Главная страница сайта Интернет-магазин Войти как зарегистрированный участник форума Зарегистрироваться как участник форума Фотоальбом форума Поиск по форуму
Сайн-Форум
Форум предназначен для специалистов, работающих на рынках наружной и интерьерной рекламы, POP/POS, выставочной и экспозиционной рекламы, сувенирной рекламы и других форм визуальных коммуникаций. Приветствуются обмен мнениями, вопросы и ответы, рекомендации и советы, дискуссии и любые другие формы общения.
 Основные правила Сайн-Форума

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 26 Май 2014 12:05  
Заголовок сообщения: Склейка алюминия и стекла
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Прошу помощи: стоит задача смонтировать тонкие световые панели 1.2 х 1.8 м в профилях ALU CLICK LED, вес каждой около 22 кг. на стекла витрин. Крепление должно осуществляться на скотч или клей (другие варианты исключены заказчиком). Задняя часть панели видна и должна быть фотогеничной.
Покопавшись в каталоге подобрал 3M VHB 4905F.
Но слишком много вопросов: общая площадь склейки всего 0.06 м.кв., выдержит ли? Как измениться прочность соединения со временем? Профиль греется до 45-50 градусов - скажется ли это на прочности соединения? Как будет взаимодействовать с окислами алюминия? Ну и т.д........
Что может порекомендовать сообщество???

Вернуться к началу
Verwolf
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 26 Май 2014 15:20  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

60 см2 VHB - на 1 кг веса. Это общая прикидка. 0,06 м2 насколько я понимаю это 600 см2, т.е. примерно на 10 кг. Да плюс витринное стекло в сочетании со стараниями клининговых компаний - материал непредсказуемый, т.е. запланированные расчеты лучше еще разделить хотя бы на 1,5.
Да и вообще затея глупая. Проще объяснить заказчику, что он немного перегрелся от +32 в мае...
Подвесить на аккуратный тросик (или даже хорошую прозрачную рыболовную леску, на 6-7 кг она вполне рассчитана, т.е. сложить вдвое и две точки крепления), а к витрине только "прислонить" за счет скотча.

Вернуться к началу
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 13.11.2006
Последний визит: 19.01.2017
Сообщений: 10042
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 46Моя репутация: 46Моя репутация: 46Моя репутация: 46Моя репутация: 46
Голосов: 66

СообщениеДобавлено: 26 Май 2014 16:20  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

SVR40
А клей вы отбрасываете по какой причине?


_________________
"ЗЕНОН - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Клеевые и монтажные технологии"

www.glues.ru
www.dist.su
www.cut-cut.ru
Модератор Сайн-Форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 26 Май 2014 20:37  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Werwolf
День добрый земляк )))
Заказчику предлагали все, и лески и тросы (в т.ч. токоведущие) и скобы на стекло, и т.д., но он хочет чтобы крепление было абсолютно незаметным с лица и приятным для взгляда изнутри. Сверлить стекло не разрешает. Переубедить возможность отсутствует... (((

Александр Белов
Против клея ничего не имею, рассмотрю любые варианты, которые предложите...
Сейчас экспериментируем с клеем УФ отверждения, держит очень хорошо, но поставщик ничего не может сказать о взаимодействии с окислами алюминия (Ваш профиль, за исключением крышки, не анодированный) и о адгезии при 40 - 50 градусах... Да и непонятно, как с подтеками бороться.

Вернуться к началу
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 19.01.2017
Сообщений: 4422
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 08:39  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

SVR40
Клеить будете лицевой частью к стеклу витринному, или задней?
Если задней, тогда почему ограничиваете себя только поверхностью профиля? Подумайте о приклейке к стеклу задней панелью всего светового короба.
Если же приклеивать короб планируете лицевой частью, то я считаю это в корне не верным решением.


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 10:38  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Илья Чапайкин
Клеить будем естественно задней стороной. Ограничиваю себя поверхностью профиля по той причине, что сам профиль двухуровневый (на нем перепад в миллиметр), а задняя стенка панели выполнена из двоечки ПВХ, и она углублена еще на миллиметр-полтора. ПВХ-2 (крепиться только по периметру) такой вес точно не выдержит... Была мысль сделать заднюю стенку из алюмокомпозита 3 мм, но в этом случае изменится толщина стекла с растровой сеткой (сейчас стоит 4 мм, а придется ставить 3 мм), под такую толщину придется ставить диодную ленту бокового свечения, но на сити формат у нее не хватит светового потока и т.д. Короче замкнутый круг...(((
Что можно посмотреть из клеев?

Вернуться к началу
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 19.01.2017
Сообщений: 4422
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 10:47  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

SVR40 писал(а) (->):
изменится толщина стекла с растровой сеткой (сейчас стоит 4 мм, а придется ставить 3 мм)

Вы удостоверились в том, что для такого размера короба, хватит этой толщины стекла? По моему мнению, здесь и с 10-кой сложно добиться идеального свечения.

Что касается крепления - фрезерните более толстый пластик (или композит) для подложки по контуру, например 4ку, так, чтобы вывести в НОЛЬ по плоскости заднюю часть всего короба.

Считаю, что сделать изделие исходя из конкретного задания вашего заказчика - вполне возможно.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

SVR40 писал(а) (->):
задняя стенка панели выполнена из двоечки ПВХ...толщина стекла с растровой сеткой (сейчас стоит 4 мм...

Т.е. суммарная толщина задника и акрила у вас - 6мм, при этом паз в профиле алю-клик лед - 10мм, так куда же 4мм запропастились?



_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 11:18  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Илья Чапайкин
При правильно рассчитанном растре и стекле правильного производителя, четверки в качестве светораспределяющей матрицы, для сити формата, вполне достаточно (могу кинуть фотки смонтированных изделий).
Пятерку-шестерку ставим только если ширина изделия больше полутора метров, и то не из-за светимости, а из-за механической прочности.
А матрица из десятки ни в один бюджет не влезет, и светимости не добавит...
Просто, толстое стекло прощает больше погрешностей в рассчетах.

Мысль о фрезерованной задней стенке из композита четверки хорошая... если с клеем не получится, придется поступать именно так...(((

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Илья Чапайкин писал(а) (->):
Т.е. суммарная толщина задника и акрила у вас - 6мм, при этом паз в профиле алю-клик лед - 10мм, так куда же 4мм запропастились?

Задняя стенка ПВХ 2мм, светораспределяющая матрица акрил 4 мм, рассеиватель 2 мм.
Все вместе 8 мм. Только этот "бутерброд" вставляется глубже (вплотную к диодам), а там уже ширина не 10 мм, а именно 8. )))

Вернуться к началу
Verwolf
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 11:40  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

А как планируется обслуживание изделия, или даже демонтаж? Кувалдой по витрине? Ведь когда-никогда все равно придется, а витрина стоит как 10 таких коробов...

SVR40 писал(а) (->):
(могу кинуть фотки смонтированных изделий)

В "Квартале" не Вы постарались?

Вернуться к началу
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 11:54  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Verwolf писал(а) (->):
А как планируется обслуживание изделия, или даже демонтаж? Кувалдой по витрине? Ведь когда-никогда все равно придется, а витрина стоит как 10 таких коробов...

Вы совершенно правы, именно поэтому я сторонник скотча и только по самому краю...
В "квартале" стараемся сейчас, но там нестандартные 1.2 х 1.68 и монтируются без всяких проблем )))

Вернуться к началу
Verwolf
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 12:00  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

SVR40 писал(а) (->):
В "квартале" стараемся сейчас, но там нестандартные 1.2 х 1.68 и монтируются без всяких проблем )))

Ну те, что висят - Вашего изготовления?

Вернуться к началу
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 13:01  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Verwolf писал(а) (->):
Ну те, что висят - Вашего изготовления?

1.2 х 1.68 нашего, остальные нет

Вернуться к началу
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 19.01.2017
Сообщений: 4422
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 13:12  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

SVR40 писал(а) (->):
При правильно рассчитанном растре и стекле правильного производителя, четверки в качестве светораспределяющей матрицы, для сити формата, вполне достаточно (могу кинуть фотки смонтированных изделий).
Пятерку-шестерку ставим только если ширина изделия больше полутора метров, и то не из-за светимости, а из-за механической прочности.

Очень позитивная новость. Вы меня удивили. )
А то мне постоянно производственники твердят, что более метра сделать не реально.
SVR40 писал(а) (->):
Все вместе 8 мм. Только этот "бутерброд" вставляется глубже (вплотную к диодам), а там уже ширина не 10 мм, а именно 8

) Ну так "выпустите" акрил наружу из этого бутерброда. Стекло будет касаться диодов, а светорассеиватель и подложка расположатся выше ("выше", если смотреть на сечении).
Кстати, а что используете в качестве рассеивателя?
У нас есть "знакомое" производство, где делают потолочные светильники (типа армстронг), так вот они этот светильник делают из 4ки, и засвечивают в торец - свет очень яркий и равномерный без претензий. Но в данном случае и размер существенно меньше.


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SVR40
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 27 Май 2014 13:33  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Илья Чапайкин писал(а) (->):
) Ну так "выпустите" акрил наружу из этого бутерброда. Стекло будет касаться диодов, а светорассеиватель и подложка расположатся выше ("выше", если смотреть на сечении).

Согласен, в этом случае можно "воткнуть" композит 4-ку (без фрезеровки), но и ленты понадобятся с диодами расположенными не по центру... либо терять 15-20 % светимости (((

Илья Чапайкин писал(а) (->):
Кстати, а что используете в качестве рассеивателя?

Любая матовая прозрачка подходящей толщины, с вменяемым коэффициентом теплового расширения.

Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Ответить на тему   вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете загружать файлы в этот форум


Locations of visitors to this page
Rambler's Top100
 
 
 


Наверх