Материалы для сольвентной печати

[Гость]

Господа!
Полазив по форуму я понял , что тут просто рай для саморекламы Порекламируйте пожалуйста материалы для сольвентной печати, которые Вы продаёте. А то я уже и не знаю на чём печатать - всё так хорошо

[Privat]

Есть ковры (в листах) и половики (в руллонах) для сольвентной печати.<br>Есть линолеум.<br>Такое дело видел.<br>

[Privat]

Всё хорошо - будет еще лучше!<br>Я в Китае был на одном заводе, там смотрел принтер.<br>У принтера нету сушки.<br>- Та отпечаток до пола доходит -сам высыхает -говорят. <br>- Сушку сделаете? - Спрашиваю.<br>- Да без проблем, отвечают мне.<br>- А почему сразу не ставите?<br>- Так электричество же денег стоит.<br>- Ну скоко стоит? - спрашиваю я. <br>- 15 центов квт. - отвечают мне.<br>Ну и что? - спросил я, а квадрат печати скоко стоит? <br>- 1 БАКС, говорят, вместе с банером.<br>- А у вас в России скоко?<br>А  у нас в России, Господа, квадрат печати будет стоить стоко же.<br>И веселиться поводу нет. Кто нос поветру не держит - тот в [цензура] окажется. (Стилистика автора сохранена)

[Гость]

Что же Вы злой то такой? <br>Ежели у Вас нос не по ветру, я же не виноват....<br>А мне например, не понятно почему на  "паршивый дешевый китайский банер, сделанный из ПВХ-сырья с применением плохого (дешевого!) пластификатора" и плохих китайских чернил, на плохой китайской машине так изумительно ложатся чернила!!!<br>И почему у одной компании (один и тот же материал) стоит 3.7$ а у другой 2.4$ за метр квадратный.<br>Потому и прошу помочь, подсказать....<br>Злые Вы, уйду я от Вас!:)))

[ignotus]

Ну Вы же знаете как большинство Москвичей торгуют. Закупают сразу тонн надцать материала, и торгуют год, пока последний рулон не продадут. А что за это время нового появилось, клиент не узнает, пока все старое не выберут. Т.ч. не недо про плохое китайское качетсво. Я уже писал, что для выхода на международный рынок, китайцам приходиться перисматривать свое отношение к качеству. Умеют и они делать шикарные вещи, если есть заинтерисованность. И цена у них всгда будет меньше, чем у производителей др. стран, не из за качества, а из за дешевизны производства, рабочей силы и льготного налогооблажения. У них производство на экспорт  власти поощряют всячески, а к импорт у них очень жесткая политика.

[Игорь Гуржуенко]

1. Это не место для саморекламы, Вы ошибаетесь.<p>2. Качество банера - это не то, как на него чернила ложатся. Сольвент (слава богу) ложится на все почти что... Хороший банер - это то, насколько он ровный и гладкий и не волнит ли он в принтере. Это то, насколько он имеет хорошую размерную стабильность и не тянется ли во время печати. Это то, насколько прочная армирующая основа внутри банера. Это то, как он себя ведет на холоде. Это то, что с ним происходит по прошествии хотя бы года эксплуатации и не поражается ли грибком на влаге. Это еще много всего другого, чуть менее важного, например насколько он белый и не желтеет ли на ультрафиолете. Так что не торопитесь объявлять банер - материалом, который у всех один и тот же. Разбирающиеся в вопросе люди не оценят такой иронии.<p>3. Как торгуют москвичи безусловно видней из Новосибирска. Правда, внесу несколько поправок (не за всех москвичей, а за ЗЕНОН конкретно). Мы поставляем банеры действительно десятками тонн, однако, скажем, одного 24-тонного сорокафутовика нам хватает в среднем на 10 дней. Поэтому, мы практикуем прямые контейнерные поставки в свои филиалы, минуя Москву - получается дешевле и быстрее. Наша цена на корейский банер Старфлекс сейчас уже меньше 2 долларов за квадрат, причем это банер, со специальными ингибиторами под российские морозы и потому он отлично работает до -35*С (против "китайцев", которые редко выпускают банеры для морозов ниже -10*C). А хорошая химия, господа, стоит денег.<p>4. ЗЕНОН уже около года тестирует материалы разных китайских производителей, потому что в отличие от мелкой шпаны, которой лишь бы запарить, мы беспокоимся за свою репутацию поставщика. И поставлять откровенное дерьмо, пусть и дешево, мы не станем. Вместе с тем правда, что некоторые (очень сугубо некоторые) китайские производители действительно достигли неполохих качественных показателей, но все равно, что хорошо для Европы и Америки, то для России отнюдь не всегда годится (морозы = вот главная засада). Так что будут вам и китайские банеры. Но хорошие! Для того и не торопимся, а работам ответственно.<br>

[Игорь Гуржуенко]

Кто нос поветру не держит - тот в [цензура] окажется.[/i]

Киплинг был прав, что Восток, это Восток, а Запад соответственно Запад. Не нужно думать, что раз в Китае печать по паре долларов за квадрат, то и у нас будет. Россия - хоть и азия-с, но ментально страна с европейскими традициями. В той же Европе, хоть печать и пораньше Китая появилась, все развно цен в пару баков за квадрат нет. Почему? Не поленюсь выделить цветом, потому что там другое отношение к качеству!<p>Китай - замечательная страна с трудолюбивым и неприхотливым народом. А эта неприхотливость имеет и обратную сторону - сниженные стандарты качества. Вы думаете почему во всем мире китайское - синоним низкокачественного? (и от чего китайская промышленность не по детски страдает!). Думаете там дураки живут? Полтора миллиарда дураков? Ошибаетесь! Это другое воспитание! Другая ментальность! Другие требования к жизни! А отсюда и проблема... Оказалось, что в большей части т.н. "цивилизованного" мира, требования к качеству совершенно иные, чем в Китае. Индивидуалистический характер западной цвилизации родил иное отношение к окружающему миру, которое выражается в более высоком цензе самоуважения, а значит и в более высокой требовательности к материальному миру. Этого АБСОЛЮТНО НЕТ в китайском обществе, где даже лидеры страны (и председатель Мао - один из примеров) - аскеты, удовлетворяющиеся малым. Аскетизм - вот китайская добродетель, и во многом ХОРОШАЯ и ДОРОГАЯ вещь - просто не нужна в этой философии.<p>Все это я написал, чтобы некоторые не заблуждались относительно Востока и Запада. Они никогда не сойдутся! И простые клише - раз там по доллару, будет и у нас - не сработают!<p>

[Гость]

А когда появится «Старфлекс»? Мы брали у вас несколько рулонов, все замечательно, но хочется еще. Сроки известны?

[Игорь Гуржуенко]

На сегодняшний день, только что по контейнеру с этим материалом прибыло в Екатеринбург и Ростов-на-Дону. Московский контейнер в пути - ожидаем в течение недели, максимум двух. Не исключаю, что Вам будет проще и быстрее взять в нашем ростовском филиале.

[Гость]

Уважаемый!<br>Я не знаю, как торгуют большинство москвичей, постольку поскольку не продаю расходники, а ими пользуюсь. А по поводу китайского качества, Вы конечно правы, что не всё у них плохого качества, но..........<br>Продайте мне китайский баннер (ХОРОШИЙ!!!), по цене ниже того же корейского, но хотя бы того же качества, что и корейский и я публично признаю, что я был не прав по поводу плохого китайского баннера.

[Гость]

Простите, а Вам письмо!<br>Не хочется уподобляться большинству в этом форуме, предпочитаю приватно.<br>Вы уж простите "неспециалиста":))

[Игорь Гуржуенко]

отвечено

[ignotus]

(откорректировано 2.07.2004 в 20:57)<br><br>Действительно, сольвент ложиться почти на все материалы, и на баннера в том числе. Вопрос только в том, какое будет качество. Одни баннера впитывают как губка, и даже 300% заливка выглядит блекло и ненасыщено, другие наоборот, 200% заливка течет как по стеклу. Все это зависит от структуры поверхности, техноологии производства, ну и от химии конечно. На китайских баннерах качество печати замечательное, как на глянцевых, так и на матовы. Картинка выглядит как фотография, придраться некчему, на многих европейских материалах качество хуже, на некоторых существенно хуже. Но недостатки китайских баннеров тоже существенные. Идеальных вещей в природе не бывает. Если гдето прибавиться, то где то убавится. и наоборот. Закон равновесия ... Неоднородность структуры, брак среди рулона, разная плотность по погонажу и т.п. проблемы свойственны китайским баннерам. Но вопрос цены решал бы все проблемы выбора в пользу Китая (даже с учетом брака, себестоимость все равно ниже), если бы не Российские проблемы с морозостойкостью. Европейские баннера отлично ведут себя в любых погодных условиях, опять же (в силу вышеописанных законов) за счет ухудшения качества печати. Проблемы морозостойкости китайцами решаются. Российский рынок сильно широк, чтоб его упускать. Мы сейчас получили образци новых китайских баннеров. Мы также как и ЗЕНОН постоянно отслеживаем новинки китайских материалов и тестируем их по множеству параметров. Могу сказать, что по качеству поверхности новые баннера больше похожи на фотобумагу, чем на поверхность баннера, плетение идеальное. Эластичность отличная, печать фотографическая (по крайней мере на нашем оборудовании). Но! Боюсь пока предлагать по причине отсутствия данных морозостойкости. Где взять морозы в летний зной. Однако в ближайшее время проведем тесты на динамические нагрузки при низких темпиратурах в промышленной камере быстрой заморозки при -38С. Думаю для европейских регионов России температура более чем низкая. Хотя Якутию может и не устроить. Вот тогда сможем предложить лучший баннер по лучшей цене. Или я, как господин Шепилов, публично признаю, что был не прав, т.е. пока не прав, т.к. решение этой поблемы это вопрос времени. Несмотря на разный менталитет Запада и Востока, на разную культуру, законы бизнеса требуют одного - качества, как можно лучшего при как можно более низкой цене, не взирая на ментальность и вне зависимости от культуры и вероисповедания. Кто это выполняет, тот и на коне. Китай активно развивается, и не только в ассортименте и количестве поставляемого на внешний рынок товаров, но и в их качестве, правда реакция на тему последнего постоянно запаздалая. Я не агитирую бросить европейские материалы и перейти сугубо на азиатскии, я пытаюсь объяснить, что есть (или будет) альтернатива, а не монополия. Выбирайте сами. <br>Son qui qui. (каждому свое) лат.

[Гость]

Спасибо за ответ.<br>Вам письмо.

[Гость]

Сообщения товрища Ignotusa уже пора конспектировать. Страшно интересно!!!