Гибка поликарбоната

[tva]

Коллеги. Необходимо согнуть монолитный поликарбонат (толщина 4 мм) под углом 90 гр. на длине 4.5 м (материал имеется). Гиб должен быть качественным, без термических деформаций. Должна быть хорошая воспроизводимость. Листов много. Кто имеет опыт данных работ или подскажите, кто оказывает такие услуги в России.

[Игорь Гуржуенко]

tva
А вы знаете, что текучесть поликарбоната настолько высока, что он изгибается как хороший металл прямо в холодном состоянии? Сплошной поликарбонат можно не только гнуть, но даже формовать в холодном состоянии! Учите свойства полимеров.

[tva]

Спасибо. Конечно знаю, даже формулу, но при радиус гиба примерно равен: толщина умножить на 150. Мне нужен угол с минимальным радиусом гиба.

[Игорь Гуржуенко]

Полик можно гнуть хоть под 90, хоть под 120 градусов с радиусом изгиба равным толщине материала. Попробуйте на маленьком кусочке - убедитесь.

[Goblin]

tva
Попробуйте на нихромовой спирале.

[donald]

Ещё вариант:
Профрезировать линию сгиба . (как композит)

[Игорь Гуржуенко]

Goblin
Гнуть на нихроме поликарбонат??? Зачем???

donald
Фрезеровать поликарбонат? А вы сами-то пробовали это делать?

[tva]

Спасибо за советы.Но я обратился к профессионалам, которые работают (тали) с этим материалам и понимают все его особенности обработки и, в частности, гибки. Пробовали и на струне, и с пропазовкой. Все это лежит на поверхности. Струна нужна с двухсторонним прогревом, с точным поддержанием температуры, не провисать на такой длине и тд. Пропазовка - да, к сожалению, нужен хороший внешний вид, поликарбонат прозрачный.

Это как с сувенирами, все предлагают, но классную продукцию делают единицы-профессионалы.

[donald]

Игорь Гуржуенко
Не просто пробовал. А так, зачастую, и делаю... Найдется с десяток объектов по Москве, где использовал фрезеровку по литому поликарбонату...

[Goblin]

Постоянно гнем на спирали, все отлично получается. Спираль не провисает, прогрев регулируем латром. Максимально гнули 3,8м.

[donald]

Монолитный поликарбонат может подвергаться таким механическим обработкам:
- фрезерование
(листы поликарбоната могут фрезероваться стандартными фрезами по металлу, имеющими острый угол резанья и большой задний угол резца. Листы поликарбоната могут подвергаться шпоночному фрезерованию при соблюдении следующих параметров процесса:
диаметр фрезы- 4-6 мм
скорость подачи - 1,5 м/мин
скорость вращения -18-24000 об/мин.)

-сверление
-нарезка резьбы
-распиловка
- штамповка и резка
-лазерная резка.

Игорь Гуржуенко Что вы подразумеваете под словом ТЕКУЧЕСТЬ ??? может предел текучести ???

Допустим прочность при изгибе у монол. ПК не такая уже и высокая 95 Мпа. К примеру, у ПММА Акрилон (полиметилметакрилат) -120 Мпа.,такая же у САН Barlo (стиролакрилонитрил), у полистирола - 100 Мпа....
Итог таков, на практике при форомобразовании зачастую прибегают к доп. операциям ,будь то струна, или фрезеровка. ВОТ !!!!

[Игорь Гуржуенко]

donald
Вы самолично - своими ручками - пытались когда-нибудь фрезеровать полик на скорости 24 тыс. об/мин (и даже меньше) или резать дисковыми пилами? Если бы пробовали, понимали бы о чем я. Копировать-то описания из интернета чай все умеют.

Поликарбонат, как полимер, можно представить себе в виде очень густой и тянучей жидкости. Соответственно, все быстрые воздействия на эту жидкость приводят к увязыванию в ней. Дисковые пила оставляют в поликанрбонате свои зубья... Фрезы, при высоких оборотах и/или большой подаче ломаются как спички. Даже пуля вязнет в поликарбонате, как муха в варенье (именно в этом пуленепробиваемость поликарбоната).

Обрабатывать полик можно, но особым образом и особыми инструментами. Общее правило - чем медленнее, тем лучше. То есть, на медленных воздействиях поликарбонат ближе к твердому телу и тогда его можно обрабатывать. Низкие обороты, малые подачи - вот общее правило.

А что до термоструны - да, ее можно применять, но... не всегда нужно! Поликарбонат гнется в тисках, как железо. Простые гибы можно делать без применение температуры и это одно из уникальных свойств полика, отличающее его от всех других поластиков.

[donald]

Игорь Гуржуенко
Ещё раз повторяю : ФРЕЗЕРОВАЛИ и ФРЕЗЕРУЕМ!!! как вам ещё объяснить... (но не на скорости 24000 об/мин. это точно) А качество реза - это функция нескольких переменных F(v,h,w..), надеюсь понятно к чему это. Нельзя бездумно увеличивать скорость вращения при неизменных других параметрах (отсюда и вытекают различные неприятности, описанные вами)...

Копировать описания из интернета и грузить этим клиентов - это прерогатива продающих компаний. А производственники знания оттачивают на практике, разумеется получив предварительно теоретическую подготовку. Поэтому я на их стороне ...

Хотелось бы посмотреть на рекламную конструкцию из монолитного поликарбоната, изготовленную руками или тисками....

Пуленепробиваемость ЛПК характеризуется его высокой ударной вязкостью (кДЖ/кв.м) и не так уж сильно сказывается на податливость при мех обработке.(.в частности фрезеровке). Пример, царапины... Очень легко ставиться на этом материале... А теперь возьмём обычное оконное стекло, поставим на нем царапину и выстрелим из пистолета. По-моему, всё очевидно... (ударная вязкость не причем)

[Игорь Гуржуенко]

Царапины как раз и иллюстрируют возможности низкоскоростной обработки. А высокий параметр ударной вязкости характеризует невозможность высокоскоростных воздействия - будь то летящая пуля или скоростная режущая кромка инструмента.

А вот открещиваться от "продающих компаний" Понедельнику не стоит...
Не так поймут!

[donald]

Со всей ответственностью осмелюсь заявить:" физика процесса удара совсем иная, чем у процесса резанья!!!". Не зыбывайте , помимо продаж у "Понедельника" есть и мощное производственное крыло, где и трудится ваш покорный слуга...

Приятно быть Вами узнаваемыми...

[Игорь Гуржуенко]

"Физики процессов" как вы изволите научно выражаться - одинаковые. В обоих случаях - внедрение одного тела в другое: удары, деформации, разрушения, волновые процессы.

Узнать вас по подписи не трудно!

[donald]

Вернемся к старому и доброму интернету. Наберите в нем "Физика Удара". А сколько диссертаций на эту тему написано... Если бы всё было так просто и одинаково... Для чего всё это ????? Кстати, ученые до сих пор не пришли к общему мнению по этому вопросу. В этом году проходила конференция в Европе как раз таки по Физике Удара.

[ritta2003]

А "формулу" поликарбоната не подскажете? И как на 4.5м (!) в тисках (!) руками(!) согнуть ПК толщиной 4 мм? (По-моему, бред).

[Игорь Гуржуенко]

ritta2003
Вам говорят о потенциале материала, о его возможностях, а не о конкретном решении, вашей конкретной задачи. Слово "бред" не по адресу.

donald
Я тоже умею Яндексом пользоваться. Не стоит "умничать".

[Олег Ризун]

Вот некоторые цифры (в приложении), если вернуться к первому сообщению - о возможности холодной гибки монолитного поликарбоната. Это данные от производителя для поликарбонатов марки MARLON FS.

[donald]

Игорь Гуржуенко
Почему сразу "Умничать" ??? И что вы к этому интернету привязались? По этим вопросам я много лекций прослушал, ещё когда учился в МГТУ им. Баумана. Может сейчас уже всё упростили и объединили - цитирую:" удары, деформации, разрушения, волновые процессы.", дабы не напрягать мозги нынешним студентам, хотя вряд ли..

Ну-ладно, не будем... Просто интересно бывает, копнуть проблему по-глубже... Заглянуть, так сказать, внутрь...

[ritta2003]

Бред - это ни в чей-то адрес. Это - первое, что пришло в голову при попытке представить самого себя за этим занятием. У САНа и прозрачного ПВХ похожие свойства. Пожалуйста, скажите формулу ПК и как все-таки гнуть.

[donald]

ritta2003

Зачем вам формула?? (если не секрет).

По поводу гибки: дисскусия в данной теме получилась довольно интересная. Вам теперь решать, чьими рекомендациями воспользоваться...

[ritta2003]

donald
Ни разу не видел формулы ПК.

[Игорь Гуржуенко]

У САНа и прозрачного ПВХ похожие (с поликарбонатом) свойства.

Вот где действительно бред Похожи они разве что прозрачностью. Во всем остальном - совершенно разные материалы!

и разу не видел формулы ПК

Есть такое слово "Википедия".

А гнуть поликарбонат никакой термоструной не надо. Равно как и фрезеровка не требуется - он гнется как металл в холодном состоянии. В простейшем случае - в тисках. термоструна или фрезеровка пригодятся только в случае, если лист толстый (5-6 мм и толще). Просто чтобы облегчить процесс...

[Karvalan]

Если заказ объемный или не одноразовый, можно изготовить простейшие вальцы по типу зигмашины. Поликарбонат действительно легко гнется на холодную, но при длинном гибе более 2 метров на 4 мм требуется уже довольно большое усилие, кстати простой зиговочный станочек буквально 2 ролика станина и ручка всегда в хозяйстве пригодится, можно менять профиль роликов заказывая не за дорого у токаря.

[iFormer]

Термогибочный станок, термоструна

[Евгентий]

Господа Умельцы, подскажите  Дизайнеру- кто, ну или , как ? согнуть/согнет китайский пк в виде трубы (внутренний диаметр около 30мм) в дугу чтобы  потом эти трубки радиальные собрать ( тоже проблема) в единый замкнутый контур. Трубка прозрачная тонкостенная.
Буду признателен за Ваши предложения. В итоге хочу получить контур в диаметре или в эллипсе около 60-80 см.

[Dneprjk]

Здравствуйте.Хочу спросить у компетентных людей здесь.Смогу ли я скрутить монолитный поликарбонат 1.5-2 мм. в трубу диаметром  150-160 мм.длиной 1 м. на холодную,насколько я понял это возможно или все таки ее надо будет прогревать?