклапаны и платы управления головками
PS_haed_carrier.jpg (121.74 КБ) 29604 просмотра
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 16 апр 2006 11:31, всего редактировалось 2 раза.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- 15 апр 2006 17:52

Сказать что все круто этого мало, но есть вопрос, какую он выдает скорость в режимах,

Код: Выделить всё

4 прохода      360х360 dpi
6 проходов     360х540 dpi
8 проходов     360х720 dpi
если таковые имеются в данном принтере

Очень интересно, какую форму имеет капля на максимальных скоростях?
Ну и осталось подождать стоимость!
:)
И почему многие вещи сразу нельзя было так сделать? Ведь у тех же китайцев почти все это присутсвует :wink:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 15 апр 2006 18:28

-=S-N=-, я изложил все доступные мне на сегодня режимы печати по разрешению и числу проходов... Если в принтере есть и другие режимы - я изложу их, когда они станут мне известны. Пока - только эти данные (а что, их недостаточно, чтобы оценить скоростные возможности аппарата?).

Про форму капли (я так понимаю, вас интересует отпечаток на носителе) - пока сказать ничего не могу. Когда придет первая машина, сможем получить более полные данные. Думаю - точка.

Про стоимость - ждем уточненных данных от производителя. После этого сможем официально объявить.

И еще, я не понял о каких вещах вы толкуете, которые-де присутствуют у "китайцев"? Пока что ни один "китаец" рядом не стоял даже с Мегаджетом, которому уже полтора года...

Вот в дополнение еще несколько технических данных:
    Максимальная ширина печати - 3200 мм
    Максимальная ширина носителя - 3250 мм
    Интерфейс - TCP/IP, USB
    Потребляемый ток (при ~220 V) - 25 А
    Габариты: ширина 5020 х толщина 1050 х высота 1800 мм
    Масса: 1800 кг
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- 15 апр 2006 18:50

Игорь Гуржуенко
Да ни кто и не говорит что какой то китаец рядом стоит. :) Я сказал о том что многое было решено давным давно и не является новинкой, бесспорно скорости выдающиеся и это огромное преимущество.

Осталось посмотреть на отпечаток и если он будет на этих скоростях достойный, то можно думать над приобретением (если цена будет подходящая).
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 15 апр 2006 19:03

Так я и добиваюсь того, чтобы вы мне сказали, что у китайцев было давным-давно решено и что именно не является новинкой? Буду признателен за конкретный ответ. :lol:

P.S. В моем сообщении выше была пропущена фотография приводного вала. Добавил...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв
Свежо предание, да верится с трудом (ц)

Сообщение Георгий Мурылёв 17 апр 2006 19:10

Теперь мне понятнее становится, откуда ноги растут у некоторых мифов... Итак.

Полажательные факты против ихних емотиконов. Упомянутый полажет имеет на борту согласно заявленным ТТХ - 6 голов типа SPECTRA 256LQ NOVA - по 1 голове на цвет. Попробуем чисто теоретически подсчитать максимальную полную производительность головы этого типа в кв.м/час. Средний расход сольвентных чернил, необходимый для полной 1-цветной заливки - 19,215 мл/кв.м. Заявленная максимальная рабочая частота головы - 20 кГц. Согласно документу Spectra Nova JA-256/80 LQ Performance Specifications масса капли на максимальной частоте 20 кГц составляет около 76 нг. Средняя плотность сольвентных чернил - 0,96 г/мл. Приведённый объём капли - 79,17 пл. За 1 с на максимальной частоте голова выстреливает 256 х 20000 = 5120000 капель. Или в чернилах - 0,405 мл. Посчитаем время для полной запечатки 1 кв.м: 19,215 : 0,405 = 47,4 с. А теперь вычислим максимальную производительность в час - 3600 : 47,4 = 75,95 кв.м.

Чьорт побери! Может быть, максимум - это не частота (FM), а литраж (+КПД, +л.с.)?! Возьмём тогда рабочую частоту, при которой у головы максимальна масса капли - 16,6 кГц. Масса капли - 106 нг. Объём капли - 110,417 пл. За 1 с - 256 х 16600 = 4249600 капель. В чернилах - 0,469 мл. Вау. 1 кв.м: 19,215 : 0,469 = 40,97 с. В час - 3600 : 40,97 с = 87,87 кв.м. А ведь мы ещё не приняли во внимание время на торможение-остановку-разгон головы...

Похоже, в 4 прохода эта заявленная максимальная скорость может дать только черновой (бледноватый) по качеству режим продукции и заявлена производителем чисто в качестве приманки к стенду. Предлагаю желающим найти ошибки и опечатки в моих рассуждениях. Путь, по которому идут некоторые... - простое наращивание количества мифов в обороте.
Konstantin

Сообщение Konstantin 17 апр 2006 20:04

Георгий Мурылёв
Видно у вас не правильные данные о "режим их полной производительности" (с) Автор
И что у вас за левые документы? :P Небось нарыли на каком нибудь левом сайте ;)
Да к стати слово полАжительные это от слова лажа? ;)
И вообще учите классику "Посмотрим, что же можно получить от привычных шести головок SPECTRA 256LQ NOVA при правильном подходе к проектированию..." :rtfm:
А то понимаешь математикой нас запугать решили! :dont:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 17 апр 2006 20:18

Георгий, безусловно снимаю шляпу! Количество ироний и подколок, деленное на число букв в вашем тексте совершенно точно превышает число квадратных метров, запечатываемых принтером ПолаДжет, деленных на час.

Впрочем, от шуток - к делу. Вы просили найти ошибки - с удовольствием удовлетворяю вашу просьбу... Ответ - ШЕСТЬ (прям как в том анекдоте про Василий Иваныча). Вы позабыли, что у принтера не одна, а шесть головок. И следовательно:

Посчитаем время для полной запечатки 1 кв.м: 19,215 : 0,405 = 47,4 с. А теперь вычислим максимальную производительность ОДНОЙ ГОЛОВКИ (выделено автором) в час - 3600 : 47,4 = 75,95 кв.м. Отчего-то мне кажется, что 6 голов должны справиться с заявленными 72 квадратами на 6-ти проходах или 109 квадратами на 4-х проходах.

Нет, конечно не все 6 голов печатают одновременно. И вообще - этот метод не годится для определения максимальной производительности печати хотя бы потому, что в каждом квадратном метре принимают участие (в общем случае) все шесть головок (вот почему я не умножаю тупо ваши 76 квадратов на 6). Но, тем не менее, этот пример показывает, что во-первых, заявленная скорость не ахинея и даже не предмет для шуток глубокоуважаемого господина, а во-вторых, и арифметика, чьорт побери, дает сбои, если концентрировать внимание не на цифрах, а на острословии.

Кстати о мифах... Сдается мне, что само развенчание мифов становится уже мифом на страницах нашего издания. :lol: Даешь снижение количества мифов на квадратный метр текста!

Константин, браво... Лучше семь раз подумать, чем один раз написать - это не про вас.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 17 апр 2006 20:55, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantin

Сообщение Konstantin 17 апр 2006 20:29

Игорь Гуржуенко
Эх и не спицца Вам? ;) Ну хорошее настроение зашел на нескучный форум :) Скорость - бред полный это правда. Я конечно очень уважаю корейско/китайских народных умельцев, но!

Какая там потребляемая мощность у Машинки? 5квт? Сушки не хватит на заявленную скорость, а следовательно принтер не рассчитан на печать в таких экстремальных режимах. 6 голов предполагает Лайты и на плотность картинки они существенно не влияют...

Беда наших продавцов что, да вряд ли наверное продавцов , производителей причем это относиться ко всем производителям.. К одним в большей степени к другим в меньшей... Что завяленные парметры как минимум превышают вдове реальные... Извините опыт... А не теоретические изыскания :) Нравяться мне смайлы на этом сайте :) :smileblush:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 17 апр 2006 20:43

Konstantin, не ложусь я спасть в 9 вечера... Спасибо за заботу.

Между прочим, я - как и вы - за хорошее настроение. Особенный юмор, когда одни люди поддакивают на очевидные ошибки рассчетов других людей. Так что - спасибо, что подняли настроение.

Что до "китайско-корейских" и особенно "умельцев", то вынужден попенять вам за очевидное незнание политической географии современной Азии. Почему бы тогда не написать "китайско-японских"? Не слишком далеко от написанного вами. Ну да бог с этим...

Уж не знаю какой вы там печальный опыт имеете - наверное, все-таки китайский, а не корейский - но в данном конкретном случае мне бы следовало поймать вас за язык, да ПОСПОРИТЬ! Желательно на что-нибудь дорогое, чтобы не повадно было языком другой раз молоть неподумавши. Как идея? Мы поставим принтер, установим в нем соответствующие режимы, ДА СРАВНИМ с заявленными в техдокументации. И уж тут пусть нас рассудит факт. Я бы на вашем месте соглашался, ведь у вас за плечами "опыт", а я, простите, профурсетка неопытная.

Кстати, повстречайтесь с Вашим земляком Александром Будкиным - он давиче приезжал в Ростов на выствку, смотреть на XP-3204T. Хотя машина там стояла и другой (нежели обсуждаемая) модели, сравнить реальные скорости печати и заявленные могли все желающие. Однажды, даже собралась целая комиссия с секундомером... Так вот он вам расскажет на сколько разошлись показания таймера с цифрами в рекламе. К вопросу о "врунах-производителях".
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв
Карлсон против терминатора - полуфинал

Сообщение Георгий Мурылёв 18 апр 2006 09:23

Превосходно, Игорь Витальевич,

Я тут, признаюсь, поставил небольшой психологический этюд. Вы попали(сь).
Поясню, почему я взял для анализа именно производительность 1 головы. Как Вы, конечно, помните со времён изучения курса системотехники, максимальная производительность системы не может быть выше максимальной производительности самого "медленного" элемента системы. Коль скоро принтер 6 цветноголовочный, я выбрал 1 цветовой канал (цвет/головка). Более того - даже скажу какой - жёлтый (во избежание спекуляций с лайтами). Итак, предположим, я хочу напечатать жёлтую заливку нормальной плотностью в режиме максимальной заявленной производительности принтера. А головка не успевает, согласно расчётам...
О чём же это говорит? О том, что заявленный режим маскимальной производительности - это так называемый черновой (драфт) режим, не обеспечивающий стандартной насыщенности/оптической плотности/цветопередачи.
С другой стороны, верю, что если во все 6 голов залить 1 цвет, то можно на заявленной скорости печатать 1 цветные картинки...
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 18 апр 2006 09:39

Проблема повышения скорости печати принтеров на головках Spectra лишь отчасти была связана с управлением впрыска. Основные же проблемы возникали в механике. Ведь нужно периодически разгонять/тормозить каретку весом в десяток килограмм, да синхронизировать с этой бешеной скоростью медиапротяг.
Механика - это ведь основа основ! Лабать электронику научились все кому не лень: а чё там? закупи оборудование, да печатай платы. Добавь стерильность в цеху и получишь японское качество электроники. Другое дело - механика. Кроме немцев ее на приличном уровне никто не умеет делать. И DGI пошел на довольно-таки смелый шаг, поставив на кон, возможно, свою репутацию как производителя сверхкачественных принтеров в средней ценовой нише. Да, разработчики DGI тесно сотрудничали при разработке этого принтера с Gandi Innovations, но компания этого и не скрывает. Подготовка к запуску этой машины в серию велась с июля месяца прошлого года. В сентябре появились первые рабочие образцы еще в корпусе старого MegaJet. В это же время (поскольку мы на тот момент находились в Корее и все видели сами) шло R&D - исследование возможностей головки Spectra 256... Так что принтер отнюдь не сырой.
Что же касается заявленных скоростных характеристик, то еще не было случая, чтобы можно было заподозрить DGI в нечестности...
Konstantin

Сообщение Konstantin 18 апр 2006 10:21

Игорь Гуржуенко писал(а): Уж не знаю какой вы там печальный опыт имеете - наверное, все-таки китайский, а не корейский - но в данном конкретном случае мне бы следовало поймать вас за язык, да ПОСПОРИТЬ! Желательно на что-нибудь дорогое, чтобы не повадно было языком другой раз молоть неподумавши. Как идея? Мы поставим принтер, установим в нем соответствующие режимы, ДА СРАВНИМ с заявленными в техдокументации. И уж тут пусть нас рассудит факт. Я бы на вашем месте соглашался, ведь у вас за плечами "опыт", а я, простите, профурсетка неопытная.

Спорить не страшно? ;) А то ж проспорите все что нажито непосильным честным трудом :roll:

Я указал лишь на то что для комерческой печати режим максимальной скорости абсолютно неприемлем. Судя по мощности сушки заметте я даже головок не трогаю ;) 24-28 м2 в час на банере и быстрее на бумаге но будут проблемы :))
Ну что вы так себя то вообще? Вы простите продаете принетра а мы их чуток эксплуатируем ;)

Что касаемо Александра Будкина то это класс немного другой купить епсон 9600 для перделки его в сольвент это не про меня, до последного стоял 10600 на родных ультрахромах и переделывать никому не советую,очень хороший аппарат. ЧТо касаетсья Больших машин То мой Опыт ЭтО Сайтекс Вутек теперь еще и Инка.

А умельцев назвоиет хоть Креолоамериканскими суть не измениться.. есть фирмы которые в иновацию вкладывают сотни тысяч а есть которые идут рядом есть которые копируют. У каждого свой путь.Причем заметтте я не выдвигал конкретно к ДиДжи Ай обвинение это заслуга всех производителей и я уверен на 99% ДиДжиАй не исключение.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 10:46

Георгий Мурылёв

Да бросьте вы, Георгий... Психологический этюд.. Попались вы, так что, коллега, "держите удар". (с) :lol:

Вы почему-то упустили оговорку в моем посте: "...конечно не все 6 голов печатают одновременно. И вообще - этот метод не годится для определения максимальной производительности печати хотя бы потому, что в каждом квадратном метре принимают участие (в общем случае) все шесть головок (вот почему я не умножаю тупо ваши 76 квадратов на 6). Но, тем не менее, этот пример показывает, что во-первых, заявленная скорость не ахинея...".

Так что то, на что вы мне пытаетесь указать, я понимаю не хуже вас. Однако, факт и в том, что на распечатке (любой) нет ни одного объекта, где бы только одна головка лила только один цвет. Практически любой оттенок - это композиция всех основных цветов, в печати которых принимают участие все цветовые каналы.

Признаюсь в том, что я пока не видел качества печати ПолаДжета и мне трудно оценить, является ли 4-цветная печать - драфт-режимом. В практике DGI 4-проходная печать никогда не была черновой. Возможно, это не самый качественный режим (готов допустить), но все же вряд ли он черновой. Скорее это т.н. режим outdoor-печати, ориентированный на Юго-Восточную Азию. Там даже 2-проходная печать в ходу.

Если же говорить о 6-проходной печати, то нужно войти в большую сделку с совестью, называть этот режим черновым...

Как верно заметил Александр чуть выше, отнюдь не только (а я добавлю - не столько) электроника управления головками - единственное достижение DGI. Хотя и это - достижение, а ваш покорный слуга осенью прошлого года пил много Соджю с главой DGI Донни Кимом и главой Gandi Innovation Гарри Ганди, и был свидетелем очень неформальных отношений, проистекающих из тесного сотрудничества двух компаний. Не думаю, что это только Ганди научили DGI тайнам правильной работы с головками SPECTRA, но появление ПолаДжета тесно связано с этим сотрудничеством. И все же именно механика - ключ к высокой скорости печати и тот барьер, который никак не могут преодолеть китайские производители.

Konstantin

Мне-то спорить не страшно - не забывайте, что это именно я вам предложил спор. Вы будете специально приглашены на первую инсталляцию ПолаДжета. Не забудьте прихватить секундомер.

К вопросу об умельцах... Оборот в 200 млн. долл. DGI преодолел еще в 2004 году (капитализация ок. 0,5 млрд. долл). У DGI 2 завода и собственный 4-этажный НИИ, в котором работают 200 штатных инженеров и ученых, а в год они тратят на исследования и разработки более 10 млн. долл., который год подряд завоевывая в Корее государственный диплом "Научный прорыв". Я думаю, ниже достоинства такой компании вранье в собственных буклетах (см. приложение).
Вложения
6.pdf
Вторая страница информации о POLAJET-3206
(157.68 КБ) 313 скачиваний
5.pdf
Первая страница информации о POLAJET-3206
(154.2 КБ) 400 скачиваний
1.jpg
Игорь Гуржуенко на вечеринке DGI
1.jpg (37.27 КБ) 29344 просмотра
2.jpg
Джонни Ким на вечеринке DGI
2.jpg (36.1 КБ) 29344 просмотра
3.jpg
Гарри Ганди на вечеринке DGI
3.jpg (33.79 КБ) 29344 просмотра
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 11:08, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantin

Сообщение Konstantin 18 апр 2006 10:59

Игорь Гуржуенко
Вы меня убедили. Подождем первой инсталяции Пол джета. Спор бессмысленный. 8) Я приеду по такому поводу даже с новым секундомером и файлом :)) :roll: Если разрешите конечно ;)
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 11:04

Konstantin, насчет файла - это вы будете договариваться с владельцем принтера, а приглашение на инсталляцию подтверждаю - Александр Романов свяжется с вами тогда отдельно.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantin

Сообщение Konstantin 18 апр 2006 11:41

Игорь Гуржуенко
8) Супер
Для справки Вутек3360 II 8с Имеет 16 Голов спектра на 4 цвета (по 4 Спектры на цвет). Максимальная заявленная скорость 153 м2 в час... Печатает. Скорость печати для комерции 52-58 м2 в час... :roll:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 12:02

Да знаю-знаю... Однако-ж 3360 отнюдь не новая модель, а прогресс не стоит на месте. Кстати, и стоимость двух этих машин VU-3360 и PS-3206 немножечко (на самую малость) разная. :lol: Я думаю, если за цену одного Vutek-а купить несколько DGI-ев, то их суммарная производительность (да и надежность комплекса) буде кууудааа как выше. :smoke2:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Arkady

Сообщение Arkady 18 апр 2006 12:03

Попробуем… подсчитать максимальную полную производительность головы этого типа в кв.м/час. Средний расход сольвентных чернил…

НЕмного поправлю методику расчета.

Запечатываемую поверхность можно рассматривать как N наложенных друг на друга матриц с числов элементов, равным адресуемым dot'ам головы за единицу времени для одного колоранта, а N — число колорантов.

За 1/20.000=0,00005 секунды для указанной головы для каждого колоранта число dot'ов равно 256, за час может быть адресовано

256·3600/0,00005=18 млрд. 432 млн. (dot'ов)

В одном кв. метре печати содержится dot'ов

10.000/6,452*(hRes·vRes)=1550·(hRes·vRes) (dots)

где hRes и vRes — «разрешение» печати по горизонтали и вертикали соотвественно, dpi. Разрешение взято в кавычки, т.к. в данном случае речь идет об адресуемых dot'ах по соотвествующим направлениям.
В сухом остатке имеем максимальную производительность головы при заданном разрешении

18 млрд. 432 млн./(1550·hRes·vRes)=11.892млн/(hRes·vRes) (кв.м./ч.)

или для разрешения адресуемого разрешения 180x360 макс. производительность должна быть равна максимум

11.892 млн./(180·360)=183 (кв.м./ч.)

Реально заявлено примерно 60% от этой величины.
При этом будет перенесено краски

18 млрд. 432 млн.·80pL=1,47 (л)

Плотность заливки при этом составит

1,47 л / 183 кв.м = 8 mL/кв.м
колоранта.
В принципе как показывает опыт, для нормальной краски такой плотности достаточно (на бинар вдвое больше).
Stranger

Сообщение Stranger 18 апр 2006 12:55

Все компании указывают в списке возможных режимов режим с невероятно большой скоростью, и даже более того, такой режим реально существует и его можно померить, НО продать печать выполненную на такой скорости нереально, ее попросту никто не купит. Так что не надо спорить и тем более мерить самую высокую скорость, вполне возможно, что она реализована, например у Вутека в инженерном меню есть скорость передвижения каретки 60 дюймов с секунду! и она действительно мотается с этой скоростью, ну и что с того? Реально коммерческая скорость это 60 кв в час.

Слабость PS как раз и заключена в том, что у него по одной головке на цвет. Если у Вутека до 4 головок на цвет, то и выпадения отдельных ноззлов не будут сильно заметны в многопроходных режимах, поскольку перекроются печатью других головок. У PS любое выпадение ноззла приведет к полосатости, особенно на скоростных, малопроходных режимах, и я уж не говорю о печати НАПРОСВЕТ, там это будет заметно на раз! Вот и получается, что Вутек понадежнее будет в смысле эксплуатации, так как допускает использование головок с выпавшими ноззлами, а у Пола голову менять придется. Так же не согласен, что один Вутек хуже, чем несколько ( 2-3 ) Polajet, дело в том, что двух, а тем более трех абсолютно одинако печатающих машин не существует, разобьете большой заказ и напечатаете на трех машинах - и ПОЛУЧИТЕ разный цвет, это уже пройдено! Преимущество только одно, один Вутек может сломаться и встать, а два Поладжета нет, хоть один а печатать будет, это да, но это простое механическое дублирование, nothing more! И еще, по части восторгов в области супер ноухау как управлять механикой на таких скоростях также не видно ничего нового, все узлы, которые здесь упоминались и назывались, давно стоят на моделях Вутеков 4-5 летней давности. И то что, вал резиновый большого диаметра пришлось применить, позабавило, так как именно это решение давно используется во Вьютеках, а также сервоприводы, встроенные системы подачи и перемешивания краски, пневматика, трубки Вентури,золотые энкодеры , системы очистки, мощные станины, все это не есть передовые решения примененные впервые в практике широкоформатной печати,все это уже это давно работает! И еще, а почему у вас на фото в трубках ,подающих чернила к головкам виден ВОЗДУХ!? И как вы потом боретесь с завоздушиванием головок?
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 13:16

Олег, ну не знаю, правильно ли применять слово "гарантирую", но почти наверняка мы сможем свести качество печати нескольких Поладжетов настолько, что можно будет печатать ОДИН заказ на НЕСКОЛЬКИХ машинах (варианты больших слоеных брандов - исключение, тут бы я рисковать не стал).

Вы правы в части, касающейся надежности при выходе из строя отдельных нозлов. У машины с большим числом голов, такие дефекты будут меньше бросаться в глаза. Но ведь и стоимость машин разная! В этом смысле, сравнение не совсем корректное.

Про ноу-хау. Повторюсь, поскольку есть недопонимание моих слов. Во-первых, Вьютек - "валовая" машина со всеми ее "+" и "-" (которых на мой взляд больше). А Пола - несмотря на барабан в главном приводном вале - машина "роликовая". Комбинация вала и роликов (как комбинация преимуществ и одного, и второго решений) - это впервые примененная схема. А не самы валы, как вы было подумали. Во-вторых, "сервоприводы, встроенные системы подачи и перемешивания краски, пневматика, трубки Вентури, золотые энкодеры, системы очистки, мощные станины" - это не ноу хау и не изобретение. Но эти решения впервые применены в машине экономичного (в рамках понятий "большой" техники) класса.

В трубках воздух, потому что специалисты DGI фоткали скорее внешний вид и вряд ли кто-то думал, что найдутся столь дотошные, кто разглядит воздух в системе подачи чернил. Фотографии сделаны на заводе, где машина тестировалась. Разумеется в нормальном режиме эксплуатации никакого воздуха там нет. :lol: Вы, Олег, слишком низкого мнения об инженерах DGI, раз вообще задали такой вопрос.

Олег, подумайте о применении у себя на произвостве такой машины. Первым покупателям обещаю скидки, в обмен на честное мнение по сравнению Полы с Вьютеком (хоть это и разные весовые категории).
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 14:08, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 18 апр 2006 13:38

Такие интересные и горячие споры смотрю тут развернулись. Я тут небольшой подсчетчик сделал относительно теоретического / практического движения каретки и ее скорости при печати во все режимы принтера.

Картинку расчета я привожу выше. Например чтобы выдать такую скорость как 109 кв.м. в час в 4 прохода необходимо чтобы каретка за 1,8 сек. Преодолела расстояние в 3200 мм, промотала материал, и опять за 1,8 сек. Вернутся назад на 3200 мм (это причем зона только печати, каретки движется дальше на расстояние в 300 мм). Получается, нужно набрать скорость каретки притормозить и все это расстояние он должен сделать за 1,8 сек. при чем еще не забыть промотать материал. В общем преодоление скорости в общей мере равной приблизительно 3800 мм, и промотать материал. Почему я говорю об этом повторяю несколько раз? Это для того чтобы вы осознали какую работу необходимо проделать принтеру чтобы выдать такую заявленную скорость!!!

Причем я рассчитал эти параметры для всех режимов печати (4,6,8,12,16 проходов). И получается что скорость абсолютно одинаковая, с одной стороны все правильно… Но блин время чтобы промотать материал на один проход равный 17,5 мм (4 прохода), и шириной в 4,3 мм (16 проходов) явно нужно разное. А по этим данным получается что одинаковое. Или я чего-то не понимаю, или скажите где я не прав?!

P.S. Пришлось заходить под старым ником, т.к. изображение больше добавлять по тому нику не могу.
Вложения
Расчет-скорости-POLAJET.jpg
Расчет скорости на принтере PolaJET...
Расчет-скорости-POLAJET.jpg (89.01 КБ) 13486 просмотров
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 14:06

Сережа... Друзья мои, ну чего все так переполошились? Придет аппарат - посмотрим. Заочное опровержение заявленных заводом данных чревато потом тем, что будет неудобняк за свои же слова... Не торопитесь с заявлениями. А то будет как в жизненном цикле изобретения: сначала все говорят "это невозможно", потом, "как я раньше не догадался", а потом - "разве кто-то думал иначе?".
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв
в Рязани живут спецы с глазами (ц)

Сообщение Георгий Мурылёв 18 апр 2006 14:11

Уважаемый Аркадий Николаевич,

Ну вот в Вас нисколечки не сомневался!

Итак.
Мы приходим к промежуточному выводу, что физических ограничений на такую скорость печати без всякого оверклокинга голова не даёт. Вся прелесть оценки максимальной скорости печати в максимальной степени будет зависить от характеристик чернил.
А именно:
а) сколько (в мл/кв.м) чернил будет достаточно для полной заливки с нормальной плотностью.
б) будут ли чернила успевать закрепиться между проходами.

Придёт принтер, придём со спектрофотометром и секундомером, замерим. :killer:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 14:24

Георгий, попрошу Александра и вас не забыть пригласить на премьеру. :sml19:

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Arkady, В вашей формуле какой коэффициент более правильный: 10,000 или 1,526? Или параметры hRes и vRes вы взяли как dpcm? Тогда почему потом при рассчетах применяются dpi: 11.892 млн./(180·360)=183 (кв.м./ч.)?

Георгий, во мне тоже не сумлевайтесь! :secret:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Stranger

Сообщение Stranger 18 апр 2006 14:30

Ну, что Вы, Игорь! Я не могу быть низкого мнения об инженерах DGI, хотя бы потому, что внутри принтера все достаточно цивильно выглядит. Просто мои вопросы прозвучали так, как если бы я увидел это на выставке, да по сути наше сегодняшнее обсуждение и есть виртуальная выставка - принтер только анонсирован, отпечатков пока никто не видел, и на самом деле идет обмен мнениями и мыслями. По поводу применения этой машины у нас - я даже отпечатков еще не видел, поэтому пока ничего не могу сказать. Обычно мы долго выбираем технику.
Георгий Мурылёв
бойня титанов

Сообщение Георгий Мурылёв 18 апр 2006 14:38

Игорь Витальевич, Вы же довольны этим переполохом, не так ли? В формуле Аркадия Николавеича оба коэффициента правильные. 10000/6.452 - это количество квадратных дюймов в квадратном метре.

Сергей, нет больших проблем и в Ваших расчётах. Скорость блока головок в 2-3 м/с - не что-нибудь сверхъестественное. Подать материал на 17,5 мм за время торможения-остановки-разгона (ТОР) головки не составит большого труда. На ТОР больше времени уходит.
Последний раз редактировалось Георгий Мурылёв 18 апр 2006 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 14:49

Олег, будут отпечатки (а если первая инсталляция окажется в Москве - то и самому, либо с инженером исследовать технику) - добро пожаловать, не жалко.

А про "долго выбираем"... Прогресс в этой отрасли движется столь стремительно, что выбирать долго не приходится... Уже и следующая модель подойдет, пока эту выбирать будем (диапазон между Мегаджетом, Мегаджет-Премиум и Поладжет был по 6-7 месяцев всего). При правильной организации труда, за этот срок машина легко отбивается и выходит на прибыль.

Мне кажется компаниям вашего типа (грандам инустрии) тоже надо подумывать о снижении себестоимости квадратного метра. И если говорить о новом поколении бюджетных принтеров, то уж не на "китай" вам надо смотреть. DGI - это золотая середина между пионерами-изобретателями с западной стороны и серой массой "китая" - с восточной.
Я так думайу... :sml9:

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Георгий Мурылёв, :sml18: проглядел-с...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 18 апр 2006 15:34

Георгий Мурылёв
Да, я не про это говорю. Все в жизни бывает. Просто почему время протяга для разных проходов одинаковое? Или автоматически контролируется как-то хитрым программным обеспечением?
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Георгий Мурылёв
Заклинило

Сообщение Георгий Мурылёв 18 апр 2006 16:40

Сергей,
время протяга - в общем маленькое, малюсенькое такое.
Материал продвигается только тогда, когда головка не печатает.
Обычный алгоритм - остановить головку-продвинуть материал-пустить головку - есть потери времени на продвижение материала.
Продвинутый алгоритм - материал может начать продвигаться уже с момента начала торможения головки после печатного пасса (требует продвинутого DMC - цифрового контроллера движения) - нет потерь времени на продвижение материала.
Точное время подачи материала зависит от принтера (и прошивки). Так как при правильной (продвинутой) организации печатного процесса дополнительного времени на продвижение материала не требуется, к чему его считать? В любом случае время на продвижение материала на ширину пасса мало по сравнением со временем на пробег головки туда (или сюда).
Задание: Понаблюдайте за алгоритмом работы механики принтера.
Arkady
Re: в Рязани живут спецы с глазами (ц)

Сообщение Arkady 18 апр 2006 18:26

Георгий Мурылёв писал(а): …Мы приходим к промежуточному выводу, что физических ограничений на такую скорость печати без всякого оверклокинга голова не даёт

…и данная конструкция использует примерно 60%–70% (последнее — капля с наибольшим объемом при частоте примерно 16 kHz) от возможностей головы. Продолжая упраженния в арифметике имеем:

3200/25,4·180=22.677

адресуемых столбцов dot'ов за один проход.
При рабочих частотах 16 и 20 kHz время полезного хода каретки составит cоотвественно

22.667/16.000 Hz=1,4 сек
22.667/20.000 Hz=1,13 сек

или, переходя к скоростям движения каретки на рабочем участке

3,2/1,4 =2,29 (м/сек)
3,2/1,13 =2,8 (м/сек)

В принципе, не так уж и много. Зная к-т использования производительности головы нетрудно вычислить, что оставшееся на разгон-торможение в обех концах траектории движения каретки время равно

1,4·(100%-70%)=0,42 (сек)
1,13·(100%-60%)=0,45 (сек)

Полагая (не без основания), траекторию «симметричной» имеем время на один разгон-торможение

0,42/2 = 0,21 (сек)
0,45/2=0,225 (сек)

За это время изменение скорости движения каретки составит

2,29·2=4,58 (м/сек)
2,8·2=5,6 (м/сек)

А ускорение — для упрощения полагаем его равномерным, хотя это не так из-за обратной связи по координате

4,58/0,21=21 (м/кв.сек)
5,6/0,225=24,89 (м/кв.сек)

т.е. более 2g
При массе головы 1,5 кГ динамические усилия на разгонно-тормозном участке составят примерно 32-38 Н, т.е. аналогичны весу 3-4 кГ груза при н.у.

Так что ничего сверхъестественного в самой конструкции нет. Хотя она и должна получится тяжелой и жручей в плане энергопотребления т.к. рекуперация при торможении предусмотрена вряд ли и поэтому на каждом торможении будем выделять не меньше 5-6 Дж или, за указанное время изменения скорости 50-60 Вт на обогрев помещения и столько же на разгон (без учета энергии вращающихся элементов привода каретки).

Т.е. минимальная мощность привода составит величину не менее указанной, а потери энергии только на торможении каретки составят величину порядка 10 Вт/час (это минимальная оценка; реально минимум в два раза больше).

Так что нет основания особо не доверять заявленным производителем цифрам — не такие уж они фантастические. Фантастичекие будут цифры при использовании 100% производительности головы — хотя при подвижной каретке это вряд ли кому удастся сделать.

Георгий Мурылёв писал(а): Вся прелесть оценки максимальной скорости печати в максимальной степени будет зависить от характеристик чернил.

Да, Китай туды уже не нальешь. На такой скорости IH, IMHO, будет самое то. Так что дождемся результатов полетов.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 18 апр 2006 19:33

Arkady, никаких особенно-волшебных чернил не потребуется при столь мощной (как установлена) системе поддержания мениска (давления внутри головки). Более того, наличие указанной системы стабилизации давления позволяет чернилам больше ошибок, чем стандартная самотечная система, которая действительно накладывает на краситель ограничения на степень вязкости (не больше и не меньше).

Во всяком случае, как показывает пример Мегаджета, чернила Бордо ориентированные а головки Spectra 256 Nova (VuInk) отлично работают на Мегах. Уверен, будут работать и на Полах.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 19 апр 2006 05:16

Arkady
Аркадий проще надо быть и люди будут все понимать, а то кв.сек.!

Вот уважаемый Stranger сказал что на витьке есть скорость в меню движения каретки 60 дюймов в сек. (150 см в сек). Джетай всем утверждает что у него каретка носится с фантастической скоростью равной 200 см в сек...

А тут получается что у нас принтер еще круче, но как сказал Игорь Витальевич, давайте дождемся принтера. Теория теорией но заявленые цифры у MegaJet-3204/3206 были равны 91 кв.м. в час. Но реально интересно кто-нибудь с такой скоростью печатал на этих принтерах?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 19 апр 2006 08:32

Если быть точнее, то скорость Мегаджета (просто, для сравнения):

Код: Выделить всё

2 прохода:   80 м2/час
4 прохода:   47 м2/час
6 проходов:  35 м2/час
8 прохода:   23 м2/час
12 прохода:  17 м2/час
16 проходов: 11 м2/час

Реальные (используемые) режимы Мегаджета - с 4 по 8-проходный. А вообще - 6-проходный это самый популярный режим печати, как компромисс между скоростью и качеством. Так что, скорость Поладжета, который вдвое производительнее на этом режиме, отнюдь не выглядет фантастикой.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв
Большой переполох в маленькой Корее (ц)

Сообщение Георгий Мурылёв 19 апр 2006 08:40

Аркадий Николаевич, думаю, что 70YT всё-таки будет предпочтительнее.
Подача чернил стабилизирована. Большие скорости эти чернила держат. Цифры по оптической плотности Вы скоро замерите. IH всё-таки больше под барабанщики заточен.

Игорь Витальевич, почему-то мне кажется, что следующим логическим шагом в развитии системы подачи будет отказ от прижимных роликов в пользу прижимного вала...

Сергей,
вроде всё понятно и убедительно, арифметика в пределах школьной программы. Да и вообще, сюда только профессионалы захожи. Из особенностей Jeti следует отметить ещё и фирменную систему программной компенсации кривых/заткнувшихся дюз при печати. Думаю, что у корифеев жанра Spectraголовых принтеров были и есть свои резоны не выдавать на-гора весь ресурс головки по производительности, а умышленно жертвовать скоростью в пользу надёжности и стабильности.
DGIвцы же поставили себе целью создать новую производительную платформу в среднем ценовом диапазоне без использования большого количества условно дорогих голов. Потенциальный ресурс по надёжности тоже присутствует - как и увеличение количества проходов, так и пара лайтовых голов на борту про запас на тёмную ночь. Опыт и наблюдения покажут, достигнут ли результат... или нужна некотрая доводка. Следующим логическим шагом при условии надёжности этого решения будет выпуск 8-голового (4/6c) и 12-голового (4/6с) образцов.
Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 19 апр 2006 10:16

Игорь Гуржуенко
Понимаю Вашу тревогу, но я например нашел информацию немного о другой скорости принтера. (см. вложенную картинку). это получается печать в 1,8 прохода???

Георгий Мурылёв
Я просто привык уже всем объяснять на понятном языке. Чтобы мог понять опытный или неопытный человек. Рисовать таблицы, графики. Так нагляднее и проще...!

P.S. По другому нику опять лимит исчерпан... :(
Вложения
MegaJet-speed-91.jpg
интересная заявленая скорость...)
MegaJet-speed-91.jpg (70.53 КБ) 13280 просмотров
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Георгий Мурылёв
цифровой - digital - пальцевый

Сообщение Георгий Мурылёв 19 апр 2006 10:37

"норд-норд-вест... Ты тут не умничай! Пальцем покажи!" (ц)

Сергей, показанная Вами картинка устарела... Указанная Вами модель заменена на 3204P/3206P - Premium с пониженной скоростью печати. Дабы осовободить рыночную нишу для Полажета.

Игорь Витальевич, хотел бы приобрести у Вас "Дорогостоящих головок (ценой около $3,000)". Поручите, пожалуйста, отправить мне коммерческое предложение на электронную почту. Серьёзный запрос.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 19 апр 2006 11:37

Ну вот... Опять какая-то каша варись...

Георгий Мурылёв
Мегаджет-Премиум имеет не пониженную скорость печати. Базовый Мегаджет от Мегаджет-Премиум практически не отличается по скорости печати. Различия между моделями - механические, пневматические, программные и ряд других мелочей. Фактически Мегаджет-Премиум - это вылизанная стандартная машина Мегаджет. В этом смысле, стандартной Меги действительно больше не существует в производственной программе DGI.

Я не думаю, что будет некий "будет отказ от прижимных роликов в пользу прижимного вала". Суть "валовых" протяжных механизмов в том, что банер натягивается как барабан между подающим и принимающим валами, обеспечивая гладкость печатного поля. Преимущество подобных систем - потенциально высокие скорости протяга и нечувствительность к качеству банера. Недостатки - значительные потери носителя в начале и конце рулрона (до 5-6 метров), принципиальная дороговизна подобного решения и необходимость очень тонкой настройки механики. Кроме того - надо очччень ровно заправить банер, потому что в середине (если материал уйдет) уже ничего не сделать. Ролико-прижимная система значительно дешевле потому как проще в реализации и не требует особых точностей в настройке. Плюс к тому, практически отсутствуют потери носителя. Недостаток - это преимущества валовых (барабанных) машин - ограниченные скорости и чувствительность к качеству банера.

Учитывая, что повсеместно качество банера улучшилось, теперь валовые машины - это скорее монстры из прошлого, дорогие и неуклюжие. Помню как Вадим Куликов (Витрина А) жаловался мне на потери банера - они пытались даже продавать обмылки рулонов. И просил поставлять только 75-метровые рулоны, потому как на них обрезков меньше получается. Кто-то мудрит с приклеиванием "хвостов" к началу рулона, но это тоже плохо получается, так как малейший перекос и кронты - "валовые" машины не прощают таких вещей. Но классические роликово-прижимные системы тоже не идеальны и хорошо работают лишь на относительно медленных машинах. В DGI в свое время было историческое совещание, на котором решалось по какому пути идти. И классические валовые схемы были отвергнуты по ряду выше изложенных соображений. Не малую роль в принятии решения играла и цена - все-таки DGI старается удержаться в рамках разумных цен и не предлагать рынку заведомо обреченных решений. Китайская Yaselan пошла по пути копирования западных валовых принтеров. И что? Где она теперь? Безумные цены (даже учитывая made in China) и ничтожная доля рынка.

Так что, во-первых, я не ожидаю от DGI валовых машин. А во-вторых, комбинированная барабанно-прижимная схема, реализованная в Поладжете - это действительно разумный баланс между преимуществами и недостатками обеих систем.

Что касается вашего предположения о 8- или 12-головом принтере DGI, мне пока ничего неизвестно о работах в данном направлении. Про MULTIJET (16-24 голов XAAR) слышал, но и то пока полная тишина, пойдет эта машина в серию или нет. А про многоголовые Спектра-машины даже не слышал. Подозреваю, что DGI не пойдет по этому пути по причине ценовых соображений. Головы эти дорогие, что сразу хорошо отразится на цене принтера. Увеличение числа голов следом потянет пневматику и гидравлику (опять удорожание). А рыночная ниша сверхпроизводительных машин на самом деле ничтожна. Особенно в странах третьего мира (которые сейчас и правят бал на рынке сбыта печатной техники). Опыт продаж DGI (я от них это определенно знаю), да и наш собственный опыт, показывают, что клиенты предпочитают иметь 2-3 среднескоростных машины, чем одну сверхбыструю. Это и разумно - слишком получается дорогая концентрация ресурсов в пределах одного решения и чересчур высокая зависимость бизнеса от единственного аппарата (и его капризов).

Сергей Белокуров
Никакой тревоги, Сережа (с чего?). Указанное значение максимальной скорости печати первой (базовой) Меги взято со старинного (еще 2004 года) каталога, который вышел одновременно с появлением машины на свет. Все понимают, что 2-проходная печать (которую в ПолаДжете даже не озвучивают, хотя она тоже есть) - это режим, не применяющися нормальными людьми на практике. Вот почему, Мега-Премиум сейчас продвигается, как машина с реальными скоростями печати 24-37 кв.м/час (в зависимости от режима). Поладжет, однако как видно, принтер более скоростной в 2-3 раза.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 19 апр 2006 15:54

Игорь Гуржуенко писал(а): Указанное значение максимальной скорости печати первой (базовой) Меги взято со старинного (еще 2004 года) каталога, который вышел одновременно с появлением машины на свет.

Ну да, ошибаюсь. Специально даже посмотрел дату этого каталога. Написано 2005.06 да ведь еще и года не прошло. (картинку с датой прилагаю)
Вложения
catalog_photo.jpg
картинка даты из каталога по меге...
catalog_photo.jpg (22.7 КБ) 13220 просмотров
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 19 апр 2006 19:52

Ну и?... Дык што с того? Знаешь как пишется в разных шибко официальных бумагах? Типа, публикацией этого (нового) документа отменяются все данные, опубликованные ранее. В любом случае это уже быльем поросло, а потому предмета спора - нет.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 20 апр 2006 04:33

Игорь Гуржуенко
Что же тогда будет через полгода с информацией по PolaJet тоже немного видоизменится?!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 20 апр 2006 07:54

Секундомер - мерило истины!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantin

Сообщение Konstantin 20 апр 2006 13:23

Игорь Гуржуенко писал(а): Секундомер - мерило истины!

Отнюдь не секундомер. Просто хронометр. Весь спор забавен с одним условием что реальным езрам глубко начхать как быстро в теории можно разогнать голову. 3 м/с склорость картеки ? ;) ХМ... ну покажите мне тако йпринтер хочу посмотреть на него.

Важно сколько принетр может отпечать за одну смену.. 8ч или 12 ч. непрерывной печати. Вот сообсно.. Наверное поэттому и споры возникают когда одни говорят пчатет - Мы тесты за 10 сек. выгнали, а дургие говорят не печатет потому что на чситку головк уходит 10% Времени, к примеру.
Stranger

Сообщение Stranger 20 апр 2006 13:52

Есть еще один вопрос, который хотелось бы обсудить. Если машина позиционируется как высокопроизодительный принтер для наружней рекламы - тогда анонс высоких скоростей логичен, правда непонятно тогда зачем нужны лайты. Если это еще и принтер для квази-интерьерной печати, тогда оправдано применение 6 цветов ,но не ясно зачем высокие скорости (не будет четкости, капли размажутся) . По поводу 6 цветов - при печати билборда 6х3 типа "ДИВАНЫ ТУТ!" лайты совсем не нужны, но будут использоваться при печати, повышая расход чернил и себестоимость. Можно ли управлять на уровне софта принтера цветностью печати - 4 или 6, по желанию (а вернее по необходимости?).
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 20 апр 2006 15:02

Сильно уверен, что на любом 6-цветном (CMYKcm) принтере можно печатать в 4-цветном режиме CMYK.
Stranger

Сообщение Stranger 20 апр 2006 15:14

Вопрос как раз о том, каким путем это достигается? Одно дело, если это переключение делается быстро и легко путем постановки и снятия "галочки" где-то в меню, другое дело, когда это не предусмотрено, но умельцы придумают систему переключения типа " как сс..ть так разуваться", это уже другой коленкор...
Георгий Мурылёв
ОЗК - основа!

Сообщение Георгий Мурылёв 20 апр 2006 15:36

Да можно же просто сделать конфиг RIPа под режим, когда использование лайтов начинается с 0%. Думаю, что раз принтер уж такой проработанный, то должна быть фича по раздельному отключению чернильных каналов на уровне контрольного софта принтера.
Stranger

Сообщение Stranger 20 апр 2006 15:57

Так вот и я про тоже! Почему не прокатит конфиг РИП с лайтами на нуле - если оставить чернила в головках то они засохнут в процессе печати, если промывать и потом сольвентить, а при необходимости печатать снова чернилами заполнять, то получаются лишние траты- чернил, сольвента, времени, словом разуваться придется не ко времени. Я то спрашивая, имел ввиду один из режимов Вьютека, когда из восьмицветной машина становится FastFour CMYK+CMYK путем переключений соленоидов в чернильных магистралях, причем лишние лайтовые головки еще и в процессе печати участвуют, способствуя общему повышению производительности... ВОТ собственно, в чем вопрос-то был, есть ли в данной машине что-то подобное или нет?

Сорри... маленький коммент - не все РИПы позволяют корректировать лайтовые кривые...
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 20 апр 2006 17:54

Думаю, что реализован в данной продвинутой технике и режим контрольного сплёвывания в специально отведённом месте для предотвращения пересыхания неучаствующих в процессе печати в текущий момент голов.

Думаю, что можно и легко завсольвенчивать ненужные головы. Так как голов всего 6 и Spectra не столь легко разбивается напополам чтобы иметь 2 разных цветовых канала в пределах 1-й головы, режим неактуален по-моему. Пощупаем когда - понятней станет.

А в каких RIPах нельзя выставлять предел дарк/лайт?
Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 12 авг 2026 01:33
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков 20 апр 2006 22:09

Мдя! Однако вещь!!!! Возможно упустил. сколько стоит это чудо :)? (я без иронии)
CMYK ENGINEERING
........second to none.
Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 21 апр 2006 04:34

Отключить лайты так просто не получится. В РИПе (по крайней мере в мегаджете это не предусмотрено однозначно). Например: Wasatch не помню чтобы позволял вообще регулировать лайты, они не доступны для регулировки.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Георгий Мурылёв
Light sword

Сообщение Георгий Мурылёв 21 апр 2006 08:48

Сергей, а какую версию Wasatch ты имеешь в виду?
На Мегажете какой RIP используется?
Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 21 апр 2006 08:57

Георгий Мурылёв
5.0 да и в 5.1.5 тоже такого не помню.
На мегах идет своя управляющая программа для манипуляций печатного процесса, а так уже более чем полгода поставляется с DGI РИП Wasatch.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Stranger

Сообщение Stranger 21 апр 2006 10:20

Я имел ввиду интерьерные РИПы - NTX и BestColor,правда не последних версий. У Вьютека ColorBurst позволяет корректировать лайтовые кривые, но это как правило поле для подработки фирмы изготовителя РИПа, они не дают возможность корректировать кривые и ненавязчиво предлагают сделать это за деньги, вот почему я говорю что не каждый РИП охотно предоставит возможность управлять лайтами.
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 21 апр 2006 10:40

Безобразие!
Wasatch 5.0 посмотрел сейчас - лайты по точке отрыва только от 25% до 50% регулируются. Надо дорабатывать молотком и напильником.
Stranger

Сообщение Stranger 21 апр 2006 12:22

Таким образом, можно сказать, что отключить лайты при печати, скорее всего не удастся. Что скажется на себестоимости печати. Т.Е. биллборд напечатанный на Мегаджете проигрывает по себестоимости биллборду напечатанному на 4-х красочном принтере. Поправьте меня, если я неправ...
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 21 апр 2006 13:04

По моим оценкам, общий расход чернил на квадратный доллар при использовании CMYKcm больше на 8-32% относительно CMYK. Доля чернил в себестоимости продукции относительно невелика по сравнению с разницей в цене между 4- и 6-цветным принтером на "Дорогостоящих головках (ценой около $3,000)".

Так коммерческое предложение и не прислали до сих пор, кстати... Так что есть резоны для появления бюджетного Полажета (4с).
Stranger

Сообщение Stranger 21 апр 2006 13:37

Опыт показывает, что это в среднем +25% к расходу основных чернил. При цене чернил около 35 долл за литр, и расходе 0.03 л на кв м это дополнительные 26 центов, что при печати 10 000 кв в месяц даст 2 600 долларов перерасхода. Ощутимо!
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 21 апр 2006 13:44

Обычно менеджеры отыгрывают этот перекрут в себестоимости на заказчиках, когда это возможно - за счёт видимого улучшения качества печати и продавать стараются подороже. Отбиваемые расходы.
Artemi

Сообщение Artemi 21 апр 2006 17:44

Продавать дороже не получится... Станков всё больше, цены всё ниже - конкуренция выше. У нас народ опустился до того, что печатают взамен транслюсцента - Китай 320г. Он тонкий и просвечивает... Зачем тратится на дорогой баннер на просвет??? :lol: . Вот такая экономия... :P. А как, например, с доставкой лайтов в регионы? С 4 цветами перебои бывают, а лайты разлетаются еще быстрее.

Я, иногда, смеюсь над ком. предами столичных печатней присланных по электронке. Их цены на порядок выше местных - а материалы, везутся из Москвы... У нас люди из-за 5 рублей с метра давятся, чего им про цветность объяснишь? :oops:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 21 апр 2006 17:47

Да, при 6-цветной печати чуть-чуть на чернилах расход больший - это правда. Но это копейки! Зато правда и то, что качество ихображения улучшается (особенно на цвете человеческой кожи - что важно) и прав Георгий в том, что увеличение себестоимости не столь высоко, как позитив за счет появления этого конкурентного преимущества. Кстати чернила Бордо не 35 долл, а ок. 800 рублей на сегодня. Так что реальная разница в цене CMYK/CMYKLmLc еще ниже.

Артемий, с лайтами Бордо проблем нет (и не будет). Присоединяйтесь...

Что касается возможности программного отключения лайтов - ждем ответа специалистов DGI.

P.S. Извиняюсь за сниженную активность в форуме - нахожусь в Израиле (временно :lol:). Зато скоро пришлю вам репортаж с Бордо.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Михаил Никитин

Сообщение Михаил Никитин 22 апр 2006 16:35

Авдемахт :!:
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 25 апр 2006 17:37

Кстати, как на этом новом принтере реализована задача термостабилизации голов/чернил?
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 25 апр 2006 22:24

Специальной, к примеру, печки или радиатора воздушного охлаждения нет. Во-первых, подразумевается, что принтер эксплуатируется в условиях нормальной комнатной температуры. Во-вторых, печки пред-, под-, и послепечатной зон, при закрытой крышке обеспечивают оптимальный локальный микроклимат. В-третьих, пневматическая система поддержания внутриголовного давления нивелирует главный деструктивный фактор температурной девиации - изменения вязкости чернил. Так что с этой стороны проблем абсолютно нет (и никогда не было на Мегаджетах).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 27 апр 2006 06:52

Ээээ...
Зачем же тогда другие творцы Spectraголовых принтеров так много внимания уделяют системе термостабилизации помимо контроля давления?
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 28 апр 2006 19:15

Не боюсь показаться неграмотным и поэтому отвечу, как есть - не знаю. Может быть мы толкуем слегка о разных вещах?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 20 май 2006 12:47

С июня в профессиональной прессе началась рекламная кампания новинки от DGI, принтера POLAJET-3206. Этот революционный аппарат с поистине ураганной скоростью печати и беспрецедентным уровнем автоматизации уже поступил в серию! Теперь он доступен для заказа российскими потребителями и любым профессионалам с пространства всего СНГ!

Пришло время анонсировать ценовую информацию,
которой многие давно ждали
СТОИМОСТЬ POLAJET-3206
$ 125,000


Изображение
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 20 май 2006 13:04, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantyn

Сообщение Konstantyn 20 май 2006 12:57

Игорь Гуржуенко
А почему на буклетике по PolaJet-3206 внизу написано в комплекте поставки XAAR-128/360 ? Там же вроде Spectra стоит...
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 20 май 2006 13:03

:sml18:
Дизайнеры лоханулись! Чукчи... Большое спасибо за подсказку!!! Укажем на ошибку. Еще вроде можно успеть поменять...

Это называется "глаз замылился". :insane: :degsmile:

Уже исправлено!
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 24 май 2006 08:46, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 20 май 2006 15:06

А подскажите, кто знает: Б/у NUR Fresco за те же деньги, равноценная альтернатива PolaJet-3206?
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 22 май 2006 11:12

Фарит Бахтизин

Фарит, думаю NUR Fresco не пройдет по качеству :)
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 22 май 2006 17:33

Чего так? Я не про размер точки говорю. Отпечатки с Fresco очень достойные. Меня больше интересует стабильность, надёжность, стоимость сервиса и т.п.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 22 май 2006 19:43

Фарит, боюсь что с НУРом все вопросы сервиса будут решаться далеко не так оперативно и экономично, как в случае ПолаДжета. Тем более, если речь идет о б/у NUR. Ведь стоимость владения включает не только стоимость машины, но и стоимость сервиса (который бесплатным увы уже не будет).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

RedGuy

Сообщение RedGuy 26 май 2006 15:35

Ну это смотря для чего. Если для наружки, то думаю что Фреска будет быстрее. Сам видел фирму где стоят 26 фресок и очень быстро с очень приемлимым качеством печатают. А для интерьерных и полуинтерьермых работ спектра лучше конечно. Так, что по универсальности Поладжет лучше.
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 26 май 2006 18:22

Да бог с ней, с универсальностью. Я хочу знать, сколько она (F) печатает в действительности с качеством достаточным для 6х3 м? И какие проблемки встречаются?
RedGuy

Сообщение RedGuy 26 май 2006 19:01

Специально стоял с секундомером засекал - с одним рулоном 1,6 м получается около 62 м2 в час на бумаге с качеством вполне приемлимым для 3х6. С двумя рулонами думаю будет под 70 - 75. Насчет проблем - не знаю, но слышал от людей фреску юзающих, шо их не много.
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 27 май 2006 14:29

Вот это, то что я хотел услышать. Спасибо.
Ещё вопросик. А как в ней ведёт себя китай 320 г?
Artemi

Сообщение Artemi 28 май 2006 21:42

Положительно :wink: Владелец Фрески материалы закупает там же где и владелец Скайджета ( я про китайские... проверенный факт). Собственноручно держал Китай отпечатанный на фреске. Причём, мода сегодня такова, что 320г Китая выдают за транслюсцентный банер… Кстати, светятся почти одинаково, если транслюсцент печатать с одной стороны а не с двух.:lol:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Не уверен, кстати, что Фреску продадут дешевле Pola-Jet.
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 29 май 2006 08:42

Artemi

PolaJet доступнее даже юзаной Фрески. Еще не известно с какими болезнями ее отдадут.
RedGuy

Сообщение RedGuy 29 май 2006 11:14

Дешевле, но не быстрее это точно. Смотря для каких целей их использовать.На фреску два рулона бумаги по 900 метров поставил и спать пошел, проснулся все отпечатанно уже. А Полу рулон диаметром 70 см и весом в 180 кг, боюсь даже один не станет. А если для винила, то, наверно, стоит игра свеч. Полу не видет, но видел Keundo. По фотографиям очень похоже. Печатает со скоростью метров 40 - супер. Быстрее уже хуже выходит, а под бумагу не заточена она вообще.
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 29 май 2006 12:23

Не видел лично печать на PolaJet, но это, как говорят корейцы, развитие Меги. А уж она на бумаге печатает отлично!
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 29 май 2006 12:23

RedGuy Ну вы сравниваете тоже... :lol:
Великий и ужастный Полажет с домашней поделкой Кёндо.

С Поладжетом тоже сон крепкий... Может даже покрепче, чем с многоголовой Фреской. Да и ролики большие можно ставить (податочный вал у Полы приподнят над полом).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

RedGuy

Сообщение RedGuy 29 май 2006 12:56

Простите пожалуйста, но вот сюда не влезет даже 300 метровый рулон бумаги, не говоря о 600 и 900 метровых умноженых на два. Мешает конструкция рамы. Кстати у кендо все один в один сделано. Все фото пошожи как близнецы братья. А инсталировалась она прошлой осенью. Интересно кто у кого копипастил?

Я не спорю апарат хороший, даже очень для интерьерки и винила, лучше чем Кенда (Полаждета не видел, но судя по фотографиям тоже самое) по критерию цена/качество я не видел, а пересмотрел много. Но бумагу, много он не потянет.

Вал то у него моторезированный и система подачи материала (очень хорошая для винила и любых небольших рулонов) устроена так, что рулон большого диаметра на внешнею выносную штангу не поставиш, он должен отматыватся когда вершняя тонкая штанга подымается и срабатывает датчик. Если есть у него Heavy Duty Reviender - куплю сразу. :!:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 29 май 2006 13:33

RedGuy Вы просто не представляете себе масштаб DGI, особенно в сравнении с Кёндо. Я был в обеих компаниях и могу судить. Даже думать смешно, что DGI у кого-то что-то стырил. Я думаю DGI даже с трудом сможет вспомнить таких "конкурентов", как Кёндо ибо их размеры отличаются даже не в разы - на порядки!

300 метровый рулон бумаги Blueback врезает. Более плотная бумага или рулоны большей намотки - нет. Да и не распространены они на рынке ввиду тяжести и неудобства такеллажных работ с ними, так что, не большая потеря. К тому же, не надо забывать, что Поладжет - универсальный принтер для работы с любыми материалами и его "заточка" только на один носитель лишь сузит его рыночную привлекательность, дав взамен весьма сомнительное преимущество.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

RedGuy

Сообщение RedGuy 29 май 2006 14:29

Про размеры - это все хорошо и вполне возможно и правда. Но только анонс Пола был в апреле 2006 года. А супра была инсталированна в ноябре 2005 года (когда выпущена, не знаю). Все фотографии размещенные в начале этой темы один в один повторяют технологические решения присутствующие в Супре (и вал подачи, и система отрицательного давления и даже форма станины и размещение гидравлических прижимов). Так, что предположить что на порядок более хилое Кендо спионерила у ДГИ принтер, и умудрилось раньше его выпустить я не могу.

Дальше про заточку под один носитель речь какраз не идет. Реч идет об универсальности, а ее нет. Бумага, какраз, чаще всего идет в рулонах 600 или 900 метров, поверте мне, как профессиональному бумажнику. Да и еще и с втулкой 7 дюймов. И на Фреске легко можно переключится с 900 метрового рулона бумаги на любой винил или самоклейку.

Да бог с ним. Спорить с Вами г-н президент дело бесполезное. Раз сказали Вы, что возможность печатать на ВСЕМ - это плохо и называется "заточка" только на один носитель" и "лишь сузит его рыночную привлекательность, дав взамен весьма сомнительное преимущество", значит так оно и есть.

А принтер, повторяю, очень не плохой если и качество печати на Кендо похоже.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 29 май 2006 14:55

RedGuy
Я думаю, что вы просто не в курсе модельно ряда DGI, и тогда простительны ваши "задомнапередные" ассоциации с Кёндо. Дело в том, что Пола - это наследник Мегаджета, который вышел в конце 2004 года, а технологически "заложен" был еще на полгода раньше. Валы подачи и приема, система отрицательного давления и много чего другого тогда уже присутствовало на Мегаджетах... Кстати, без системы отрицательного давления Спектры вообще не работают, поэтому тут приоритет вообще глупо устанавливать - такая системы была на еще более ранних Вьютеках.

Что касается бумаги, то тут я придерживаюсь мнения, что печать на цифровых рулонных машинах на бумаге - глупость несусветная. Дешевая бумага хорошо сочетается с такой же дешевой и скоростной шелкотрафаретной печатью и тут она может быть оправдана. Печать же бумаги относительно дорогим цифровым струйным методом на относительно медленных машинах - это крайняя неразумность. В цене цифрового отпечатка стоимость обслуживания и амортизации значительно выше, чем на полиграфском оборудовании, а потому экономия на спичках становится попросту странной. Современные недорогие пленки и банеры по эксплуатационным характеристикам много лучше бумаги, а в цене готового отпечатка они весят отнюдь не львиную долю.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

RedGuy

Сообщение RedGuy 29 май 2006 15:18

Да нет, видел я Мегаджет. Там гидравлики нет совсем (я имею в виду ту что прижимает материал к резиновому валу. Я сейчас говорю о практически 100 % похожести Поладжета без крышек на Супру без крышек. И 10 отличий не найдете. А супра вышла на годик раньше.
"Плагиат - самая искренняя форма творчества" говорил кто-то.

И насчет бумаги я не согласен. Разница в цене с винилом - разы. Заказчиков на бумагу раз в 10 больше, чем на винил. И тиражи у них не шелкушные в основном. И ждать они не хотят 3-4 дня, а хотят первые 50 бордов вечером, а остальные 100 через день. Да на китайцах и корейцах бумагу не попечатаеш - вот и выходит, что конкурентов в разы меньше. Так что не глупость это. Глупость - не постаратся этот рынок охватить. И, к сожалению, ни с ДГИ ни с Кендо это сделать нельзя. А жаль.
К стати, я тут подумал, может с Вутека размотчик присобачить можно? Или корейцы подсуетятся? Г-н президент охватывайте бумажный рынок, а?
Последний раз редактировалось RedGuy 29 май 2006 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 29 май 2006 15:25

Да ну смешно же это! В Кёндо работает 4 инженера! А в DGI целый НИИ из 250 научных сотрудников. Не говоря уже о том, что Кёндо вышла на рынок принтеров на 5 лет позже DGI.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

RedGuy

Сообщение RedGuy 29 май 2006 15:33

На счет 4-х инженеров - не впечетляет. В Idanit Ltd тоже не много человек работало, а все барабанные машины - их рук дело.
Пусть лучше ДГИ НИИ размотчик разработает для тяжелой бумаги. Там делов - раз плюнуть если производственная база есть. Помощнее вал, движок - и на тот же разьем его, чтои и стандартный.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 29 май 2006 15:55

Попросим...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 29 май 2006 16:30

RedGuy писал(а): "Плагиат - самая искренняя форма творчества" говорил кто-то.

Я даже сказал бы проще, ИМИТАТОРСТВО. Тут в планете всей КНР. Но видно и другие не отстают!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 31 май 2006 20:42

По поводу больших рулонов, аргумент в пользу Фрески, положительный. Нынче у нас бумага попёрла, а 65 м2/ч это нормально. Даже очень.
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 01 июн 2006 09:05

Bish

Ты же видел Кендо... Там что-то такого я не припомню...

Фарит Бахтизин

DGI не уступает по качству Нуру. Иначе бы их в один ряд не ставили.
Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 01 июн 2006 09:31

Александр Романов
Кындо вообще интересно сделана, особенно в строении печатающих голов)))
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 01 июл 2006 19:18

На сколько я понимаю на PolaJet стоят головы Spectra Nova 256/80LQ. А чего суперумные корейские инженеры не сделали принтер сразу на Spectra Galaxy 256/30LQ? Тогда получилась бы действительно универсальная машина. Или это возможный большой секрет про будущую "бомбу"?
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 01 июл 2006 20:29

Корейские инженеры не сколько "суперумные", сколько принимают в рассчет маркетинговые соображения. А я думаю, что кроме "странного" российского рынка, нигде больше не будет востребована огромная машина с супер-качеством. Даже если оставить за скобками вопросы технической возможности создания такой машины. А ведь, как известно, 80% обеспечения качества - это вопросы механики машины. Головки могут многое, но им мешает грубое железо. Создать прецизионную механику на двухтонном 5-метровом монстре, который должен тягать тяжкие рулоны и реактивно прогонять их, весьма трудно и очень затратно. Даже суперумные японские инженеры еще не сделали ничего подобного. Их самое больше достижение - 2-метровый аппарат "на ножках".
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 03 июл 2006 08:32

Умные японско-европейские инжененры давно уже придумали MUTOH Phoenix E/MS, только вот, похоже, принтер действительно рынком не сильно востребован со всей своей универсальностью.

Что до применения 30-пиколитровых голов - всё хорошо, только производительность падает... В данном же случае техническим заданием было создание среднебюджетного (и среднекачественного) скоростного принтера с минимальным числом голов.

Для тех, кто новости не все в июне читал: 13 июня было объявлено о знаковом поглощении - Dimatix (вместе со SPECTRA) переходит в собственность FUJIFILM (а не FUJI XEROX). Казалось бы, пустячок, а приятно... (ц)
Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 03 июл 2006 14:17

Фарит Бахтизин
Головы Galaxy с 30 пкл. каплей стоят на DGI NeoDeluxe-2506 и 3206. Если вопрос цены не важен, то можно купить этот принтер если уж больно нужна Galaxy.

Правда один нюанс принтер использует УФ-отверждаемые чернила.
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 03 июл 2006 14:30

Гэлэкси - очень дорогие головы... И принтер на них вышел бы слишком дорогим. DGI, насколько я знаю их подход, стараются все же держаться в рамках приемлемой конкурентоспособности. Они не станут делать hi-end с безумными ценами в единичных экземплярах. Этим развлекаются американцы и европейцы. Корейцы же производят серийную, более-менее массовую продукцию и не собираются отходить от этой концепции.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 03 июл 2006 19:32, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 03 июл 2006 18:52

А насколько они (Galaxy) дороги?
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 03 июл 2006 19:31

Мне босс DGI давал лишь качественные оценки. Дословно - "too expencive", т.е "слишком дороги". Но спрошу поточнее в Шанхае...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 04 июл 2006 06:16

Фарит Бахтизин
Я думаю стоимость аппарата заключена не только в печатающих головах, и электроника и софт для этой головы несколько другой... Из чего и складывается цена. Хотя может причина и в другом!
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 04 июл 2006 08:40

Сергей, да это понятно.
DimT

Сообщение DimT 04 июл 2006 13:24

Раз уж там фотка Ганди который помогал делать принтер то это выдержка из манулала по Jet-i 3300: пассы-скорость в кв.футах/час, кому интересно может перевести в метры (скорость каретки 2м/с полная ширина).

1-1520 / 2-970 / 3-780 / 4-655 / 5-555 / 6-485
7-430 / 8-385 / 9-340 / 10-300 / 11-265 / 12-235

Я б конечно поверил что Ганди помог сделать корейцам машину лучше, чем себе если бы не пробовал менять на джети скорости каретки. старый софт 2.3 позволял разгонять ее до скоростей болше 2м/с. В новых 3.х версиях скорость ограничена 2м/с (отгадайте почему?). Сугубо ради интереса ставили скорость 3м/с получили прирост производительности на изображении 3х6 аж 7 минут при 6 пасс, что никак не в 1,5 раза больше. почему?: там графичек в софте имеется для любопытных по ускорениям каретки в процессе работы так вот при 2 м/с процесс разгон-торможение занимает примерно 30% хода каретки при 3м/с 80%.

Там Аркадий правильно посчитал по скоростям и ускорениям, только наверно надо было посчитать наооборот оттолкнувшись от массы каретки, а она на 6 256 головах со всей требухой и хорошими промышленными подшипниками будит не 1,5 а килогр.10- 15 . Дальше, величину стоявшего тогда ускорения если честно уже запамятовал давно было (если нужно любителям расчетов, могу спросить что стоит при 2м/с и заодно уточнить мощность двигателя) но даже при нем график разгона -торможения был как кардиограмма, а увеличение ускорения вообще давало не график а творение Сальвадора Дали (). Да он печатал, но при этом при весе 1600 кг и, я надеюсь г-н президент согласится, хорошей станине (он не "на ножках") он трясся, как для нас привыкших к другой скорости, непозволительно, хотя это в принципе можно и пережить.

Основной причиной отказа от таких режимов стало качество печати: по причине во первых размытых краев. Имхо на таких скоростях скорости выстрела спектровской капли 8м/с не хватает чтобы нормально переплюнуть горизонтальный поток воздуха между столом и кареткой, сильно заметна разница на участках разгон-постоянная скорость-торможение (настраивать Bi-dir практически бесполезно, и золоченый супер энкодер не спасает в этой ситуации).

Конечно специалисты могут сказать что можно было уменьшить высоту головы отвечаю сразу если почти до нуля то немного поможет, если нет то до более менее приемлемой высоты можно дойти только на флетбеде, Во вторых опять же к вопросу о максимальной возможной производительности головок: стояли 128-SL макс. частота которых 30кГц, что в полтора раза больше чем у NOVA при такой же капле, а кроме того он печатал в 4 краски, что соответствует 3 головам на цвет и соответственно в полтора раза большему количеству сопел а следовательно меньшей нагрузке на одну голову при этом меньше 6 пасс. Все это дело периодически забивается, обвинения в неправильных регулировках вольтажа, давления и тп откидываются сразу не дети ковырялись, кроме всего этого у этой машины электронно регулируется еще и длительность импульса пьезы, что позволяет подстроится уж не знаю как красиво, да краска YT-70 была, опять же имхо причина в том, что на сольвенте в принципе невозможно получить макс. производительность головки. Да и термостабилизация головы нужна, по моему не раз об этом уже писалось. Короче вернули скорость 1,8 м/с понизили ускорение и получили то что было и то чего хотели с соответствующей скоростью печати.

То бишь к чему все это, раз уж упоминули про Ганди и его участие в разработке принтера, при желании можно разогнаться до 3 м/с и больше, но во-первых теоретический расчетный прирост скорости не соответствует реальному, а во вторых все мы печатаем по разному: что кому то хорошо то другому может показаться браком, и не надейтесть пацаны что ваши отпечатки на таких скоростях будут выглядеть как привычная всем спектровская печать. Кстати пусть Константин еще скажет скока у него Спайдер печатает в 6 пасов, а то опять начнут расказывать что это принтер голимый, а вот у нас...
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 04 июл 2006 13:36

Браво!
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 04 июл 2006 14:02

Георгий Мурылёв

А что "Браво!"?
Подвести теоретичесвкую основу можно подо все. Но я лично видел, с какой скоростью печатает прототип PolaJet, Сергей Белокуров - тоже. Корейцы ребята осторожные, и , если бы г-н Ганди не принимал участие в разработках, они бы и не говорили. Думаю, что все читающие этот топик также видели и печать на Jeti. И что - скорость была маленькая?

Впрочем. до публичного лицезрения PolaJet осталось немного времени.
DimT

Сообщение DimT 04 июл 2006 14:03

Не ма за что.
А ищо я на их ни пичатаю и ни прадаю, я их чиню.
С какой скоростью и каким ускорением ездила голова у прототипа а Саш, как инженер ты хотя бы скорость должен знать? или давай данные: вес каретки -мощность двигателя, а мы уж тут посчитаем наславу.
Последний раз редактировалось DimT 04 июл 2006 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 04 июл 2006 14:05

DimT
В одном квадратном метра 9.8 кв. футов. Поэтому меня еще в свое время время американцы научили быстро переводить кв. футы в кв. метры путем деления на 10. Таким образом, мы видим, что в 4 прохода Jet-i 3300 печатает всего... ~66 кв.м. в час. Вы задаетесь вопросом - почему Jet-i печатает медленнее Полы? Потому что Jet-i 3300 старее Полы на добрых 5 лет.

Я, вообще-то, вовсе не хочу тут вновь затевать ужа давно отспоренный спор, а лучше приглашу вас, коллега, через 2 недели на стенд DGI в Шанхае, чтобы вы сами посмотрели на реальные скорость и качество печати POLAJET, а не занимались догадками и теоретическими рассчетами. Если я окажусь не прав и DGI соврала в своих официальных релизах и буклетах насчет скорости, я публично признаю это (у меня не заржавеет). Возможно даже стребую с корейцев сувенир для вас... Действительно, приезжайте!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

DimT

Сообщение DimT 04 июл 2006 14:56

Уважаемый Игорь, либо Вы невнимательно читаете, либо не понимаете о чем я пытаюсь рассказать. Я ни разу не сказал что такие скорости невозможны я просто рассказываю что из всего этого получается а последнее предложение там вообще было спецом для Вас. Я теперь уже просто слезно прошу Константина сказать с какой скоростью печатает в 6 пасс. его Спайдер, который уж никак нельзя обвинить в том что он разработан 5 лет назад. Да и вообще сравнение по срокам разработки представляется мне не просто не корректным а непрофессиональным в принципе. Во первых потому что головы и управляющая электроника остаются постоянными гораздо дольше, изменение электронных компонентов в 99% случаев проводится для повышения надежности. А вот управляющий софт пишется постоянно.

Кроме того как минимум первый год выпуска машины чреват выгребанием детских болезней. Изменение софта в джет-ай дошло до того что я могу заказать и поставить на эту машину 3 типа печатающих головок SL, SM, SE, без замены любых компонентов, хотя бы поэтому я абсолютно не задаюсь вопросом почему он печатает медленнее Полы (все Вы меня убедили, что Джеймс просто лох) я знаю как он печатает, и знаю как будет печатать на таких скоростях Пола и не надо мне ехать для этого в Шанхай, если мы говорим о разном качестве печати при увеличении линейной скорости головы, так и понимать это надо как разное качество.

И исчо касательно количества голов на цвет и тем пользователям Спектры кто сталивается с такой проблемой и парил или будет парить себе мозги. Светлые пятна при печати этим типом головок или более светлый один или несколько проходов при ближайшем рассмотрении очень похожие на пропадание цвета. Никуда никакой цвет ни пропадает это пацаны протяжка и особенность спектры связанная с большим расстоянием между дюзами чем у других производителей (исключая хитачи). Данный трабл нормально лечится только увеличением числа головок на цвет (отдельные дюзы в новой нормально отстроенной спектре пропадать не должны в принципе, кривиться немножко могут но пропадать не должны, требуйте при инсталляции) именно и исключительно поэтому на дорогих машинах ставится комбинация в минимум 384 дырки на цвет и чем больше тем лучше.
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 04 июл 2006 16:24

И снова
Браво!

2 Александр Белокуров
Я обычно говорю только то, что хочу сказать.
Не поймите меня правильно. (ц)
Konstantin

Сообщение Konstantin 04 июл 2006 17:19

2 DimT Нет в нашей версии 6-ти пасов есть 3 . ЮниДирекшенал 1,04 м2 85 сек то бишь примерно 44 м2/час Быстрее только Би дирекшенал. ЭтО реальна я картинка была т.е не максимальная ширина. Т.е заявления Инки о скоростях пока что самые честные из всех производителей которые я встречал.
Что касаеться Поладжета то тут клиника - ждем опытный образец :) Другим не перебить.
DimT

Сообщение DimT 04 июл 2006 18:09

Спасибо. Достаточно и этого думаю.

Специально во Львов напрошусь когда сей мегадевайс приедет.
Георгий Мурылёв

Сообщение Георгий Мурылёв 04 июл 2006 18:33

В Шанхае сей девайс (синдром) и понаблюдаем.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 04 июл 2006 19:07

Первый девайс уже отгружен в Россию. Думаю в конце этого месяца (июля) будет первая инсталляция Поладжета в этой части Земли. Кстати, многие удивятся тому, кто первый покупатель (вы его хорошо знаете по Форуму). Еще несколько клиентов в процессе принятия серьезного решения. А вообще, у нас есть основательные предположения, что ПОЛАДЖЕТ будет самим продаваемым и популярным принтером "дорогого" класса в России.

Ну это так, лирика...

DimT
Джеймс не лох, но считать за лохов других тоже, знаете ли... иногда бывает ошибочно! ПОЛАЖДЕТ разрабатывался полных два года, большим коллективом опытных инженеров, с учетом опыта и ошибок других разработичков. Я изнутри знаю сколько сил и денег было вбухано в этот аппарат. И, учитывая, что DGI до сих пор не лажался со своими машинами, у меня есть уверенность, что и тут не оплошает.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

alexir-ua

Сообщение alexir-ua 11 июл 2006 16:08

Комбинация вала и роликов (как комбинация преимуществ и одного, и второго решений) - это впервые примененная схема. На сколько мне известно - такая система изначально использовалась в принтерах Keundo.
Konstantyn

Сообщение Konstantyn 11 июл 2006 16:22

18 числа, если не будет задержек с таможней, ожидаем установку PolaJet... Торжественно обещаю поделиться всеми впечатлениями и polaжительными и отрицательными - ждать осталось не долго 8)
Konstantyn

Сообщение Konstantyn 19 июл 2006 17:52

Свершилось! PolaJet уже у нас, первое впечатление - нифига себе коробочка! :shock: я конечно смотрел на фотки до покупки, но так сказать в натуральную величину это совсем другое... в понедельник планируем запускать, и самое главное - секундомер я уже купил :D
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 19 июл 2006 20:00

Konstantyn

Константин, многие из участников и читателей форума уже оценили, как PolaJet рулит на выставке в Шанхае. Махина, конечно, зверь. Позже выложим фото.
Azzi
О прижиме

Сообщение Azzi 25 июл 2006 17:35

alexir-ua
Такая схема использовалась еще в аэрографических принтерах Вьютек с самого начала 90-ых. Странно, что компания пренебрегла плюсами и минусами этого прижима и перешла на две пары валов :shy:
Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров 25 июл 2006 17:58

По сведениям наших коллег на Украине. Первый POLAJET уже запущен в работу у одного из клиентов. Принтер произвел настоящий фурор, как по скорости печати, так и по качеству выдаваемых отпечатков. Все заявленные характерисити оказались реальными, чего в принципе и следовало ожидать. :?
Konstantyn

Сообщение Konstantyn 25 июл 2006 18:30

Глеб Федоров
Ну вот сглазили наверное....

Доброе время суток.
PolaJet запустили, уже отпечатали пару-тройку банеров с секундомером в 8 проходов банер 3х6 печатаеться чуть менее получаса, но это еще не максимальная скорость движения каретки так что на счет скорости все правда... в 4 прохода на блюбеке очень даже продаваемое качество.... Уже думали обмывать! Но случилась неприятность, которую не возможно было побороть на месте - вышла из строя плата управления напряжением на LM :( заставить печатать без лайтов машину не удалось. Сейчас спешно ставиться в строй старый трудяга SpaceJet - ждем ремонта платы. Чуть позже напишу более расширенный отчет, а пока бегу заливать обиду :pivo:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 25 июл 2006 18:39

Печатать без лайтов ЭТА модель PS-3206 не будет. Мы спецом узнавали об этом у корейских инженеров. Нами был сделан целевой заказ на разработку варианта CMYK и это было внесено в тетрадку. Когда сие исполнится - пока неизвестно. Но мы достаточно четко и недвусмысленно показали интерес рынка именно 4-цветному Поладжету. Дали еще ряд подсказок по мелочам...

8-проходная печать - это излишество для билбордов. На выставке в Шанхае мы печатали в 4 цвета и заметной разницы в качестве особо не было. На самом деле выяснилось, что Поладжет умеет печатать еще в нескольких режимах, которые недокументированы (2 прохода, 6 проходов, 12 проходов). Не исключено, что со временем эти режимы добавятся в меню.

Со средней скоростью каретки (которая была установлена на демо-принтере на выставке) реальная замеренная скорость печати в 8 проходов составила 46 кв.м/час.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantin

Сообщение Konstantin 26 июл 2006 13:11

Konstantyn писал(а): PolaJet запустили, уже отпечатали пару-тройку банеров с секундомером в 8 проходов банер 3х6 печатаеться чуть менее получаса, но это еще не максимальная скорость движения каретки так что на счет скорости все правда...

Итоги подведем - 18*2=36 м2 в час Пока что чистой печати.
Konstantyn

Сообщение Konstantyn 26 июл 2006 14:24

Konstantin
Ну итоги пока подводить рано - никто ж не будет в 8 проходов 3х6м банер печатать, вот завтра платку починеную поставим зарядим что-нибудь подлинне и пошире и посмотрим и засечем, просто теперь даже визуально смотрю я на свой Тукан и думаю, а почему ж блин у него так каретка мееедленно ездит? Головы та у него такие же как и Поладжет (на проезд у поладжет от края до края уходит около 2 сек)...

Так что подождите чуть-чуть...
Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9183
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 41
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов 26 июл 2006 16:46

Konstantin

Здесь еще не высказывались те, кто видел КАК печатал PolaJet на выставке в Шанхае!

Общее мнение - машина-зверь. Ну а про экстерьер принтера я уж и не говорю. Не стыдно показывать принтер заказчикам печати.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 26 июл 2006 17:39

Konstantin (Одесса)
Вы видели аппарат в работе? Подводитель итогов вы наш...

На прилагаемом видеоклипе показана скорость печати Поладжета, при установленной скорости каретки 1500 мм/сек (не самой быстрой возможной). Оцените сами скорострельность головы...
Вложения
POLAJET_moving.avi
Поладжет в работе...
(1.74 МБ) 925 скачиваний
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantin

Сообщение Konstantin 26 июл 2006 18:30

2 Тезка
Ну может статься что придеться вам так и печатать... не знаю...

2 Александр
Жду. Я терпеливый вообщем то 8)

2 Игорь
Да я такой Люблю итог подвести ;) Могу прогноз дать если хотите ;)
вот 36 Похоже на жизнь, Думаю реально будет с простоями всеми 32-34 м2/ ч ...
Авишник скачал. Впечатлило! Особенно движение каретки на камеру :)
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 26 июл 2006 18:43

Konstantin
Мне довольно трудно понять, какая вам выгода с принижения ТТХ принтера POLAJET. Вы что, торговец конкурентным оборудованием? Или просто не хочется краснеть за ранее сказанные слова? Давайте оставим уже эту бесплодную тему. Сотни две наших с вами соотечественников могли своими глазами видеть скорость и качество печати этого принтера во время выставки в Шанхае. И даже наши конкуренты подтвердили в частной беседе, что более продвинутого аппарата на всей выставке не было. И в скорости никто, простите, не усомнился.

Вот еще один клип - привязка кадра к скорости каретки. Тут тоже вполне впечатляет...
Вложения
POLAJET_moving2.avi
Голова отвалится, следить за кареткой! :)
(1.3 МБ) 872 скачивания
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Георгий Мурылёв
А Бабай-Ага против! (ц)

Сообщение Георгий Мурылёв 27 июл 2006 11:50

И снова здравстуйте! (ц)

Как укоренившийся здесь скептик, позволю добавить свою бочку смолы (6 рублей ведро).

На выставке в Шанхае принтер печатал в 8 проходов со "средней" скоростью движения блока голов (по крайней мере во время моих неоднократных подходов на стенд в течение первых 2 дней выставке). Однажды удалось склонить окружающий принтер персонал к печати в 4 прохода кратковременно ("средняя" скорость движения блока голов). Материал - ПВХ баннер. Предлог - отсутствие профилей (не так, чтобы под 8 проходов был уж так суперски профилирован).
Я понимаю выставочную программу и цели демо-показов.

Ещё пока не видел, как Polajet печатает с заявленной скоростью 109 квадратов в 4 прохода.

Для полноты оценки достоинств и недостатков принтера решил попасть на первую инсталляцию в России. Надеюсь, меня не забудут предупредить о знаковой дате сего знаменательного события.

Наиболее продвинутый аппарат, на мой взгляд, был показан на стенде HP - УФ-версия Turbojetа - TJ8500.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 27 июл 2006 12:36

Георгий Мурылёв
Георгий, УФ-принтеры - тема весьма отдельная. Я бы не стал сравнивать сольвентную и УФ-машину по принципу "кто продвинутей" (особенно если принять во внимание вопрос цены). Я говорил только о сольвентных аппаратах...

Что касается инсталляции - теперь, думаю, уже можно открыть тайну и на форуме. Благо первый владелец первого супер-принтера уже не делает из своего приобретения секрета. Это активный и давний участник нашего форуме Фарит Бахтизин из Уфы, бывший сотрудник представительства SKYJET в России. Трепещите печатники Башкортостана! :lol:

Что касается приехать на инсталляцию - ЗЕНОН не возражет. Осталось узнать у хозяина не против ли он...

Всем...
Действительно, наличие китайских инженеров при Поладжете не давало нам повключать ее в разных режимах (корейцев было всего 4 человека на стенде). Но ничего, ждать осталось не долго. Тем не менее, теперь никто не станет спорить, что на СРАВНИТЕЛЬНЫХ тестах скорости печати Поладжет перекрывает конкурентов с большим запасом. Меня искренне радовали заявления на стенде Инфинити про скорость печати отдельных машин в 50 кв.м/час, при том, что каретки ползали над банером со скоростью черепахи, скрипя колесиками. :lol:

Специально сравнивали скорость печати 8-голового Инфинити на Спектрах (по 2 головы на цвет) и 6-голового Поладжета (1 голова на цвет). Разница... Гхм... Ну эдак раза в три! Так что, господа-критики... Прежде чем подходить к Поладжету секундомером, замеряйте сначала для сравнения скорости у других машин, заявляющих о своих фантастических значениях.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Konstantyn

Сообщение Konstantyn 27 июл 2006 18:44

Ну вот и закончился первый полный рабочий день PolaJet - впечатления вцелом положительные - машина зверь, все заходившие знакомые печатники исходили слюнями при виде как летает каретка, сегодня пробывали разогнять каретку на 2300мм/с - печатает, но приходиться чистить, так что остановились на скорости 2000 как самой оптимальной (качество кстати на высоте - можна и интерьеру печатать при таком режиме), скорость честных 38 м.кв. в час при 8 проходах, если гнать все в 4 прохода, то будет 76 квадратов на блюбеке пробывали в 4 прохода, правда без профиля (на постройку профиля как всегда времени не хватает, но впереди суббота построим все профили на все материалы), но как показалось моему наметанному глазу перелив был достаточен чтобы изображение после профиля смотрелось достойно.

Ну вот теперь сравниваем некоторые модели.

  • Toucan
    32 м.кв. при 4 проходах; 16 м.кв. при 8 проходах - выигрыш более чем в 2 раза
  • SpaceJet 3250P
    24 м.кв. при 2 проходах; 12 м.кв. при 4 проходах; - выигрыш более чем 6 раз
Цифры здесь приведены реальные (тоесть чтобы работа шла с минимальными остановками на чистки), исходя из моего опыта работы на всех этих аппаратах более года.

Так что DGI и меня тоже :D можна поздравить с удачним принтером.
Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин 29 июл 2006 20:12

Что касается приехать на инсталляцию - ЗЕНОН не возражет. Осталось узнать у хозяина не против ли он...


Не против....
Georgy Murylev

Сообщение Georgy Murylev 29 июл 2006 21:59

Спасибо, Фарит

Пришли, пожалуйста, на е-мейл предполагаемую дату начала инсталляции.
Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 12 авг 2026 01:33
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков 30 июл 2006 07:14

Фарит Бахтизин
Фарит , хочу тебя тут официально поздравить первым и на страницах данного форума! машина действительно зверь, я просто влюбился в нее в Шанхае и теперь по хорошему завидую! Дай бог ей отпечатать великие тыши километров!
ну и по теме.....
К чернилам поди привязали гарантией;)?
CMYK ENGINEERING
........second to none.
Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 30 июл 2006 07:44

Вот тут я отметился с небольшим опозданием, а то свой БЛОГ надо дополнять, да и за форумом теперь угнаться сложнее, он стал значительно больше чем был несколько лет назад.
Игорь Витальевич, Вы интересно где Инфинити на спектровских головах (да еще восьми), на выставке видели? Наверное Вы напутали что-то.

На счет DGI PolaJet, я подошел к одному из знакомых мне по тренингу в Сеуле инженеров с завода DGI еще в первый день выставки и на вопрос какой режим из этих всех рабочий он мне показал сразу что в 4 прохода принтер не печатает, в 6 не печатает, и рабочие режимы идут только с 8 проходов и так далее. А каретка у этого принтера бегает не чуть быстрее чем у Jeti, так что честно говоря ничего нового в принтере не увидел. Я тут могу как человек который знает о DGI достаточно много сказать что это MegaJet в другой коробке, да изменена подача, да перенесены основные резервуары в другую сторону. А так такой же принтер как MegaJet, так что самый лучший принтер на этой выставке был уж явно не PolaJet, HP TurboJet действительно прикольная вещь, но мне понравился УФ принтер от GCC, а также на Toshiba головах принтер от Flora... :!:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 30 июл 2006 09:13

Сергей, ты ведь уже сильно отстал от жизни! Время идет, прогресс движется семимильными шагами. И твои прежние знания о DGI безнадежно устарели.

Пола - это принтер безусловно созданный "на плечах" Меги. Но говорить о том, что Пола - это Мега в другом корпусе может говорить только полностью технически не грамотный человек. Достаточно было подойти к одной и к другой машинам на выставке, чтобы понять - в Поле изменены БАЗОВЫЕ компонетны и кардинально изменилась конструкция машины. Нет буквальни НИ ОДНОГО элемента, который был бы одинаковым на Меге и на Поле... LM-блок, блок головок, заправочная станция, блок обслуживания головок, привод носителя, программное обеспечение - все новое!

Что же до режимов, то боюсь ты снова услышал звон, да не понял откуда он... 8-проходная печать на принтере рекомендовалась на выставке по единственной причине - из-за отсутствия профилей на других режимах. Я запускал печать и на 4 прохода и стоявший рядом Георгий Мурылев подтвердил, что качество печати не сильно отличается и уж во всяком случае не может быть названо черновым. Причем, принтер на самом деле имеет режимы пречати даже в 2, 6, 12 и 24 прохода (к имеющимся 4, 8 и 16). Но эти режимы недокументированы. Проводя аналогию со Спейсджетом и Мегаджетом, подозреваю что со временем, по мере усовершенствования программы управления, эти режимы будут также открыты для использования.

Насчет того, быстрее Пола чем Джетай или нет - сравнить это было трудно. Ведь Джетай потерпел полный крах на рынке Китая и с этого года он не выставляется. Равно, как потерпели поражение не уже выставлялись Вьютек, Нур и другие "герои вчерашних дней". А Сайтекс выступил только благодаря своему новому мощному хозяину HP, для которого участие - мероприятие имиджевое. О сравнении Турбождета с Полой я уже высказывался - повторяться не считаю нужным.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 30 июл 2006 09:46

Игорь Гуржуенко
Опять же был упещен вопрос на счет Инфинити на спектровских головах, принтера которого на выставке в помине не было.

Опять же повторюсь у принтера ПолаДжет изменилась обложка, а остался он почти таким же. Даже внутри моделей MegaJet были улучшения, о которых я писал когда был в ЗЕНОНе, одно из них описано с иллюстрациями довольно подробно вот здесь. Так что кто кто, а я еще об этих принтерах много чего помню, и когда в первый день выставке в Шанхае увидел ПолаДжет и посмотрел скорость и качества печати был немного расстроен, т.к. ожидал нечто большего. :|

На сколько я знаю Jeti, не выставляется на выставках в КНР из-за политических причин. И в этой стране у него нет дистрибутора, а жаль так бы люди могли убедится в прикольной скорости передвижения этого принтера. :shock:

24 прохода??? :shock: :shock: :shock: Хотел бы я посмотреть на того клиента который будет печатать в таком режиме... :D
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 30 июл 2006 10:25

А что, разве среди Инфинити не было принтера с 8 головами Спектра? Теперь он кажется Кондором называется. Думаю будет не так сложно сравнить его скорость и скорость Полы, у которой вдвое меньше голов на один цвет. Да ладно, эту тему уже прожевали и выплюнули.

По Поле - ты серьезно ошибаешься Сергей. За прошедший год (или больше?), за путь, который проделала эта машина из заводских лаборатирий до сначала прототипа, а потом до серийного образца, многое изменилось. Весьма жаль, что потратив кучу времени на прогулки с фотоаппаратом, ты не нашел времени на выставке детально изучить Поладжет - принтер, являющийсмя на сегодня самым передовым образцом печатающей техники. Во всяком случае, в своей ценовой нише. Тебе бы это следовало сделать хотя бы в порядке конкурентной разведки. Впрочем, я понимаю твое безразличие - у Инфинити даже не предвидится ничего подобного ни в ближайшее, ни в отдаленное время, так что для самоспокойствия лучше вообще не принимать этот аппарат во внимание. :lol:

Jet-i выпал с китайского рынка вовсе не по политическим причинам, как ты пишешь. А из-за банальное невостребованности этой техники на китайском рынке. Теперь же, с выходом Полы на мировые рынки, Jet-i и другим бывшиньким будет не сладко и в других частях света. Кстати, Пола поставила рекорд старта продаж в DGI - всего за неделю было продано 26 принтеров! Впечатляющее начало...

P.S. Наличие режимов еще не означает обязательную необходимость пользования ими...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 30 июл 2006 10:51

Игорь Гуржуенко
Прогуливаясь с фотоаппаратом по всем 5 выставочным комплексам я нашел несметное количество принтеров, и вообще различного оборудования которое меня куда больше впечатлило нежели принтер ПолаДжет. Возможно конечно я что-то в нем упустил из таких тонкостей, как кранчики, болтики или шурупчики. Но самое основное в принтере еще раз повторюсь не изменилось, это такой небольшой ресталинг принтера MegaJet Premium который я видел еще в задатке на заводе DGI. Об этом я подробно писал вот здесь...
Кстати принтер Keundo уже давно пользуется для подачи материала такие же решения. Да и каретка там бегает тоже очень интересно.

Игорь Витальевич, просто Вы на выставке не отходили от своей "Полы", а я успел увидеть много чего интересного!!! :P
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 30 июл 2006 11:00

Да брось ты ерунду говорить! Какие болтики и шурупчики? Ладно, не хотелось, но специально для таких как ты напишу о различиях Полы и Меги (который, кстати, тоже является отличным принтером недостижимого для Китая уровня).

Keundo? Keundo... Keundo... Напомни что это такое? Не видел такого в Шанхае. А вообще Сергей, не советую тебе повторять глупости, сказанные другими людьми (я знаю кого ты цитируешь). И если ты считаешь себя честным экспертом рынка, а не ангажированным пиарщиком, ты бы лучше сам сначала разобрался в сути вопроса.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 30 авг 2024 22:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov 30 июл 2006 11:35

Игорь Гуржуенко
Буду ждать отличий.
Надеюсь в моей не ангажированности уже многие смогли убедиться... :wink:
Белокуров Сергей
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 30 июл 2006 12:19

Боюсь, Сережа, что многие смогли убедиться в обратном... Все наши с тобой коллеги, включая тех, кто вовсе не расположен к ЗЕНОНу любовью (наши конкуренты) не кривя душой подтвердили, что Поладжет - один из самых передовых принтеров, которые до сих пор выпускали. И уж совершенно точно - самый продвинутый принтер, выпущенный на азиатской стороне земного шара. Высоко оценили эту машину и активные участники этого форума - Кирилл Клочков, Георгий Мурылев, Фарит Бахтизин... Ты же зачем-то пытаешься убедить себя (или возможно других?), что это не так. Это непредвзятость?

Ладно, я считаю, что данная тема разраслась до недопустимо больших размеров (10 страниц) и пора перевести дискуссии в другую ветку, начав новый топик. Тем более, что последние сообщения скатились совсем на иной разговор.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент