Помогите выбрать плоттер-каттер для печати наклеек

[GrimmX]

Добрый день 
Имею небольшое производство готовой продукции (салаты и сэндвичи в лотках).
Возникла необходимость печати наклеек для упаковки.
Сейчас заказываем в местной типографии несложные (3 цвета, большая надпись) наклейки размером 135*80 мм, на пленке orajet/oracal с последующей резкой по контуру. Выдают в листах 1200 мм, нужной длины.
Помогите с выбором сольвентного/экосольвентного плоттера с резкой по контуру для печати наклеек.
Есть отдельное помещение с вентиляцией.
Объем печати планируется в районе 5-7 м2 в день.
Форум почитал, общее представление уже имею с чем могу столкнуться. 
Оборудование планируется покупать б/у, готов приложить руки (инженер-системотехник и программист:pleasantry:), понимаю что придется потратиться на голову, т.к. состояние в продаже у них обычно не очень.
Хочется минимизировать присутствие оператора при печати и резке (т.к. объем пока небольшой, можно запустить и оставить).
Также понимаю что с ростом объема придется брать более серьезное оборудование, поэтому сейчас хочу потратить небольшую сумму, затем брать более совершенное и дорогостоящее. 
Что посоветуете для начала? Плоттер-каттер, или же отдельно плоттер и отдельно каттер? Возможно не стоит для такого объема брать плоттер и взять обрудование поменьше?
Буду благодарен любым советам.
Всем мир!

[InGodWeTrust]

Я вам советую купить бумажную самоклейку, надсеченную в определенные размеры, в листах А4 и цветной лазерный принтер.

[Фрезеровщиk]

Я вам советую купить бумажную самоклейку, надсеченную в определенные размеры, в листах А4 и цветной лазерный принтер.

Это не даст ему выгоды в цене. 
.. а поскольку этот пекарь-повар оставил свой вопрос и на других полиграфических ресурсах, отвечу и тут ему басней Крылова:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник,И дело не пойдет на лад.Да и примечено стократ,Что кто за ремесло чужое браться любит. Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело все погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать совета. Иносказательно о непрофессионализме — каждый должен делать только то, что он действительно умеет делать

[GrimmX]

[quote="Фрезеровщиk;p=653138"][/quote]
Мда... клиника.

[Фрезеровщиk]

Мда... клиника

Ага, Крылов знал о чем писал:

Что кто за ремесло чужое браться любит. Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело все погубит, 

[Сергей Шолохов]

Мда... клиника.

И у меня тоже.

Интересно, а есть ли на этом форуме люди без этой самой "клиники"?
Конечно, за исключением GrimmX и представителей Зенона - им-то продавать нужно ))

А если серьёзно, зачем Вам ещё один головняк, причём, с ОЧЕНЬ сомнительной выгодой?

[mks.mpei]

А если серьёзно, зачем Вам ещё один головняк, причём, с ОЧЕНЬ сомнительной выгодой?

Ну тут смотря как считать)
5кв.м. самоклейке на интерьерке - это в районе 3000р в типографии. Если брать китайскую пленку, то себестоимость по материалам в пределах 500р. даже если поставить за этот принтер отдельного человека, то это не больше 40000р в месяц в Краснодаре, а учитывая загрузку, то и меньше или вообще можно повесить на кого-то из сотрудников. А дальше простая арифметика: (3000-500)*30=75000р в месяц. У примеру бу roland vs/vsi можно взять в пределах 500т.р. - итого 7 месяцев, если печатать самому или повесить на сотрудника.
Окупаемость принтера 7 месяцев - очень сомнительная выгода? А если планируется увеличение объемов, то все еще интереснее становится.

[mks.mpei]

Иносказательно о непрофессионализме — каждый должен делать только то, что он действительно умеет делать

Вы действительно считаете, что печатать и резать 5кв.м.  наклеек в день на нормальном принтере это какая-то серьезная проблема для человека, который готов обучится этому?

[Roman Saw]

Под такие задачи и обьем можно взять например Xerox 78 серии , А маленький каттер , Можно уложиться в 150т.Ничего не засохнет , Обслуживание гораздо дешевле.А если обьемы пойдут , То проще и дешевле тираж офсета заказывать.

[mks.mpei]

Под такие задачи и обьем можно взять например Xerox 78 серии

Ну или так - я только по плоттерам ориентируюсь)
Он на oracal может печатать?

[Фрезеровщиk]

Вы действительно считаете, что печатать и резать 5кв.м.  наклеек в день на нормальном принтере это какая-то серьезная проблема для человека, который готов обучится этому?

Не только печатать но и считать. Вы почему-то посчитали плёнку как себестоимость заказа. В типографии говорят так: мы продаём не плёнку, мы продаём время. Работа - стоит основных денег. Если вы считаете время пекаря бесплатным, а стоимость складывается только из рулона пленки, без чернил и головок, помещения для работы и хранения материала, а продавать свои этикетки самому себе он будет по типографской цене, то конечно, даже заработает на этикетках к концу года пару сотен тысяч. 

[Фрезеровщиk]

Вам надо чаще посещать отраслевые выставки, живете в удобном для этого месте. Давно придуманы решения для небольших магазинов и пекарен, виноделов, сыроделов... по изготовлению этикеток. Это небольшие принтеры.  Вопрос лишь цены.
Этот технолог пищевого производства  хочет экономить   на заказах( если рассуждать логически: конкуренция, малый срок хранения салатов,  накрутка магазина, упаковка эта «пластиковаячертбыеёподрал»), а не купить ли мне принтер и самому печатать?..Б\У недорого!!
Но он не знает, что «даже б/у недорого» в полиграфическом бизнесе это «сотнитысяч».  За последние годы цена на конечную продукцию в полиграфии только падает, это и просто печать , это различные этикетки и им подобная продукция. А цена на оборудование только росла, из за постоянных девальваций рубля. Ведь что б окупить оборудование и его обслуживание, надо не просто продавать эти этикетки, но и продавать их по нормальной цене. 
Технолог пищевого производства задавший  вопрос, хочет делать дешевле, значит окупаемость надо расчитывать не  сравнивая с ценой типографии, а с ещё меньшей ценой.  Когда начнут от такой работы подсыхать головки, то вдруг окажется что новая на принтер стоит столько же, как его б/у принтер весь в сборе.  Как-то так. 

[Roman Saw]

Он на oracal может печатать?

А вам какая разница какая пленка , Производителей много.

[mks.mpei]

Фрезеровщиk

выставки я посещаю регулярно, но оборудованием для небольших магазинов не интересуюсь. А вот если вы интересуетесь, то могли бы и порекомендовать человеку.
Понятно, что основной и самый дорогой ресурс это время, но человеку не нужно лезть в "полиграфический бизнес". Он хочет в своем малом бизнесе сократить расходы и его желание вполне понятно. При наличии бесплатного помещения и бесплатных человеко-часов не вижу никаких проблем с этим. Сравнивать по цене можно что угодно с чем угодно. Не понимаю почему при описанных мною условиях нельзя сравнивать себестоимость печати и закупочную цену наклеек из типографии. Даже если нанять отдельного человека под это дело - все равно дешевле получается. Вопрос в том по какой цене он сейчас покупает эти наклейки)
По поводу подсыхания - если он покупает roland мы/мыш или mimaki cjv в нормальном состоянии с нормальной головой или меняет там голову и расходники и печатает каждый (!) день по 5-7 кв.м., то какое подсыхание там будет?)

[Фрезеровщиk]

Я не знаю, как вам донести, что бесплатное помещение  не может быть бесплатным. Если это сарай в углу огорода, без отопления, тогда да. Земельный налог и все. 
Торговля, она имеет сезонность, она не стабильна во всех смыслах. И печатать он каждый день не будет. Будет где-то пару раз в неделю. Зачем печатать каждый день по пять, если оборудование позволяет недельный объём сделать за один день? Логику мне объясните своих вопросов?