Эксцесс с "Пулеметной лентой"

Все о применении светодиодов (LED) в рекламе и декоративном освещении: светодиодные линейки, модули, трубы, стробы и т.д.
abstract

Эксцесс с "Пулеметной лентой"

Сообщение abstract » 16 фев 2011 19:24

Вот такая вот проблема произошла (Фотки прилагаются). Вывеска проработала пол года и ни с того ни с сего лента в одной букве выгорела, причем эпицентр возгорания находился прямо в центре ленты. Силиконовая оболочка нарушена не была.

Есть одно логическое понимание произошедшего:

Цепь идет из групп светодиодов по 3 шт., на каждую группу стоит свой резистор. В определенный момент по какой-то непонятной причине 3 светодиода "пробило" и фактически все напряжение потекло через сопротивление, в результате чего, оно начало греться и догрелось...

Но почему это произошло???????????
Вложения
IMG_2709.JPG
(3.13 МБ) 6632 скачивания
IMG_2710.JPG
(2.22 МБ) 6632 скачивания

Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 14 янв 2025 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 130
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 17 фев 2011 13:50

Могу объяснить только перегревом.
Вложения
Сочи сгорело 2.JPG
Сочи сгорело 2.JPG (188.67 КБ) 7889 просмотров
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru

abstract

Сообщение abstract » 17 фев 2011 13:58

При температуре окр. среды около -5 градусов? На улице снег. Солнца нет. Недалеко от берега моря при постоянном ветре. Перегрев? Нееет - эт точно не перегрев.

Мое мнение - это брак. Выгорело 2 звена по 3 диода. 1 из них я допускаю что сгорело от перегрева в результате сгорания первого, но не более.

Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 14 янв 2025 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 130
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 17 фев 2011 14:45

abstract писал(а): ()эт точно не перегрев

Но следы воздействия высокой температуры налицо. Надо срочно осмотреть остальные буквы, возможно процесс теплового разрушения в них уже начался, но результатов ещё не дал.

P.S. Непонятна логика конструкции: почему в двух совершенно одинаковых ножках буквы "П" использованы отрезки ленты различной длины? Известно же, что лента режется с кратностью 3 диода, длину можно было легко уменьшить.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru

abstract

Сообщение abstract » 17 фев 2011 16:07

Отрезков разной длины не было просто при демонтаже этой буквы был отрезан один сегмент (3 диода), который остался висеть, чтобы не оставлять "пустые провода" без нагрузки снаружи. Это двухсторонняя стела, в ней 28 подобных букв, с остальными проблем нет.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 17 фев 2011 16:21

Светодиодная лента в силиконовой оболочке - сама по себе уже имеет плохой теплоотвод. Как в шубе, находясь в теплоизоляторе, теплу просто некуда деваться. Если еще при этом поместить ленту в пластиковый корпус - ситуация лишь ухудшится. Даже той небольшой конвекции, что могла бы быть - нет! Тепло "замкнуто" само са себя. Разогреваясь и достигая определенной температуры, в корпусе возникает ситуация теплового равновесия. Чем выше температура окружающей среды - тем выше температура теплового равновесия. А если еще при этом (не дай бог) напряжение питания окажется выше номинала - лишнее тепло довершит дело. А дальше - замыкание.

Мне кажется, дело не в браке - иначе выход из строя произошел бы намного раньше. Но полгода все было нормально... Просто постепенно, из-за сочетания ряда факторов (высокая скученность ленты, отсутствие теплоотвода) в один прекрасный момент, либо солнышко пригрело, либо питающее напряжение увеличилось, но случилось так, что "последняя соломинка сломала горб верблюду". Или "где тонко, там и рвется".

Кстати, мне тоже непонятно, почему лента расположена несимметрично. А вообще, в подобных применениях лучше себя ведут модули.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


abstract

Сообщение abstract » 17 фев 2011 17:25

Лента была расположена симметрично. Повторяю, звено ленты (3 диода) остались, после демонтажа неисправной буквы, висеть на питающем проводе.

Перегрев из-за внешних факторов исключен, т.к. во время происшедшего шли самые холодные дни в году. Да и к тому же стела включается только ночью. Следовательно повысилось питающее напряжение, соответственно косяк в блоке питания?

А насчет модулей:
Расстояние между бортами в буквах не превышает 18мм, а модули в таком тесном пространстве прилично разместить для получения качественного контражура не получится. А еще эти засечки шрифта....

Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 14 янв 2025 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 130
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 17 фев 2011 18:20

Вот так "запекается" дюралайт при совершенно нормальном (ничуть не завышенном) напряжении:

Изображение

Причина оплавления - включение в сеть неразмотанной бухты и оставление её в таком виде в течение длительного времени. Плотный контакт между источниками света при отсутствии теплоотвода даёт такой эффект.

Но в дюралайте лампы расположены с шагом примерно 3 см. В ленте, которую Вы использовали, расстояние между диодами 1 см изначально, плюс конструкторское "уплотнение"

Изображение

А там, где Вы не уплотнили, ничего и не сгорело.

Изображение
Последний раз редактировалось Дмитрий Бондаренко 18 фев 2011 10:10, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru

abstract

Сообщение abstract » 17 фев 2011 20:17

Ну во первых, мое мнение, дюралайт сгорел не из-за нагревания светодиодов, а скорее всего нагревания проводов. ИМХО, смотайте на бобину или без нее кольцами обычный удлинитель длиной метров 20-30 и подключите нагрузку даже незначительную, и загорится он, задымится он:)

А светодиоды пережили жару в 40, а то и 50 градусов (в Сочи лето жаркое!). Ну ладно, т.к. работали они только ночью 20-30 градусов. А при морозе в -5 градусов, при том, что это контражурные буквы и в непосредственной близости от ленты (она расположена на самом краю бортов буквы) постоянно циркулировал морозный воздух....

...что-то не сходится

Все таки брак либо лента, либо блок питания.

Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 14 янв 2025 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 130
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 17 фев 2011 20:54

abstract писал(а): ()В определенный момент по какой-то непонятной причине 3 светодиода "пробило" и фактически все напряжение потекло через сопротивление, в результате чего, оно начало греться и догрелось

А какова вероятность того, что "бракованный" резистор окажется не где-нибудь, а аккурат в месте аномальной скученности светодиодов?

И какова вероятность того, что БП питания, проработавший, как Вы говорите, полгода без проблем вдруг забарахлил и начал выдавать неправильное напряжение?

Да не просто неправильное. Отклонение должно было произойти только в большую сторону (хотя могло и в меньшую) и ровно на ту величину (не абы какую!), чтобы сгорел только уплотнённый "хвостик", а все прочие светодиоды чудом выжили в этом испытании. :?

P.S. А как звучало слово целиком?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru

adonis_gr

Сообщение adonis_gr » 10 авг 2011 00:11

а ленту вы нормального качества брали, может просто обычный брак на производстве? плюс с минусом закоротило. у меня так было

abstract

Сообщение abstract » 18 авг 2011 15:36

Ну по поводу качества ленты нам могут сказать только хозяева этого форума, т.к. брали мы ее у них.

Да и кстати... Вот идет шестой месяц с момента замены той самой буквы...
И хоть бы что... Блок питания работает отлично... Ни одна из 28-ми подобных букв на этом пилоне больше не пострадала, хотя лето это тоже не холодное...

Вот будет весело, если буквы опять доживут до зимы и начнут гореть от "слишком плотного расположения диодов"...:))

Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8706
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 14 янв 2025 14:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 130
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 18 авг 2011 17:29

abstract писал(а): ()поводу качества ленты нам могут сказать только хозяева этого форума

Не только. Могут сказать покупатели из других городов. Господа, кто ещё покупал в ЗЕНОНе эту ленту?

Изображение

Поделитесь отзывами. Первая продажа лент заявленного типа произошла в начале 2010 года.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru

abstract

Сообщение abstract » 18 авг 2011 18:10

Ни чего плохого я сказать не хотел... Даже наоборот 99% использованной в той вывеске ленты работает и по сей день (уже больше года точно...)

Verwolf

Сообщение Verwolf » 19 окт 2011 18:28

Немного обновлю тему.
С неделю назад проходя по улице случайно заметил вывеску (букву в ней) с абсолютно такими же следами возгорания/оплавления или чего там. Внутри похоже такая же лента, если в тот район попаду попробую сфотать. По памяти выглядит очень похоже, наверное все-таки дело в особенностях монтажа ленты.

sovitalik

Сообщение sovitalik » 28 окт 2011 17:30

Дмитрий Бондаренко писал(а): ()Поделитесь отзывами. Первая продажа лент заявленного типа произошла в начале 2010 года.


Из 50м/п выгорел отрезок 3шт светодиода, но там я не уверен (50%х50% брак - мои руки).
Зато за 8 месяцев , на 4х вывесках, по очереди, сгорело 3шт. герметичных БП 150Вт Инфинлайт. Причём горят хаотично по времени. Грешу на наши прыгающие эл.сети деревенские, в купе с нежными герметичными БП.
Меняю на негерметичные (там хоть какая - ни какая защита стоит) и другого производителя.


Вернуться в «Светодиодные источники света»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость