Чернила для цифровой печати BORDEAUX: новый имидж, новая пол

[Игорь Гуржуенко]

В соответствии с соглашением и контрактом, подписанным в Лас-Вегасе (США) между компаниями Bordeaux Digital PrintInk® (Израиль) и Zenon Sign Supply® / ЗЕНОН - Рекламные Поставки (Россия), компания ЗЕНОН назначена официальным и эксклюзивным дистрибьютором продуктов Bordeaux на территории России. Этим соглашением между одним из ведущих мировых производителей красителей для цифровой печати и одинм из крупнейших в России дистрибьюторов рекламных технологий открывается новая страница отношений. Это новая страница, как в деловой истории двух компаний, так и в судьбе продукции Bordeaux в России.

Благодаря усилиям нескольких поставщиков в прежние годы, среди которых был и ЗЕНОН (в том числе благодаря нашей рекламной кампании в прессе), а главное - благодаря высокому качеству продуктов Bordeaux и их разумной цены, чернила от Бордо завоевали большую популярность среди широких слоев печатников. Причем, независимо от модели принтеров, которые они эксплуатируют! Не важно, сольвентные ли это чернила для головок XAAR или SPECTRA, эко-сольвентные чернила для принтеров интерьерного качества или чернила на водной или масляной основе - неизменно качесто этих красителей не вызывало вопросов и сомнений у пользователей. А разумная цена продукта и бережное воздействие чернил на головки, делала печать беспроблемной и экономически-выгодной.

Но мир цифровой печати бурно развивается. Число принтеров увеличивается в геометрической прогрессии и вопрос снабжения индустрии таким важным расходным материалом как чернила, встал со всей остротой. Прежние объемы продаж уже не устраивали и даже попросту не отражали рыночной тенденции к увеличению. Прежняя схема дистрибьюции буксовала, была территориально-ограниченной и сильно зависимой от ряда субъективных факторов. Причем, не только в России! Так что, вполне естественным оказался факт, что производитель чернил решил в корне изменить ситуацию с дистрибьюцией своих продуктов.

В Bordeaux начали с нового имиджа! Изменению подверглось все, включая логотип (новый логотип больше соответствует имиджу солидной международной компании), веб-сайт и печатные материалы. Да и вместо прежнего, прямо скажем, вызывавшего вопросы сайта, появился новый, современный веб-продукт с хорошим информационным наполнением. Но это лишь внешняя сторона. Главное - что и качество продукции также вышло на новый качественный уровень. Третьей и главной задачей стало занятие большей рыночной доли, в том числе и в нашей стране.

Возможности ЗЕНОНа как нельзя лучше соответствуют новым задачам Бордо... Это крупная независимая компания, профессионально специализирующаяся именно на рынке поставки машин и расходных иматериалов для рынка рекламы. Намеренно дистанцируясь от производственной деятельности, ЗЕНОН подчеркивает тем самым равноправное и неангажированное отношение к своим клиентам. ЗЕНОН, кроме того, пожалуй самая быстрорастущая в России сбытовая сеть рекламных технологий. Уже сейчас ЗЕНОН представлен своими офисами и складами в 9 крупных российских городах и процесс развития продолжается!

Профессионалов, живущих и работающих вне Москвы не нужно убеждать, что такой продукт, как чернила не должен быть эксклюзивной ценностью, за которой нужно обращаться непременно в столицу. Это такой же расходный материал, как пленка, банер, сетка и доступен он должен быть рядом, по возможности прямо в своем городе. И именно таковы глобальные цели и задачи ЗЕНОНа - быть по соседству, в одном городе с абсолютным большинством своих клиентов. Так что в этом смысле позиции Бордо и ЗЕНОНа не просто близки, а едины!

Но в цели двух парнеров входит не только территориальная экспансия, но и экспансия в различных секторах рынка красителей. Бордо и ЗЕНОН собираются покрывать нужды не только потребителей сольвентных и экосольвентных принтеров (которых, безусловно, пока большинство). Мы также хотим предложить рынку широкий выбор других продуктов, включая чернила на водной основе (как растворимые, так и пигментные), чернила на масляной основе, сублимационные чернила...

Но это будут не просто поставки чернил... Мы будем поставлять цифровые решения, включающие помимо собственно продукта (краски), также цветовые профили для различных видов принтеров, квалифицированную техподдержку и реагирование на индивидуальные запросы потребителей. Мы дадим возможность российскому рынку получать всю техническую и новостную информацию с русскоязычного сайта, причем оригинальный и русскоязычный сайты будут иметь похожие имена: c-m-y-k.com (уже работает) и c-m-y-k.ru (в разработке) - это будет несомненно удобно.

Учитывая столь амбициозные планы и число филиалов ЗЕНОНа, склады будут полными не в одночасье. Первая партия уже вот-вот поступит, но полной складской загруженности, по всем продуктам и во всех филиалах, мы достигнем приблизительно к июню. Тем не менее, мы приглашаем к сотрудничеству профессионалов средней и широкой, уличной и интерьерной печати, уже сейчас. Делитесь с нами своими потребностями! Приглашаем к сотрудничеству и поставщиков принтеров - уверены, что мы сможем найти взаимовыгодные решения по обеспечению расходниками ваших клиентов. В наших задачах не просто, чтобы вы не потеряли продукт, к которому привыкли. Мы хотим приумножить вашу заинтересованность!

Добро пожаловать к сотрудничеству!

[rip]

Во владивостоке чернила будут? ...И когда? А то приходиться в москве брать.

[Игорь Гуржуенко]

Будут и во Владивостоке, и во всех остальных городах, где есть ЗЕНОН. Когда - смотря для каких принтеров... Как уже было сказано, ассортимент будет расширяться не сразу и полные склады по полной номенклатуре будут к лету. Во Владивостоке может быть недели на три-четыре позже, чем в других городах.

В первую очередь появятся сольвентные чернила для принтеров на головках XAAR и SPECTRА (в т.ч. для широкого набора принтеров корейского и китайского производства), затем остальное, в том числе всякая экзотика типа зеленых и оранжевых чернил, сублимационные, УФ и т.д.

[olegiy]

Очень и очень хорошо.Приятная новость. Изменица ли ценовая политика? Планируем закупку и хочется узнать сроки поставок в закрома Казани (для SpaceJET-ов)?

[Игорь Гуржуенко]

Принтеры DGI будут обслужены в первую очередь. Но это не потому, что других владельцев принтеров мы будем меньше любить, просто во-первых, слишком мы долго держали наших клиентов на голодном пайтке, во-творых, перед владельцами DGI у нас особая ответственность, а в-третьих, первая партия, которая поступит через неделю, будет состоять в-основном из чернил для DGI и других принтеров на XAAR-128.

Ждать осталось не долго - примерно через неделю чернила (первая партия) будут на складе в Москве, еще через несколько дней - в других городах.

Ценовая политика существенных изменений не претерпит. Могут быть небольшие вариации в сравнении с предыдущей ситуацией, но они не будут существенными.

[-=S-N=-]

Я вот чет непойму хвалебных речей у меня впечатление что лайсон всеж получше будет..

[Игорь Гуржуенко]

Насчет Лайсона - у людей очччень противоречивые отзовы. Мы в свое время серьезно занимались исследованием этой марки чернил и для себя так и не решили, стоит ли ими заниматься... Кто-то доволен Лайсоном, а кто-то поносит на чем свет стоит.

Бордо имеет гораздо более стабильную выборку хороших отзывов у пользователей. Это не рекламная болтовня - почитайте чернильные темы этого форума, сами увидите...

[Александр Романов]

-=S-N=-

Да потому, что многие привыкли к Бордо. А при его отсутствии перешли на другие чернила и, видимо, израильские всё-таки получше были.
Ну а если Вам по душе Лайсон (который нестабилен от партии к партии), то его основной компонент - эфиры молочной кислоты, т.е это чернила 3-го поколения. Не минеральная водичка.
Хотя моё, сугубо личное мнение, Бордо - оптимальное сочетание цена/качество.

По китайским чернилкам. Тут нам в сервисную службу один из производителей прайсик прислал. Так вот, китайцы готовы продавать чернила по ... очень дешёвой цене. Вот только качество их очень сомнительно.

[-=S-N=-]

а на счет раски под названием xaar какое мнение?? у меня есть опыт эксплуатации, краски xaar практически не отличимы от лайсона кроме более выраженного фруктового запаха. На счет от партии к парии...да действительно бывает но скорей всего это не правильные условия транспортировки и хранения по крайней мере мы проверяем продавцов перед покупкой партии чернил у нового поставщика либо нового вида чернил это очень просто набрать телефонный номер изготовителя и пообщаться по всем вопросам....

[Александр Романов]

-=S-N=-

Производитель печатающих головок английская фирма XAAR, как и всякая уважающая компания стремиться заработать на сопутствующих для своей основной продукции товарах. Так, этим производителем головок сертифицированы 3 марки чернил. XAAR, Лайсон и Тойо. Кто и где производит чернила под маркой XAAR мне неизвестно, но имеются сведения, что эти чернила изготавляются на одном предприятии с Лайсон. За бренд ВА переплачиваете в России порядка 10-12$. Чернила Тойо. Довольно-таки известный бренд, но работает ТОЛЬКО с производителями принтеров.
А чернила Bordeaux отлично зарекомендовали себя при работе с головками XAAR. только стоят они дешевле.

[-=S-N=-]

Дешевле???? Очень сомневаюсь что они намного дешевле 30$

[Гость]

Уважаемые господа!
Получив рассылку(19.04), попытался выяснить перспективы приобретения чернил для Arizona 600. (На сайте Бордо этот принтер есть в таблице совместимости). Однако по телефону(7881133) милая девушка из вашей компании ответила, что никакое Бордо она не знает, торгует чернилами "Зеон" и порекомендовала мне их приобрести сославшишь на то, что раз они подходят для "Альбатроса" значит подойдут и для "Аризоны". Надеюсь, что это недоразумение, но потребность в чернилах для Arizona 600 (в С.Петербурге)совершенно конкретная. Какие перспективы с поставками чернил под этот принтер и как перейти в практическую плоскость?

[Александр Романов]

-=S-N=-

Имелось в виду, что дешевле "родных" чернил XAAR, стоимость которых составляет что-то около 50$/л.
А 30$ - это разве дорого для чернил такого класса, как Бордо. Напомню, что это чернила - 5-го поколения, т.е. наиболее экологичные на сегодняшний день.

А.Эпин

Александр ,подробную консультацию по направлению широкоформатной печати Вы можете получить в нашей сервисной службе по тел. 105-05-06. Или напишите мне на мыло
alex.r@zenonline.ru Буду рад с Вами пообщаться.

[Игорь Гуржуенко]

А.Эпин, разумеется БУДУТ чернила для Вашего принтера. Обязательно будут, раз их выпускает производитель. Мы же говоррили - ЗЕНОН будет предлагать все типы чернил без исключения. Однако, устал уже отвечать на вопрос - "когда?". По-моему, и в новости, и в этом топике уже неоднократно сие обсуждалось. Совсем немного терпения...

Менеджеры по продажам действительно, пока не пришла первая партия Бордо, распродают то, что у нас продавалось раньше - то есть ZEON INK. Но это не заваль какая-то или распродажа остатков. ZEON INK - качественный продукт и его многие с успехом используют. Другое дело, что для Вашей машины этих чернил нет.

Когда поступит первая партия Бордо, можно видеть в разделе "Караваны грузов" на нашем сайте. Также, если вы авторизованы в нашем Интернет-магазине, это можно будет увидеть наглядно в магазине.

[-=S-N=-]

Александр Романов
По поводу цен у вас очень устаревшая информация.
цена по которой на сегодняшний день начинает продаваться лайсон и ксаар равна примерно 30$ может чуть дороже.

[Sergey Belokurov]

-=S-N=-
В России XaarInk стоит 50$... а Lyson плюс минус 35-40$...!

[-=S-N=-]

Ага..смотря скока и у кого закупать.

[Александр Романов]

-=S-N=-

про любые чернила можно сказать тоже самое.
Выше - розничные цены

[Гость]

А чернил (среди бордо) специально под "китай" (в данном случае Liyu PG 3212) нет ?

[Игорь Гуржуенко]

У нас имеется несколько клиентов с принтерами LIYU PG 3212. Это хорошо знакомая нам машина, на которой отлично работают чернила Бордо. Так что - без вопросов...

[Гость]

А с кем можно связаться по данному вопросу?

[Александр Романов]

Freeman

Свяжитесь с фирмой "Гудвин", Нижний Новгород. Тел. (8312) 75-75-00, Директор - Сорокин Сергей.

[Глеб Федоров]

Freeman
можете так же обратиться в фирму Макси-принт г. Саратов
тел. (8452) 45-96-90, 45-06-45.

Ну или ко мне, как к бывшему клиенту... У меня стояла "лью JUTU", бордо продлил работу на год, после чего её удачно продали. Правда у нас аппарат был 8 ми головочный.

[valera]

А для XAAR 128/200 есть БОРДО ????

[Игорь Гуржуенко]

Странный вопрос для этой темы... valera, смотрите третье сообщение данного топика.

В первую очередь появятся сольвентные чернила для принтеров на головках XAAR и SPECTRА

Так вот, они уже давно являются складской позицией!

[valera]

какие цены?

[Игорь Гуржуенко]

valera, мы стараемся обсуждать в Форуме проблемые вопросы. Это технический форум для обмена опытом и дискуссий. Для получения информации о продукции ЗЕНОНа есть удобный сайт, обширный прайс-лист и десятки менеджеров в 10 городах, готовые ответить на вопросы, подобные Вашему, а также выписать счет, сообщить о наличии, проконсультировать и т.д... Вся эта инфраструкутра работает для вас. Не стесняйтесь ею пользоваться.

[valera]

а для Граджетов покупают?

[Игорь Гуржуенко]

Покупают.

[clubskynet]

А Где найти цену на Бордо для 128/360? Какой тип и какая цена? Наличие, в частности в Новосибирске.

[McSIM]

Меня почти убедили. Пожалуй с БОРДО и начну

[Игорь Гуржуенко]

И правильно сделаете... Сразу одним махом решите кучу проблем с качеством печати, с браком, со скоростью.

[McSIM]

Надеюсь. А вот, что скажете по поводу вентиляции. Я на разных форумах начитался разного по поводу того, что в зависимости от типа чернил, нужна соответствующая вентиляция.

[Игорь Гуржуенко]

Бордо имеет запах куда менее сильный, чем продукция китайской химии. Там - ядерный запах, хоть вешайся. А с Бордо - намного умереннее. Тем не менее, сделать вытяжку рекомендуется. Здоровье на базаре не купишь.

[Глеб Федоров]

clubskynet
Цена на Бордо ARIZONINK (для указанных вами головок) 840 руб за литр.

[Сергей Дмитриев]

Есть ли чернила для головок Коника-Минольта КМ512?

[Игорь Гуржуенко]

В линейке продуктов Бордо такие чернила имеются.

[Александр Романов]

pro100j

Более того, именно эти чернила мы и будем рекомендовать использовать в принтерах DGI SATURNJET-1806

[Сергей Дмитриев]

Прошу специалистов прояснить еще один вопрос. Применение тех или иных чернил определяется только типом головки?

[Александр Романов]

Сергей, это основной параметр. Также чернила тестируются на совместимость с материалами принтера. Но некоторые производители принтеров доходят до того, что ставят в оригинальных картриджах датчики плотности чернил и таким образом препятствуют заливке ОЕМ...

[Глеб Федоров]

pro100j
Сергей, Преимущественно да, но не только, в значительной степени играет роль и система ЧГТ, более автоматизированные системы становятся более капризными к чернилам, в тоже время как более простые позволяют расширить диапазон допустимых к применению чернил.Так чернила АРИЗОНАИНК от Бордо, спокойно печатающие на LIYU с головками XAAR 128/360+, создают проблемы при печати на DGI XP с аналогичными головками.

[Сергей Дмитриев]

Александр Романов
По поводу материалов - это понятно. Еще вопрос. Есть ли в Вашем ассортименте чернила для ENCAD PRO 50? Если да, то сколько стоят и фасовка. Боятся ли зимней транспортировки?

[Александр Щукин]

Боятся ли зимней транспортировки?

Разве там в чернилах для Encad Pro 50 воду заменили на спирт?

[Сергей Дмитриев]

воду заменили на спирт?

Я знаю что не спирт. Но не знаю как поведут себя водные чернила после заморозки-разморозки.

[777]

Как ни странно, водянка (Дуе) гораздо лучше относится к заморзке. Сужу по чернилам к Нр и Эпсон.

[Александр Щукин]

Как ни странно, водянка (Дуе) гораздо лучше относится к заморзке. Сужу по чернилам к Нр и Эпсон.

Боюсь оказаться заклеваным Мастодонтами печати, но не вижу ни чего странного. При кристализации, а потом и оттаивании не так значительно нарушаются хим. связи. Ведь формулы сольвентных чернил намного сложнее, потому и менее устойчивые связи.

[Александр Романов]

pro100j

C водными чернилами не произойдет ничего. Более того, сольвентные при минус 15 превращаются в гель, при "оттаивании" практически восстанавливают свои свойства. Нужно их лишь процедить.

А на заре туманной юности, когда с нормальными поставками чернил были еще траблы, мы с Белокуровым занимались тем, что бодяжили густые чернила сольвентом.

[cmyk_engineering]

Вот только этикетки надо клеить ровнее!!! И не путать лайты с дарками.
Факт-был

[777]

В псоледнее время у Бордо для Роланда, Мимаки, лайт-сольвент, 6 цветов, (2 партии, разные номера, разный срок использования) на мадженте отсутствует на банке под крышкой целлофановая пленка./тара сохранена/ Вопросы:
1. Это так надо?
2. Это не ухудшает герметичность? /При взбалтывании чернила не выливаются/.
3. Это не может быть причиной того, что профили стали врать (чуть темнее картинки)?
Вопросы не только к г.г. Шаферману, Гуржиенко и Федорову. Хотя к ним - в первую очередь.

[Игорь Гуржуенко]

Насчет пленки - не могу сказать ничего определенного. Надо уточнить у наших инженеров (мы-то, как вы понимаете, бутылки не распечатываем и что там у них под крышкой не знаем). Может быть это разные производственные партии и производитель имел какие-то модификации упаковки...

Как бы, там ни было, ваш случай остается пока единственным в таком роде. Не слыхал подобных вещах... Знаю, что производитель использовал два типа тары - круглые пластиковые бутылки и квадратные. О других модификациях не знаю.

[Глеб Федоров]

777
Насчет фольги, наличие и ли присутствие оной на качество чернил не влияет, упаковка остается герметичной.Тем более на профили влияние оказывать это не может. На цвет больше влияют условия хранения чернил, а также изменение условий эксплуатации. Хотя насколько я знаю у вас они близки к идеальным.

[Игорь Гуржуенко]

777
Кстати о пленке под крышкой... Я так понял ваш намек, что не открывались ли они после завода? Я вспомнил - там же крышки с предохранителями, одноразовые. Такого в принципе не может быть...

[cmyk_engineering]

Про одноразовые крышки: они действительно одноразывые и если открыть эту крышку,то её можно выбросить, но!!! можно поставить другую новую одноразувую.

Я представил себе картину как Игорь Витальевич нанял себе троих сотрудников, один крышку открывает, другой туда плюёт (чтоб в профеля "попасть"), а третий новую однаразувую с верху! Да... а четвёртый не в тему, нафиг целофан!(тут мы сэкономим).
Класный бизнес!

[Игорь Гуржуенко]

cmyk_engineering
У вас на редкость буйная фантазия! Рекомендую не бросать это дело, а развивать талант.

[777]

Крышки одноразовые, и без пленки из-под них краска не течет, новую одноразовую можно, но зачем? Зенону это нигде не надо (руки, в частности не доходят бодяжить). Осталось дождаться ответа г-на Шафермана. Я тоже сильно подозревал, что дело (проблемки) не в пленочке, но интересно же. Да и не порядок это, я так думаю. Ведь как я представляю производство: стоит линия, идут баночки, наливаются чернила, запечатываются пленочкой, закручиваются крышечкой, накатываются этикетки, наносится дата /кстати, очень мне нравится аппаратец, кот. на конвеейрах эту работу выполняет/...
Помните, в период расцвета самопальной водки один из методов - сравнить уровень жидкости (водки) в разных бутылках из одного ящика: если не одинаковый - разливали вручную...
Вот так и меня немножко смущает пропущенная технологическая операция...

[cmyk_engineering]

По поводу даты- многие продавцы лукавят. В конце концов это же краска а не коньяк. Срок хранения год- на мой взгляд, кажется многовато будет.
Написать и говорить можно всё что угодно, а в реале оказывается......

[McSIM]

Глеб Федоров
Ну когда у вас появятся Vutek Ultra Vu? Мне циану до конца недели нехватит, придётся всё менять. А не хота. Красиво рисуют.

[Глеб Федоров]

McSIM
За CYAN можете приезжать хоть сегодня, остальноые цвета прибудут в начале следующей недели .

[McSIM]

Глеб Федоров
Да мне-бы помимо того, что надо докупить, ещё надо и объменять MUTUNовские. А то циану закуплю, а другие закончатся.

[Andytom]

Здравствуйте!
Есть вопрос к хозяевам площадки:

подскажите планируемые сроки поступления BORDEAUX для SCITEX GRANDJET / Головки XAAR 128.
Да, ещё бы промывку к ним родную...

[Глеб Федоров]

Andytom
Прибытие груза с чернилами для вашего принтера - середина декабря.

[hook_]

Andytom
А можно поинтересоваться - а чем родные чернилки не нравятся ?

[Andytom]

А можно поинтересоваться - а чем родные чернилки не нравятся ?

родные - в смысле SCITEX ? Машина у меня Skyjet, BORDEAUX для SCITEX GRANDJET беру т.к. сохнут они быстро и скорости высокие.

Прибытие груза с чернилами для вашего принтера - середина декабря.

Холодновато стало... проблем со свойствами не будет (из Москвы к нам едут дня 2-3 и уж точно не в термосе) - пугал здесь кто-то превращением чернил в гель при температуре ниже -15?

А если ждать времени нет можно попробовать часть цветов взять для серии 500?

[Глеб Федоров]

Andytom
Реально, чернила Бордо с успехом пережили морозы прошлой зимы и даже в самых тяжелых условиях (Уренгой при температуре -50) теряли не более 10% своих свойств.

Что касается чернил серии Xaar 500, то это наиболее близкие по свойствам чернила, к чернилам серии Грандинк, вы будете не первый клиент, который взаимозаменял эти чернила на принтерах похожих на ваш по техническим параметрам.

[Andytom]

Спасибо, Глеб, буду надеяться, что транспортировка по морозу краске не повредит.

Возможно, всё-таки есть какие-либо приёмы, рекомендации или правила, как готовить к работе чернила, перенесшие хранение и транспортировку при очень нижких температурах?

[Александр Романов]

Andytom

После транспортировке чернил по морозу они должны подвергаться отпуску. (как сталь в металлургии, только наоборот). Сначала выдерживаются при температуре +5 град, затем +10 и т.д. до температуры помещения, в котором будет происходить печать. Нельзя из полымя, да в огонь!

[Данила]

Александр Романов
Насчёт материалов был бы согласен, а вот краска... Было б всё так просто...

[Глеб Федоров]

Данила
То, что написал Александр касается случая глубокой переморозки, и в таком случае,теряется 3-8% чернил, обычную температуру -5 -8 чернила держат замечательтно.Однако, в случае переморозки, чернила желательно сильно не встряхивать.
Все дело в формуле

[Andytom]

не встряхивать? могут взорваться?
а если серьёзно, возможно ли расслоение,
разбавлять их всё-таки или нет?

[hanku]

Вопрос по Бордо. Сегодня заметил, что помпа не качает чернила из жёлтой головы при промывке. Проверил трубки от помпы: он все забиты, и не проходимы для чернил. Завтра планирую разобрать всё это дело, и может сольвентом, или как получится, пробивать . Вопрос: почему в них застыла краска, и возможно ли прочистить, или лучше заказать новые.

[Данила]

hanku
Сольвент испаряется сквозь трубки, а краситель остаётся, вот он и забивает их. Как правило, его оттуда уже не вымыть, выход один - менять трубки. В конце смены помпы промывайте шприцом с чистым сольвентом - послужат подольше. А вообще, большая часть форумчан выкинули помпы и повесили вместо них шприцы.

[Кирилл Клочков]

Andytom
Вобщем то в двух словах... Сольвентные чернила. ЖЕСТКИЕ Состав: пигмент / сольвентная составляюшяя / присадки пластификаторы. Грубо, под микроскомом мы видим следушее... Частитца пигмента, как некий камень, определенного размера, не мелкий (иначе выгорит моментом) и не крупный (иначе забьет) как бы обернут в оболочку из "пластификатора" и в подвешенном состоянии плавает в сольвенте, который в свою очередь, втравливает этот "камушек" в банерную ткань... Это обычная так сказать, обшепринятая "формула" всех качественных чернил. Дешевые чернила готовят немного другим способом...

Что происходит с этим делом на морозе... Вообщем в двух словах опять же и на обычном примере... Если сильно переморозить- нестрашно. Чернила не потеряют своих свойств, Пигмент сожмется вместе с пластификатором и будет подвижно плавать в сольвенте. Чернила преврашаются в гель, то есть промерзжие частици сужаются, становятся меньше и оседают, образовывая жидкость по плотности более высокую чем просто нормальные чернила... ГЛАВНОЕ И САМОЕ ВАЖНОЕ ДАТЬ ОТСТОЯТСЯ ЧЕРНИЛАМ ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ХОТЯ БЫ СУТКИ... Чтоб пигмент отошел самостоятельно!!! При принудительном разогреве "пластификатор" потеряет обволакивающие свойства и отойдет в верхние слои сольвента отпустив соответственно "голый" пигмент вниз... Произойдет так называемое расслоение....

Пример один в голову только приходит... В каком то криминальном детективе бульварного автора описывалось приготовление политзаключенными опиумного раствора из антигиморойных свечек Вобщем там выжить им надо было в тайге Так они брали эти свечки, (состав воск, внутри опиум) клали в кружку наливали воду и грели на костре, а потом ставили в снег... Воск соответственно растворялся, всплывал и замерзал... А в воду выходил опиум... Точно так же и с пигментом Не пререгревайте, жизнь конечно в холодной тайге не спасет, а вот от убытков напрасных избавит точно

[Andytom]

Клочков Кирилл

Пример понравился!
Секрет состава раскрыт

солвентика рекомендуете процентов 5-10 после "прогрева" добавить?
или смысла нет в этом?

[Кирилл Клочков]

солвентика рекомендуете процентов 5-10 после "прогрева" добавить

Прогревать ничего не нужно... пусть отстоятся сами, при комнатной температуре сутки-двое, и все будет класс!

[Александр Щукин]

оффтоп:
аффтор жжет пиши исчо.

А если чесно, то вот такие вот посты, как Кирилл отписал помогают нам ламерам в этом мире ШФП . респект.

[Данила]

Я тоже немного приофигел от такого ответа...
КГ/АМ

[hanku]

Сольвент испаряется сквозь трубки, а краситель остаётся, вот он и забивает их. Как правило, его оттуда уже не вымыть, выход один - менять трубки. В конце смены помпы промывайте шприцом с чистым сольвентом - послужат подольше. А вообще, большая часть форумчан выкинули помпы и повесили вместо них шприцы.

.... очень интересно.... тогда напрашивается вопрос к производителям этих чернил: при длительных хранениях сольвент наверно испаряется и через банки, в которых хранятся чернила. Заметили, что работая на просроченых (с нормальными у поставщиков проблемы), напечатаное изображение на плёнках АВЕРИ стирается даже войлочным ракелем. Не легко, но на неровностях, небольшой нажим на ракель, и краски как не бывало. Это проблема плёнки, или просроченых чернил. Да и головки стали чаще забиватся.

[Игорь Гуржуенко]

Ничего через банки не испаряется. Полиэтилен, из которого сделана упаковка, совершенно инертен к используемым в чернилах сольвентам. Из чего сделаны трубки в принтере - мне неизвестно.

Стирание изображения - весьма редкий синдром. Обычно встречается из-за неполного высыхания чернил. Если у вас в системе подачи чернил где-то есть негерметичность, то может быть это и из-за того, что содержание сольвента в чернилах снижается. Впрочем, это из разряда догадок.

[hanku]

Ну помпы промылись. Снял, распотрошил, трубку погнул в разные стороны, шприцом с сольвентом даванул, и кусочки пигмента, вытекли вместе с сольвентом. Может головы и забивались, что помпы не качали. Тест голов получился на четыре с плюсом.

Стирание изображения - весьма редкий синдром. Обычно встречается из-за неполного высыхания чернил.

Вчера делали карту для музея. Очень дорогая работа, и очень интересная. Напечатали мы её пол месяца назад, а клеили на стекло только вчера. И каково было наше разочарование, когда она стала стиратся войлочным ракелем, (плёнка Авери), на неровностях, в местах крепления стекла, к раме. Мы думаем на чернила. Сроки годности на них май-август 2006г. Могу сразу заметить, что клеили не лохи кривыми руками (как могут подумать...), а девушки с пятилетним опытом именно по этой работе, и именно в нашей фирме. Каждый день они закатывают очень много различных материалов, и они отметили, что в последнее время, такая проблема с краской, наблюдается постоянно.

[Игорь Гуржуенко]

hanku
Причин может быть реально много.

Во-первых, не стоит забывать, что Роланд печатает лайт-сольвентном, а не жестким сольвентом. Облегченная формула растворителей означает, что растворение ПВХ-слоя не столь эффективное, как в жестко-сольвентной печати, а значит и адгезия ниже. Владельцы лайт-сольвентных принтеров знают, что не все 100% материалов идеально подходят. Иной раз приходится и подбирать носители. Тем более острее эта проблема стоит с эко-сольвентными чернилами, которые еще легче, чем даже лайт-сольвент. Эко-сольвент - это что-то на грани между водой и сольвентом. Для эко вообще рекомендуют иногда применять матриалы с ink-jet покрытием.

Во-вторых, могли вмешаться случайные факторы, вроде локальных грязных пятен на носителе, на которых адгезия краски ослабевает. Вы говорили, что у вас в системе была грязь - может быть это как-то тоже связано... Может быть, наконец, это девушки слишком долго терли "пузырящиеся" участки при накатке, а теперь сваливают это на то, что карта плохая.

Чтобы раз и навсегда устранить подозрения на чернила, сделайте тестовые отпечатки на старой краске и потом на новой. Сохраните их, а потом вернитесь к исследованию адгезии через пару дней. Только обеспечьте гарантированно-читую поверхность носителя.

На форуме как раз иногда проскакивают жалобы, что лайт-сольвент от Бордо жестковат. Но чтобы он был недостаточно жесткий - это первая такого рода жалоба. Повторяю, скорее всего дело не в чернилах как таковых.

Кстати, у чернил марки Бордо огромная история (и статистика) печати. Если бы у них были существенные проблемы, это бы вылезло уже давно. Но по счастью, это действительно грамотный продукт, который использует большинство владельцев Роландов и Мимаки. Тем не менее, на заводе продолжаются работы по усовершенствованию фрмулы JV3INK и после нового года мы ожидаем усовершенствованную версию.

[Глеб Федоров]

hanku
Скорее всего проблема действительно не в чернилах, возможно были незначительные загрязнения материала, также возможны проблемы с условиями хранения , учитывая что находитесь вы в морском климате, влажность у вас явно повышена, что также отрицательно сказывается на адгезии чернил к материалу.

[777]

Может быть и пленка виновата (или перемороженная, или не там брали).

[hanku]

... вообще мы такие вещи (720х1440DPI) печатаем на Нейшене, а тут она закончилась, и пришлось печатать на Авери (её используем только на печать в 360х720dpi). так к слову.

Приезжали из Владивостока потенциальные покупатели Роланда (не нашего ) Посмотреть на печать не родными чернилами (на экскурсию за 200км). Остались очень довольны. Владивостоку ещё прибавка в Роландах. Нам бы какой процент, что ли (с Уссурийска приезжали.... Находка, Владивосток) ...и все купили.

[Andytom]

Пара ласковых в сторону Бордо (факты из жизни):

- Заметил интересную деталь: до использования Бордо чернильные фильтры заполнялись почти под завязку (благо прозрачные, все внутренности у них видны), а вот после перехода на Бордо сначала испугались - фильтры не наполняются: т.е. краска в них подаётся, но не накапливается. Но печать шла отлично. Соответственно, Бордо не забивают фильтры и свободно через них проходят! За почти 5 месяцев не забило ни одной дюзы, хотя все 12 голов серьёзно "пострадали" после "адских смесей", называемых чернилами.

- Оптическая плотность очень высокая: замеряли на банере, для получения 100% циана необходимо всего 54% заполнения этой краской, для 100% мадженты - 78%, для 100% жёлтого - только 60%. Экономия, однако!

Возможно, есть что-то лучше, но пока не встречал...

[Владимир Гитлин]

Спасибо за *Пара ласковых* , у нас действительно качественные чернила!

[vicadver]

Игорь Гуржуенко
Добрый вечер! Невозможно купить Бордо в Казахстане, может вы сотрудничаете с кем то здесь? Заранее благодарен за ответ

[Владимир Гитлин]

Если не найдете дестрибьютера в Казахстане, обращайтесь ко мне и я вам помогу решить эту проблему.

[Polig]

vicadver
Так на форуме есть Сергей Калита,их фирма и продает Бордо по Казахстану.

[vicadver]

Polig
ок спасибо!

Добавлено спустя 35 минут 16 секунд:

Владимир Гитлин
Если не найдете дестрибьютера в Казахстане, обращайтесь ко мне и я вам помогу решить эту проблему.

не нашел дистребьютера, возила фирма ForSIGN, сейчас сказали в магазине, что перестали заниматься поставками

[Владимир Гитлин]

Чтобы вам помочь, мне нужен ваш телефон и почтовый адрес, электронный. Сбросьте ваши координаты мне на почту vlad.g@c-m-y-k.com