Главная страница сайта Интернет-магазин Войти как зарегистрированный участник форума Зарегистрироваться как участник форума Фотоальбом форума Поиск по форуму
Сайн-Форум
Форум предназначен для специалистов, работающих на рынках наружной и интерьерной рекламы, POP/POS, выставочной и экспозиционной рекламы, сувенирной рекламы и других форм визуальных коммуникаций. Приветствуются обмен мнениями, вопросы и ответы, рекомендации и советы, дискуссии и любые другие формы общения.
 Основные правила Сайн-Форума

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.  [ Все ]
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Дербенев
Директор по региональному развитию
Директор по региональному развитию



Зарегистрирован: 04.06.2009
Последний визит: 12.01.2017
Сообщений: 1248
Загружено в альбом: 0
Город: Омск
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 43Моя репутация: 43Моя репутация: 43Моя репутация: 43
Голосов: 43

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2013 12:38  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Андрей, а много ли таких производителей в России, которые умеют наносить правильную гравировку на листы?

Вы знаете, показатель правильности понятие недокументированное )
С точки зрения конечного потребителя "правильность" гравировки определяется параметром "ярко-неярко". Если акрилайт светится ровно и ярко, значит сетку сделали "правильно" и не важно ведь каким способом..

Тут ведь как получается: можно высчитывать по формулам шаг гравировки, дабы достичь максимального КПД и выжать из имеющегося источника света как можно большую светоотдачу. А можно поставить более мощный источник света, не заморачиваясь особо с гравировкой и потерями. Нюансов довольно много и наиболее эффективный конструктив нужно подбирать из конкретных размеров и требований.

У нас в Омске, в одном крупном торговом комплексе размещено много акрилайтов от различных поставщиков. Я досконально видел конструктив панелей двух, кстати Московских поставщиков, размером 1,2х1,8 метра. Причем, одна из панелей была собрана на светодиодных лентах с высокой плотностью диодов и очень качественной гравировкой точками, а вот вторая, явно более бюджетная, была собрана на люминесцентных лампах Т5, без гравировки как таковой! Задняя сторона акрила (обычный Плекс), была заматирована мелкой наждачной бумагой с дополнительным задником из белого ПВХ листа.

И честно скажу, я не заметил особой разницы в яркости и равномерности свечения. Хотя конструктивно акрилайт на лентах выглядел поаккуратней. Ну и ламповая панель конечно была весьма горяча. Рука конечно терпела, но на ощупь профиль был весьма нагрет.

Какой вывод можно сделать из всего написанного? Нужно пробовать, комбинировать материалы и технологии исходя из требований к конечному изделию. Ну либо покупать уже готовые панели у поставщиков, которые прошли этап проб и ошибок до Вас... Но Вы ведь хотите работать сами и зарабатывать больше. Пробуйте, все материалы для различных вариаций, Вы можете приобрести в нашем Московском офисе продаж.


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Андрей Дербенев
Andrew.D@omsk.zenonline.ru
Директор по региональному развитию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kos.des
Активный участник
Активный участник



Зарегистрирован: 10.12.2008
Последний визит: 02.03.2016
Сообщений: 412
Загружено в альбом: 0
Город: Днепропетровск
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 7Моя репутация: 7Моя репутация: 7Моя репутация: 7Моя репутация: 7Моя репутация: 7Моя репутация: 7
Голосов: 9

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2013 15:49  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Алексей Маштаков писал(а) (->):


2) Гравировка - наиболее универсальный и наиболее сложный метод. Требуется рассчитать шаг (с уменьшением к центру для компенсации потерь) Да и глубину гравировки (особенно если мы хотим засветить панель максимального размера)

----/skip/----

3) Шелкография - самый простой и высокопроизводительный метод нанесения. Очень дёшев на тираже.(себестоимость буквально копеечная) Независимость (при нанесении сетки в виде точек переменного размера) от расположения источников подсветки.


Добавлю свои 5 копеек Smile
для шелкографии эксперименты с расчётом сетки выливаются в несколько даже большие суммы, чем эксперименты с гравировкой Smile
Да и для разных источников света (если есть желание эксперементировать) сетка то же будет разная Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 20.01.2017
Сообщений: 4431
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2013 16:54  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

kos.des писал(а) (->):
Добавлю свои 5 копеек

И я добавлю.
Считаю, шелкография подходит только для крупного (крупного!) тиража панелей и в условиях ограничения по времени. И второй аспект, когда шелкография уместна, а может и вовсе - единственный, это тот случай, когда засвечивается не плоский лист, а криволинейная поверхность, т.е. фрезеровку делать до радиусной гибки акрила нет смысла, т.к. бороздки разойдутся при изгибе, а после - нет физической возможности. Вот только в этих двух случаях - задумывайтесь о шелкографии. Как говорится, если вы себя не находите в этом списке, значит ваш выбор - фрезеровка.


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АлександрПОСМ
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 15:44  
Заголовок сообщения: ВОПРОС специалистам ЗЕНОН
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Гравировка, значит гравировка...

Любой лист с нанесенной гравировкой (сетка по 3 мм между царапинами) ДАЖЕ без убывания шага к центру светит лучше обычного листа акрила и, скорее всего, не хуже спец.листов для торцевой подсветки.

ВОПРОС:
Есть обычный прозрачный акрил 8мм - стоит 10000 руб за лист,
есть акрил для торцевой засветки 8 мм - 23000 руб за лист (Эндлайтен, Люмина)

Сколько на рынке мог бы стоить 8мм Плексиглаз с нанесенной сеткой (3 мм между царапинами)?

И тот же вопрос для сетки с расстоянием 1 мм между царапинами...

Тысяч за 15 руб. реально продавать?

Покупай, нарезай и делай. Дешевле и эффективнее Люмины Каст Барло и Endlighten...

Александр.

Вернуться к началу
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 20.01.2017
Сообщений: 4431
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 17:47  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Любой лист с нанесенной гравировкой (сетка по 3 мм между царапинами) ДАЖЕ без убывания шага к центру светит лучше обычного листа акрила

Это такой способ самоубеждения? Скрыть за очевидной вещью небольшую, но важную ошибку? Confused
Александр, гравированная сетка, а именно - её параметры (геометрические), очень важны для качества светимости готового изделия. Увы, но матрица из линий с одинаковым расстоянием между ними будет светиться лучше гладкого акрила такого же размера и толщины, но заметно хуже, если эта матрица будет выполнена согласно расчету. И здесь ключевое слово - заметно. Т.е., матрица изготовленная по вашему способу, на краях будет светиться ярче гладкого листа, а в центре всё равно будет присутствовать заметное падение яркости. Т.е., таким подходом вы получите лишь серьезное увеличение себестоимости готового изделия, без повышения его клиентской привлекательности.


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
biv1977
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 20 Июн 2013 21:36  
Заголовок сообщения: Лайт-бокс 1200х1800
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Вот что получилось. Спасибо всем, кто помог и делом и словом.
Вернуться к началу
АлександрПОСМ
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2013 09:39  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Илья, с Вами сложно не согласиться. Но вопрос то был именно про ценовое позиционирование.
По моим прикидкам, в месяц по всей России продается 100-150 листов акрила для торцевой засветки (Люмина Каст, Эндлайтен). Если не прав - поправьте.
Люди готовы платить по 25000 руб за лист, на котором они не засветят более или менее средне-крупногабаритную панель!
Так почему же им не купить лист с нанесенной гравировкой (пусть и без убывания шага) за 15000, к примеру? Она светится не хуже.

Лист о котором говорите Вы - с гравировкой согласно расчету, должен стоить на рынке на 20-40% дороже Люмины и Эндлайтена, т.е. 30-35 тыс руб за лист. Ведь он же лучше, причем значительно.

А если такие листы (согласно расчету) будут изготавливаться (под ходовые типоразмеры) и стоить так же как Люмина или Эндлайтен в пересчете на лист, то Плексиглаз и Люмина будут просто вынуждены свернуть продажи в России и производство своих стекол для торц. подсветки...

Вот такая логика.
Хотя это уже не технологии, а маркетинг. Но он тоже важен.

Вернуться к началу
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 20.01.2017
Сообщений: 4431
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2013 08:54  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

biv1977
Залейте картинку к нам на сервер, т.е. прикрепите к сообщению.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Вот такая логика.
Хотя это уже не технологии, а маркетинг. Но он тоже важен

В этом мне с Вами тоже, сложно не согласиться.
)


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АлександрПОСМ
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 17 Июл 2013 13:12  
Заголовок сообщения: Сити формат
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Коллеги, я узнал, что для сити формата (1,8 на 1,2, к примеру) успешно применяют люминесцентные лампы типа T5 в сочетании с Endlighten. Причем лампы устанавливают только с двух сторон. Никакие светодиоды и листы с гравировкой там и не нужны. Так ли это на самом деле?
Или вы все-таки считаете, что и здесь лучше гравированные листы применять..?
Спасибо

Вернуться к началу
Дамир Мигранов
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 17:04  
Заголовок сообщения: Re: Сити формат
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Или вы все-таки считаете, что и здесь лучше гравированные листы применять..?


Есть два параметра: время производства и срок службы. При эксплуатации под открытом небом награвированного акрила, нужна абсолютная герметизация короба. Современем пыль набивается в канавки и яркость уменьшается, чего не будет со спецакрилом. Ну, а споры, что лучше люм лампы или диоды, до сих пор продолжаются. Smile Можете сами взять калькулятор и посчитать сколько даст люмен лампа и сколько диодная лента, не забывая при этом учитывать, что лампа минимум 50% светит не в рабочую зону.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

двухсторонней засветки с награвированным акрилом не получится.

Вернуться к началу
АлександрПОСМ
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 17:11  
Заголовок сообщения: потолочные светильники и гравированные стекла
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

И еще. Наблюдается ли тренд перехода производителей потолочных светильников (50*50 60*60 для офисов, больниц, ТЦ и др) на торцевую подсветку. если ДА, то какое там стекло стараются применять..? (толщина, тип стекла)
Вернуться к началу
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов



Зарегистрирован: 18.05.2009
Последний визит: 20.01.2017
Сообщений: 4431
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 61
Голосов: 61

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2013 17:24  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Дамир Мигранов писал(а) (->):
двухсторонней засветки с награвированным акрилом не получится.

Дамир, ну зачем же такие заявления делать.
Все получится. У меня на руках образец из наших материалов, предсерийный. Будем делать для каждого филиала двустороннюю панель, размер 500*500, с гравировкой.

Добавлено спустя 41 секунду:

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Наблюдается ли тренд перехода производителей потолочных светильников

а в светильниках-то это зачем??
Не наблюдается.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Коллеги, я узнал, что для сити формата (1,8 на 1,2, к примеру) успешно применяют люминесцентные лампы типа T5 в сочетании с Endlighten. Причем лампы устанавливают только с двух сторон.

слишком много противоречивых вопросов в вашем посте, давайте я дам один общий ответ.
Итак, лучше всего использовать наш профиль алю-клик Т5 (хотя этот профиль и с диодами работает отлично) + лампа к нему + гравированное стекло = идеальная панель большого размера!
Лампы, как и диоды надо располагать именно с двух сторон панели, а не с одной (такое приемлемо только при очень малых размерах панели) и не с четырех, т.к. в таком случае выигрыша в сравнении с двусторонним размещением ламп (диодов) практически нет никакого, только проигрыш в цене.


_________________
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Илья Чапайкин
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenoprofil.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дамир Мигранов
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 19 Июл 2013 09:02  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Илья Чапайкин
Очень интересно узнать какое инженерное решение применено.

Вернуться к началу
АлександрПОСМ
Гость





Загружено в альбом: 0

Статус: Отключен


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2013 09:34  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

Илья,
1. по двусторонней панели.
500 на 500 из какой толщины стекла получается? 2 листа по 4 мм?
считаете ли Вы этот размер предельным для двусторонних? Ведь при бОльшем размере стекла могут начать выгибаться..?

2. по применению люминесцентных ламп в сити формате.
Меня просто удивил факт использования данных ламп вместо светодиодов многими серьезными производителями. И судя по яркости свечения и равномерности и , главное, экономике, светодиоды здесь могут еще не скоро появиться... А какая толщина панелей 12 мм и 25 мм, похоже, никого не волнует...

3. Вы написали: "лучше всего использовать наш профиль алю-клик Т5 (хотя этот профиль и с диодами работает отлично) + лампа к нему + гравированное стекло = идеальная панель большого размера"
Это все можно купить в Зеноне, в т.ч. и гравированные листы?

Вернуться к началу
Олег Юрьев
Директор по закупкам
Директор по закупкам



Зарегистрирован: 22.03.2007
Последний визит: 18.01.2017
Сообщений: 1647
Загружено в альбом: 0
Город: Москва
Статус: Отключен
Изменить репутацию:
Моя репутация: Моя репутация: 31Моя репутация: 31Моя репутация: 31
Голосов: 31

СообщениеДобавлено: 22 Июл 2013 09:56  
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой Распечатать сообщение

АлександрПОСМ писал(а) (->):
Это все можно купить в Зеноне, в т.ч. и гравированные листы?

Да, у нас можно всё это купить, за исключением гравированного оргстекла. В ассортименте есть специальное оргстекло (не требующее гравировки) PLEXIGLAS Endlighten T и негравированное стекло нескольких разных марок (экструзионных и литых). Политика компании - не отбирать хлеб у своих же клиентов, поэтому услуги по раскрою, фрезеровке и т.д. мы НЕ ОКАЗЫВАЕМ, поскольку этим зарабатывают наши клиенты.


_________________
"ЗЕНОН - Рекламные Поставки"
Олег Юрьев
Директор по закупкам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Ответить на тему   вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.  [ Все ]
Страница 10 из 12
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете загружать файлы в этот форум


Locations of visitors to this page
Rambler's Top100
 
 
 


Наверх